シティタワー品川【５】

エレベーターの許容人数や、制御プログラムの質にもよるので、簡単には待ち時間は出ません。
でも、都心に近いだけに通勤通学時間帯はかなりかぶりそうですよね。
簡便に出すなら、エレベーターの最大利用人数×５〜６くらいがコスト含めベストな戸数比だった気がします。
間違ってたらすみません。

>>519さん
>>513です。あたりまえでしょ！あなた白痴ですね

513を書いたのは私です。
よって、上記519の書き込みは私がしたものではありません。
私の書き込みと思われてしまいます。恐縮ですが、間違えないようにしてください。

私は金融系に勤めてますが、定借のローンがつらいのは常識ですよ。
ましてここは建物に担保を設定できないので、売って住み替えなんて考えのファミリーは危険です。
はっきりいって、リスクが高すぎます。
定借の出口戦略は業者に売るか、自分が賃貸オーナーになるかが普通です。
ただし、賃貸オーナーになると、後で買い手が現れたときに『収益物件』と見なされるので、税控除は期待できません。
（五年以上は住むので、控除ゼロではありませんが）

安さには理由があるんですよ。
悪いことは言わないので、住み替え派で賃貸で転がせる余裕がない方は、よく考えて申し込みしてくださいね。

上の、わかりにくいですね。
要は『住み替えるときに、一般不動産市場に広く売れるという、夢は見ないでください』ということです。

もっともここは都有地だし、賃貸物件としては魅力的だと思いますよ。
だから業者が買ってくれる可能性はそれなりにありますが。

552です。理解力のない人と、無能な無知人間しかいないのですか？ここは。
おーーーい、誰か助けてやってくれ。つきあいきれん・・・・。

それなりって、買った値段より安くなるって意味ですか？　ならばそれは著しく安く
買いたたかれる可能性があるって意味ですか？

５２２さん
５２２さんの私見で構わないのですが、ぶっちゃけこの物件で頭金１０％現金で入れた場合、年収どれくらい以上だと審査を通過しやすいと思われますか？

40階以上のｊとｊ’はうちらでも申し込むので
積立君組で既に120倍だよ。

転売するときに、ありえそうな話が・・・

①　売却の際に、買い手が見つかる
　　個人の場合・・・ローンを組むとしたら、定借は担保評価が低いため
　　　　　　　　　　ローン審査が厳しいと思われるので、ある程度の
　　　　　　　　　　自己資金を持っていないと厳しい
　　　　　　　　　　（個人客の購入が中古の定借になると買えない人が多い）

　　法人（宅建業者）の場合
　　　　　　　・・・転売目的が中心なので、市場価格の２〜３割引で購入するのが
　　　　　　　　　　普通　若干リフォームをして、再販が普通

　　宅建業者買取が中心になりそうです。

　　この物件で利益を求めるのは「現金」を持っている富裕層ってことですかね

転売考えずに、永住の場合
・・・上下左右のお宅と仲が悪くならないように騒音等も我慢。

525さん。
買いたたかれるかどうかはタイミングだと思います。
以下は私の予想なので、クレームはお受けしませんが…
品川駅は2025年開業予定のリニア始発駅に内定してますし、今年のPERも良好です。
15年以内なら最悪でも買い値の50％を下回ることはないと思います。
（つまり、ここを賃貸したと思ったら諦められる程度の値下がりで収まる）
タイミングと部屋次第では元値を超えるのも無理ではないはずです。

20年を超える計画なら覚悟が必要です。
再開発地区のため近くに魅力的なタワマンができているのはもちろんですが、近くの都営が同じ様に定借になっているリスクがかなり高そうです。
住み替えの頭金程度に叩かれてもいいというわりきりがないなら、オススメしません。

以上、御参考になれば幸いです。

2025年のリニアは名古屋まで。
珍しさから、乗客は多いでしょうが
名古屋までではビジネスなどの実用性はほとんど期待できません。

高値で売ろうとかいうのでければ、大丈夫なんじゃないですかね？
仮に５年後に元値か多少安くなっても御の字じゃないですかね？

業者にしか売れないんじゃ、不動産市況がかなりよくないと買い叩かれるよ！
普通は不動産をほとんど知らない素人に売って、売り抜けるんだから。

５年後に、多量に売却物件が出ても多少安くなった程度で売れるのか？
ですね。
ローンという障害を乗り越えて。

526さん
借入金は年収の五倍までの見積でどうぞ。
所有権物件なら七倍くらいまでいけることもありますが、定借なので無理でしょうね。

ちなみにこの物件の場合は手付金一割なので、自己資金500万程度は手元にないと厳しいと思いますよ。
（融資されるまで１ヶ月くらいはかかるので）

だから、５年間賃貸できないのが辛いんだって。
５年分の賃貸料手に入らないからね。

たとえば、10年後に売るとして、５年分の賃貸料　１２００万円　

ランニングコスト４万×５年＝２４０万円　４．５万×５年＝２７０万　計５１０万円
固定資産税（建物）10年分＝２０万×１０年＝２００万
引渡し＆初期費用　＝１７０万

１２００−５１０−２００−１７０＝３２０万

３０００万の仲介手数料３％＝９０万　３２０万−９０万＝２３０万の＋

順調に５年後に借り手がいて、５年間退去ナシで、売却価格が２３０万の下落ならトントン。

ローンの人の計算ではないので、ここにローンの人は手数料１００万、金利が＋されるから、
元値で売れてトントンだね。

元値で売れる可能性も低いから、売却予定で買う人は損じゃないか？？？
１０％下がって３００万の損、２０％下がって６００万の損だぞ。

キーツ！！！

10年後売りそびれると、修繕積み立て費用４０万余分にかかります。
ちなみに、5年後の売却では、賃貸手数料がゼロなので、まったく損します。

今賃貸で高い家賃を払っている人にしか薦められないな。

それか、高倍率覚悟で元値で売れそうな部屋しかないな。

５年後、３千万が例えば２千万くらいに値下がりするってこと？
それはあんまりなさそうな・・・売却益というのはないにしても。
あと、近い立地、職場至近でという考えの人はずっと住み続けるしかないとは思うから、
暴落するほど一斉に売りに出るってこと、あるんでしょうかね？

当たれば永住します。

なんだか分譲価格が所有権付きマンションより安いというだけで
５年後に賃貸出して利益！

という論調が目につきますが、
そういう人はキャッシュで購入できた人くらいですよね。

通常住宅ローンは自己居住目的に限定されているので、
賃貸にはなんらかの理由がないと賃貸にまわせず、
融資先から全額返済要求、
になりかねませんし。

定借物件は、中古の購入需要がとても低いので
賃貸もローンが完済していない内は出せないし、売却も難しいので
自分は永住覚悟で購入デス

WESTやNORTH WESTは富士山の方角だよね。それもいいかも。

つまりお勧めは
・永住覚悟で、老後も月々の支払の不安がない人
・いつかは売るけど月々の負担を賃貸感覚で出せるくらいの人

微妙なのは
・転売目的の人
・途中で住み替えるうえに、住み替え資金にここの売却代を期待してる人

ってことだよね。
都とスミフはすごくよく考えたってことか。

５年後２千万になるなら買いたいかも。本当になる？？

>>５２２さん
>>ただし、賃貸オーナーになると、後で買い手が現れたときに『収益物件』と見なされるので、
>>税控除は期待できません。

これについて調べてみたのですが、よくわかりませんでした。

ある程度の部屋が当たったら、キャッシュで買って住みます。
将来はわかりませんが、賃貸にするか売りたいと思います。

賃貸オーナーになると、売却よりも後で難しいのですか？
簡単に質問してすみませんが、可能であれば、教えてください。

みんな死んでからも土地代や修繕積み立て金を払い続けなくちゃいけないことについてどう思ってんの？
子供とかに負担させようっていう話なのかね。
親が借地権を買ったばかりに築５０年とか６０年のタワーに住み続けて地代を払い続ける子供達。
かわいそうになってきたな。

土地代はともかく修繕積立金は、分譲だろうが借地だろうが一緒だろ。

天井低いって、コスモポリス４０階（実質３９階）より４３階建てが低いのみれば想像つくでしょう？

これ以上の立地を近い値段で買うのは無理ですよね？運が良くて、多少の売却益が出るとして
も都会志向の人は永住になるんじゃないですかね？

高輪の台地を越えて　富士山　見えますかね。　それもいいですね
西かな、南西かな・・

地図みると富士山は南西ですね。品川駅周辺の高層が視界をさえぎらないかしら。

４３階を見学したとおっしゃった方！！！富士山見えましたか。

碓井氏の住まいサーフィンでここがお買い得だと宣伝しています。碓井氏自身は申し込まないそうですけどね。

Vタワーに住んでます。
サンプルルーム見てきました。
内装が・・・おもわず上から目線で見学してしまいました。
デザイン、建材、etc。
全くこの近隣のマンションとは別物とおもわれます。
この土地に住む権利を買うって感じですな。
ハコそのものにはいっさい価値無し。とはいいませんが、
いくらリフォームしても、だったら中古で・・・
ネガキャンでなく、ようするに他のマンションみてから
冷静にかんがえようといいたいだけです。
初期価格が低いので、子供のいない住み逃げ可能な方には
とてもよいのかもしれません。
いちおう、親戚、友人、会社の人、御得意さん、みんなに
勧めておきました。いいじゃんすごいって言う人多かったですよ。
買う人によってはとてもよい物件だと思います。

５０年後や６０年後に、親がいなくなるどころか孫の代じゃないの？
相続放棄する人が続出でしょうね。
地代その他を払ってまで住みたいような建物、を維持しているか疑問。

ケープやキャピマの４３階くらいからは、富士山が綺麗に見えます。でも冬の間だけで、春から秋はだめです。

子供にきちんと財産残したいと考えるような人は、ここ以前にタワー自体が向いてないのでは？
土地付き戸建てのほうがいいんじゃないかな？

品川駅前は高層化計画があるので、富士山は仮に見えても見えなくなるのでは？

応募の前に都の『品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン』くらい読んでおきましょう。
いま開けてるあたりも将来の期待は禁物なのがよくわかりますよ。

あと、定借以前にタワマンはこどもの資産になりません。
修繕できなくなったら解体してイチからやり直しがタワマンの基本。

よいマンションですよ。質実合憲。転移無法。転進爛漫。

522じゃないですが、
・居住→売却＆住み替え
このパターンは税金控除や特例の対象です。
・居住→賃貸化＆住み替え→売却
こちらは上に書いた控除や特例の対象から外れます。

つまり、賃貸してる間の収益が、売却額の差分と控除を上回らないとメリットがありません。
このことだと思いますよ。

Vタワーに住んでます。
当時では当たり前ではなかった装備が全部そろってあの値段。
価格と遠くの景色では勝ってますので、見下してます。悔しい。

この物件はデベの営業が間にはいらない？ので
状況はちがうと思われますが、
私が購入した物件では営業の方が、
つみたてくんが入る部屋は教えてくれました。
あと、倍率は常に全部屋ガラス張りになっていて（公開されていて）
じぶんが登録した部屋の倍率が変わると教えてくれました。
又、後から倍率があがった場合などはもちろん低い倍率の部屋に鞍替え可能でした。
しかし、私は7倍になった時点で鞍替えしようと思ったのですが、
営業の方に絶対に大丈夫だからと留められ、
？？？と思いながらも抽選に臨みましたが、（結局9倍でした）
見事あたりました。操作があったのでしょうか
よくわかりません不思議な出来事でした。
ここは営業がはいらないのであれば
公平だと思います。
ただ、操作してもらえるような人には損かもしれませんけどね。

業者リーマンですが、楽しみです

実際に21本のくじ（１本だけちがう）をつかって
シュミレーションしてみたが・・・
100回ひいて1本もあたらなかった。
実際の数字以上にこれはキツいで。
当たる気せーへん。

451さんへ　

＞最上階の下は、４２階。
＞将来、転売しようとすると苦労しますよ。
＞賃貸でも敬遠されるかも。

なぜですか？　気になる・・・。

住不ではないデべの、ガラポン抽選会の立会人をやったことがあるけど、
抽選の係員が玉をイチイチ取り替えたり、ドタバタやってたなぁ。
不器用なだけなのかもしれないけど、

抽選で不正が万が一あったら・・・
スミフも傾くだろうね。

たぶんVタワーさんはじめとする方々は、
物件が安くてひがんでたり、悔しかったりは
本当にしてなくて、
自分が普段見下してる人間が
近所にこしてくるのがいやな
プチ賤民主義のいやな人間なんです。
ちょい金持ちの自分だけの特権だったはずの品川高層タワーが
そんな奴らに買われるのがいやなんです。
でもVタワーさんが言ってることも正しい。
確かに内装は賃貸アパートみたい。エアコンが埋め込みで
ないのには度肝をぬかれました。

そんな不正があるんでしょうか。大分県の教育委員会じゃあるまいし。本当なら不動産業界って一体なに？

＞＞５３６ の計算で、＋２３０だが、
実は、３０００をネット銀行などで年率１％で預けると、
税引き後０．８％で１年当たり２４万になる。
１０年なら＋２４０ということに。
つまり、その程度の目論見ならば何もせずに銀行に寝かせておいたほうが
よほど確実で得だということ。
したがって、へたな投資家さんは、ここには手を出さないほうがよい。

３０階以上の高層階に住んでいました。
でもそこは売り払いました。
一日家にいる主婦にとっては船酔いもいいところ。高層階は微妙に揺れるんですよ。
常に揺れている感覚で自律神経がやられて家を売りました。
高層階は二度とごめんです。
今回は低層を狙います。

そんなこと言ったら傾かない業者はない
アイドルはみんなキスしたことないと
思ってるくらい妄想。

>>40.41.42.43階のＪとＪ’はあきらめた方がよい。すでに60倍なので。うちのＪリートが押さえた。


業者があの手この手で買い占めることになっちゃうのかな・・・・

>566さん
１０年間住むわけで、そこが大きく違いますが・・・
住まいにはどっちにしてもお金がかかるから。

ここの価格は誰に話してもかなり驚くね。
最近のランチの話題に一役かってます。
みんなとりあえず申し込むって言ってますよ。
おれもどうするかは思案中。

>>556
ご親切に教えてくれてありがとうございます。
「税控除や特例」とのことですが、税控除はわかりますが、特例というのは
何に関する特例なのでしょう。税控除以外に何かいいことがあるのでしょうか。

業者は自分のことをJリートなんて書かないよ。
まず間違いなく素人のブラフ。

眺望なんて有機ディスプレーができれば好きな
画像を窓や壁に表示できるようになりますよ。
ＮＹの摩天楼でも大自然の風景でもね。あくま
でも偽物だけど十分リアルになると思う。取替
えも効くしね。眺望って結構あきるのです！

７０年のタイムスパンでそんなことも想像して
みた。

僕も住友の営業さんじゃないかってくらい
みんなに勧めています。
だっていいですよね。
あれこれ言う人いますが、
（まあしょうがない。これだけいいとそりゃたたかれるって）

やすいからいいじゃん！
いやならかうな！

以上

本日見てきました。
天高はそんなに気にならないです。現在２．６８ｍのところに住んでますけど。

それよりも、牢獄部屋の暗さが気になりすね。
開口部が多い部屋が高倍率になると思いますので、どこを狙うか考えさせられますね。

それとキッチンが無駄に広いような・・

>567さん

うちは２８階ですが、船酔い的な揺れはないですよ。地震の時以外は。
免震（アイソレータ）じゃなくて制震（鉄板）ですが、

ここはアイソレータじゃないですよね？
だからふだんから揺れるっていうのはないと思いますよ。

造りのキチンとしたタワーは、高層階でも地震がなけれは揺れは感じませんよ。
この物件がどうなのかはしりませんが。

買換え特例

これでGoogleを検索してAllAboutでも見てください。
計算は複雑です。

体験談や買い占め系はでたらめ多いね。
同じ人が書いてるのかな。

豊洲駅前のタワーは耐震で、
風が強いと揺れるそうですよ。
前にスレで読みました。

【デメリットを考えてみる】

初期費用がとても安いですが、以下が考えないといけないデメリットでしょうか

−７０年続く"地代"と"取り壊し積立金"（管理費、修繕積立金は所有権物件もあり）
−住み替えのときに"担保にできない”
−定借だと買い手がつきにくいorローンの審査が通りにくいから売りにくい
−業者の買い手はいるが、市場がせばまるのでたたかれるかもしれない
−一度自分で賃貸に出すと、その後の売却の際に税控除などからはずれる

このケースの後、周りの都営等も次々定借化して、古いものはなお価値が下がる？

そのほかありますかね。

>>579さん
ありがとうございました。

Ｊリート？
確か当物件は法人（信託形態含めて）は買えないんじゃない？
しかもＪリートは賃貸に出すけど当物件は賃貸禁止じゃない？
まー高層階はどーでもいーけどね。

Jリート？
Jリーグだろって

>>No.565 by 物件比較中さん　
>>そんな不正があるんでしょうか。大分県の教育委員会じゃあるまいし。本当なら不動産業界って一体なに？

少し世間知らずではないでしょうか？
不動産業界って他の業界より不正が多いところで有名ですよ。知らないんですか？？？

今までだって、耐震偽装、鉄筋数ごまかし、コンクリートの不正スラブ混合、耐火テスト偽装、
それも名だたる大手の物件ですよ？

最近は工事がストップしている物件が多いんですよ。
見つかったのは氷山の一角。ある説では、マンションの８割はなんらかの不具合があるという話もあります。

抽選の不正なんで、昔は当たり前です。
なんで優良顧客に売らないで、ローンも通りそうもない人を抽選で当てるの？
審査落ちたらめんどくさいじゃない。

私も某物件で、絶対大丈夫といわれた部屋は何倍でも当たりました。
逆に、決まってる部屋はさりげなく他の部屋に誘導されましたよ。

この物件は営業がいないので、純粋な抽選の可能性は高いし、
するとしても特別な人だけでしょうけど。

ここを落ちた時に、すんなことも知らないと苦労すると思いますので、
あえて書きました。

教育委員会でもそんな不正があるということは、日本は不正だらけだっていうことですよ！

↑不動産業界と建設業界をごちゃ混ぜにした回答、ご苦労様です。
よいお年をお迎えください。
来年また、お会いしましょう。

会社だって縁故入社は当たり前でしょ。

幸せな人だね〜。

某エスカレーターの高校行ってて、大学の点数少し足りないから５点で５０万円払えって言われたよ。裏口入学っていうやつですね。

親が自分の将来に傷がつくって、払わなかったけど、某三流大学に行くくらいなら払えばよかったと、今でも思うよ。

この物件で不正があるとしたら、
・スミフが倍率を顧客に告知
くらいだけど、申込みが郵送経由なので、たいした不正はできないよ。
その点は安心してる。

他の物件は、優良顧客優先が普通。
デベもリスクは負いたくないからね。
ただしスラブがどーの騒いでる奴はアホ。

>>582
結論は買うのやめとけということでしょうか？

>>591
結論は自分で決めるものですよ。
私なら『資産として期待しないか、老後に余裕があり永住するつもりならトライ』と答えます。
ここは東京都の定借モデルプロジェクトなので、ここが上手くいけば今後も都有地定借タワーは増えますよ。
不安なら、ここの成否を見守るのも一つの決断です。

ちなみに都の定借プロジェクトの別モデルは、
『勝どき一丁目地区プロジェクト』
です。

こちらは賃貸のファミリー向け住戸を格安で都有地（定借）に建てるもので、事業者も決まっています。

都営の建て替えの今後は、ここの定借タワーと勝どきの定借賃貸の結果次第じゃないですかね。

みんなの考え方は面白い、いろんな人がいるなと。
でも、マンション購入が絡むとこんなにイヤな人間になるのかと
ちょっと嫌な気持ちになります。

同じくマンション購入を考えている友人に話して、
「おんなじ部屋は申し込まないでおこう。」
程度に、ワクワクするくらいでいいんじゃない？

当たるときはあたるよ。
ほしい人だけ黙って買えばいいじゃん。

でも・・・
この掲示板の、人間臭い書き込みには、
読んで嫌な気持ちになるのがわかっていても読んでしまう。
不思議。

ここって定借だから、毎月解体費の積み立てがあるけど、逆に普通のマンションで積立しないのはなんでだろう？どうせ50-70年後にはどのマンションも建て替えするのに。急に費用何百万も用意しろって言われても用意できない人多いよね。

ここの前の通りは、計画上高輪から延伸される外苑西通り(環状4号線)となると聞きました。
便利になるのが喜ばしい反面、交通量がどうなるのかちょっと気になります。

でも実際７０年後に解体できるような技術力＆経済力があるのかね。
技術は時代とともに進むと思っているけど、古代文明なんか見ていると
作るときは財力＆技術力があっても文明が滅亡するときはそんなもの
はなくなっているから壊せなくて逆に遺跡として残ったんだろうな
と思う。湾岸にタワーマンションは遺跡として残って３千年後とかに
世界遺産になったりして。

>>596
そう考えると、古いタワーって住みたい人も少なくなるし、メンテにお金が
出なくなってくるでしょう。取り壊し積立しないでおくというのは、早逃げ
勝ちみたいになるのかなあ。やはりタワーは使いきり、賃貸なのでは。
これから大きな社会問題になっていきますね。タワーの取り扱い。

所有するのは、建て替えが簡単で相続者が喜ぶ土地つき一戸建て、か。

みなさん、おっしゃるとおり、タワーの解体はとんでもない時間とお金がかかりそうです。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/

451さんが
＞最上階の下は、４２階。
＞将来、転売しようとすると苦労しますよ。
＞賃貸でも敬遠されるかも。
と書かれていますが
４２階が賃貸でも敬遠されてしまうのは、なぜですか？

発想が凄いですね、598さん。
そこまではとても想像が及びませんが、逆に70年前を回顧すると戦前の昭和13年：
日本が軍部に牛耳られ、男性は徴兵制、女性に参政権はない、高速道路もない、
トイレは殆ど汲み取り式のみの時代。
今からは想像もつかないギャップがありますよね。
70年後もそんなものなんでしょう、つまりは想像もできない程の遠い未来の話。

>>５９４
そうか？嫌な人間だなんて思わないけど。
昔と違って、実に消費者がきちんと考え始めたと思うよ。
以前だったら、安いというだけで飛びつく人が多かったと思うけど、
ここの検討者はメリット、デメリット、リスクなどをきちんと考えて
どうするか考えようとしている。

消費者は賢くなってるぞー、デベ。
だから、これからも騙そうとしないで、まともな物件作ってね。

>>599
タワーの解体費用を一般タワマンで組み込まないのは、明らかにデベの売り逃げですからね。
タワマンの地権者の集合である管理組合が、そんな決断できるわけもないのがつらいところです。
積立なしのタワマンはゴーストタウン化するか、途中で法制度が積立必須に変わるかだと思いますけど。
高度成長期に建てた団地のゴーストタウン化が問題になってきているので、いずれ規制するんじゃないですか？

いずれにせよ周りの購入希望者と一緒に申し込んで、当たった人におめでとうをいえるくらいの大きい人間でありたいですね。

>>601
語呂が悪いからですよ。死に番号ってやつです。
4（死）とか9（苦）とかがついてると、気にする人がいるんです。
まぁ、気にならん人は全然気にしませんけどね。

…関係ないですけど、飛行機の座席列にも4とか9とか13列目って無かったりするんですよ。
（会社とか機材にもよりますが）
脱線、失礼しました。

５９８さん、そうそう７０年後は日本は沈没してるって予言もあるみたいだから、あながちウソとも言えない。
温暖化で沈むのは、日本、オランダ、ニュージーランド、ツバル、ベネチア、モルディブなど。
そのうちオランダとモルディブ、ベネチアは、今も水位が上がって水浸しの日があるし、オランダなんて、川に浮かぶ川上住宅が出始めたからね。

海の底に沈んだ多数の湾岸タワーマンションは、世界遺産というより、世界の七不思議になる可能性がある。

７０年後に今想定される解体費用がかかるとは思えませんね、１０分の１にでもなるんじゃない？
１０年前にＰＣ持ってた人殆んどいなかったでしょ。

なんだかこのサイトを見てると嫌な輩に当選してもらいたくないという気持ちになるね。
倍率上げて祭にしようぜ！
２ちゃんにカキコミ開始じゃー！！

６０６さん、ありがとうございます！
一瞬、語呂かなー？とも思ったのですが
“２”って“ぬ”とも“ね”とも読まないしなー？？？
４だったら付いてる部屋いっぱいあるし・・・
何か他の理由か？！　と気になって②

飛行機の座席も知りませんでした。
というか、何に対しても数字なんて
まーーーーーったく気にしたことありませんでした。。。

ありがとうございました。これで眠れます。

タワーの解体技術も７０年後は進化している
と思います。安全な爆弾で一発とかね。

4219　死に行く

ちょっとこのロゴは無視できないなぁ

＞592さん
そうですか。
では、共働きが続けやすいような便利なところで、3000万台、
定借でなければ4000万台でもいいですが、ここよりオススメ
のところってありますかね？

>>608
70年後を考えると、あれっぽっちの積立で解体が平気か不安なほどですよ。
海外なら普通は超高層ビルは爆発して壊します。
でも日本は火薬の扱いに制限が多い上に、密集建築かつ地震対策で丈夫すぎるビルなので、それが使えません。
これがデベの売り逃げじゃなくてなんなんですか？
あなたがこれから所有権マンションをお求めになる予定なら、45メートル以下のマンションをお勧めします。
その高さなら足場を組めるので、解体も修繕も楽々です。

>>615
今の延長でしかモノを考えてないでしょ。
70年前にはネットやバイオテクは想像もできなかったのと同じ。
要すれば、現在の我々の小さな頭脳であれこれ悩んでも仕方がないってこと。

地震とか、沈むとか言ってるけど、自分は、富士山噴火が恐い。解けない雪が、首都圏一体に１０センチ積もったら、どうなるか想像できる？道路も鉄道も電気も水道も機能しなくなるでしょ。そしたら、東京の資産価値が大崩れです。
だからって、東京去るわけに行かないし、このマンションは応募しますけど。結局は、気にしたら、キリがないということでしょうか。

以前、公団賃貸に住んでいた。しかも
家賃がそれなりに高いところの。
子供を団地内の公園に遊ばせていた。
団地のどこの部屋からか、ウルサイ！と
オトナの声が飛んできた。オバサンにも
怒鳴られたことがある。

ここは、港南のタワーだが、値段、仕様は
団地そのものだ。
間違いなく色々な人が住む。
あぶない職業の人もいるかもしれない。

初期費用の安さに魅かれて入居したとする。
仮に隣人が変な人だったらどうするのか。
５年間は売れずに針のムシロの
毎日になるのだろうか？