シティタワー品川【５】

品川駅のクイーンズ伊勢丹で買い物して、そのままバスで帰ってくる人、結構いますね。

>>299
自分は数年前、ＷＣＴを内覧したが、
１階にはよりデカイスーパーあり、シャトルバスもあるそうな。
内部に大差がないと感じたとは、
ホントにＷＣＴも内覧したの？

天井が低いマンションに住む気になりますか？
押しつけられて息苦しいです。昭和のアパートより低いですヨネ？大丈夫ですか？

バスに乗ってもいいし、徒歩15分でもいいから、職場から近いほうがいいという割りきりができてる人は、この物件良さそうですね。
いま、品川からほど近い、ここと変わらないくらいの価格帯のマンションに住んでるのですが、やはり3,000万円のマンションは3,000万円なりの住人層になってしまうので、都会のタワーマンションとか、コンシェルジュサービスとか、そういうところに夢を持ってる人は、やめたほうがいいと思います。

廊下の天井は何メートルですか？窓のすぐ上が天井なので、２メートル位？

結局発売前よりは明らかにテンション下がった人が多そうですね。
買いたい人にはチャンスですよ。倍率数倍の他のマンション並みの部屋もあるでしょう。

眺望や抜けてる高層階は倍率高そうだけど。

ところで、ここで初めて７０年分のランニングコストを見て、高くてビックリしてるんだけど、
他のマンションも２０年３０年すると地代を除いた分、ランニングコストかかるの？
今まで１０年分しか見ないで買っちゃったけど、数件かかえてたら大変だな。
売れるマンション買わないと、後で泣きを見るよ。

ガセです。３部もらいました。

>>321
タワマンなら管理費・修繕積立金はもっと高いところがたくさんあるよ

なにせ住不の社員も申し込む人多いからね。
倍率低くしておきたいインセンティブはあるよ？

日曜日、内覧しました。

騒音について・・。内廊下狭いですね、田の字型の玄関側はプライバシー性に欠けるかな。
二重床・二重天井は、子どもの足音響きます。お子さんは、できれば低層をオススメします。

高層に住むと、落ち着きなくなります。

普通、マンション購入する前に、デベロッパーさんが年収見ながらローンのシュミレーションをし、ある程度の月々の支払いが分かってからの購入になります。
場合によっては、自分の想像以上に月々の支払いに驚き、自ら辞退するものですが、ここの場合は特殊です。
販売価格が安くても、月々のランニングコストをローンに足すとかなり生活費用を圧迫すると思います。
余計なお世話ですが、初めて購入する方、何十年前のMS買い替えの方、しっかりとご自分の月収入と、差し引かれるローン・管理費・修繕費・積立金・駐車場費・駐輪場費・トランク使用料金をしっかり合計してみた方がよさそうですね。この他、食費・ガス・電気・水道・教育費。年間の固定資産税と・・・。

個人的には投資として考えるのは少し違うかなぁ〜。

うちは永住したいです。当たれば。

気にし過ぎでしょう。芝浦のタワー在住ですがq、そんなに管理費・修繕積立金は高くないです。年収８００万の私でも平気な程度です。

誰の言うことを信じればいいのか・・・それが問題だ。

このマンションからだと、徒歩や自転車で会社や学校まで通える人も結構いるのでは？
居住メインの検討者で「駅まで何分」という情報が無意味な人も多いと思いますよ。

天井高が低いと言えば低いかもしれませんが、WCTより2㎝ほど低いだけです。
住めばあまり気にならないはずです。

>>299
両方見てきたけど、中は全然違うよ。匿名版だからといって、事実に反するカキコはしないでね。

フルローンなら、ローン返済に月10万、管理費、修繕費、取壊積立に高い時で五万、建物固定資産税に月二万の月々負担はあるよ。あと駐車場借りると三万かな。
入社二年目で年収400万あれば買えてしまうが、安いからって、買ってしまうと生活は苦しくなるよ。

現地では、見学用の受付と、パンフだけほしい人用の受付があって、
見学用の受付は、女の人４人くらい、
パンフだけほしい人用の受付は、女の人２人くらいで、
直接手渡しで配っています。
一番きれいな人のところで、もう１つくださいっていったら笑顔でくれましたよ。
ほかにも、５部くらいもらっていった人もいました。
手渡しなので、遠慮してしまって、もう○つくださいって言えない人には、
現地は１部ということになってしまうのかも。

湾岸地域にある都民住宅の３ＬＤＫ（７０数平米）が１５万円弱で借りられます。
品質は当物件と似たりよったりで、長期的な採算も似ているように感じる。都民
住宅の方が借金しなくて済むから身軽でいいかも。

管理費、修繕費がくせもの。70年間払うと、3000万超になる。
戸建なら新しく家が二回建てれるね。

う〜〜〜〜んん、そうなんだ。戸建なら新しく家が二回建てれるのかぁ！

そんなにするんだー。独身だから、こんなに広くなくてもいいもんな。
月々の固定費でワンルームマンションの家賃並み。
やっぱ賃貸でお金貯めるか。

俺みたいな＊＊人でも買っちゃう奴いるんでないの？

２２００万円なら、月収２０マンのワイでも買えますか？
賃貸とどっちが得ですか？

お母さんに買ってもらうので、ローンはなしで計算してください。

3000万の部屋を3000万借りて買うと、ローンの総支払額は金利にもよるが4500万くらい。プラス管理費、修繕費の70年間のトータルは3000万くらい。

70年後に資産価値はゼロだから、70年間の居住の権利を7500万で手に入れると解釈していいのでは。

年平均110万、月9万くらいかな。
最初はいいが築60年のマンションになっても納得感があるかどうか。

しかも自分が生きている間（50年くらい）の効用で考えると、月15万の居住費負担で賃貸と変わらない。残存20年の定借マンションの価値分はプラス、でも住み替えのメリット放棄ってとこかな。

戸建てはみんなが思っているよりかなり維持費高いよ
ただ駐車スペースあればその分は駐車場代浮くけど
都内だとこれが結構でかい！

>>299
さすがにそれはないでしょ？というか、ホントに見た？？
まだアクアが売れ残ってる時に内覧したが、
駅からの遠さはともかく建物は港南・芝浦ではかなり良い部類と思うが。

ホントにここがWCTと同じ仕様でこの値段なら何が何でも買うけどさ。

天井は低いし、造りもゴージャスとは言えないし、間取りもいまいち。

でも私は『立地と広さのわりに格安の賃貸』と見なしているので、申し込みます。
同じような格安賃貸感覚派には、これほどの出物はなかなかないでしょう。
定年後は実家に住む予定で、勤務先補助でランニングコストが賄える私には、最高の物件です。

でも、生涯の資産感覚派の人には薦めません。立地とセキュリティー以外は微妙な物件ですから。
定借は使わなくなったら賃貸が当然なくらい、売りにくい物件です。
しかもここは担保にできないから、住み替え時にはかなり足手まといになるはず。

まあ、後はわりきりですよね。
ちなみにセキュリティーは安い造りのわりにはそこそこですよ。さすが都有地。

５年間頑張って節約して暮らしてください。
もしくは、夜隣のスーパーでバイトする。
５年後、ルームメイトをもらって家賃を取る。
こんなんでいかがでしょうか？

結局、この物件の割安感は途中で売却できることが前提、、、って人が多くない？？

つくりが安いというのは内装のこと？天井高のこと？
43階だてが安普請で地震のたびに倒壊の恐れがあるということ？
ありえなそう。タワーの基準てあるからね。
それに2重床とか。シンプルではあるとおもう。だけど、見かけの豪華さにだまされて、基本構造を見ないと建築物選びは失敗すると考えています。

５年後賃貸に出せるのであえば、それでローン払えるね。
ここは５年後賃貸マンションになりそう。
あとは地震リスクが怖いかな。
倒壊しないまでも、住めなくなったら資産価値ゼロ。
建て直すには相当な金が必要だよね...。
本当に悩むな〜。

さらに地代と、解体積立金も加えると７０年で5000万を超える。
物件価格とで8000万をはるかに超える。
ローンで買うなら下手すれば総コスト1億円。
みんなちゃんと計算したかな？

♪さあ、祭りだ祭りだ　わっしょい！わっしょい！！
♪かつぐ神輿は住友様、黒く輝く異形の塔。
♪ここは品川　ソイヤセイヤ、ソイヤセイヤ！！
♪エリートはおろかヒラリーマンも、当たったときはプチセレブ！
♪永住組みも投機筋も、後は野となれ山となれ！
♪老いも若きも、70年後には誰もいない、シティタワーも無と消える！
♪キャリアＯＬも新婚妻も命短し夢見よ港区！
♪あそれ、祭りだ祭りだ　わっしょいわっしょい！

途中で売却できるなら買うよ。
それが出来そうもないから悩んでるんだよ。

途中転売じゃなくても、キャッシュがない人には割安だよ。
あと、他のタワマンも修繕費や管理費の70年分は８桁はいく。年平均14万ちょいで一千万になるからね。

もちろん、ここほど老後の負担がでかいとこは、めったにないはずだけど。

ある程度の高層階で眺望が開けていれば、欲張らなければ５−１０年後に
売れないなんてことはないのではないでしょうか。それは所有権のようには
いかないでしょうが、ローンを組まない（とか）何かその分メリットが
あるのですから。

例えば、５年後に賃貸に出して（これは需要があるでしょう）、その後オーナー
チェンジとなれば、買う人（業者も含め）はいるのでは。

>>340
たしかに同じスミフだが、当時湾岸一高かったＷＣＴと、
定借とはいえ、湾岸一いや都内２３区一割安感のあるここと
同じ仕様とは・・・
どう贔屓目に見てもそりゃナイヨｗ

豪華共用施設など無用の長物、ここは外見カッコイイしそれで十分。

えっ！？外見が、かっこいいって！！？？

どの部屋でも初期費用は最低５００万くらいは必要だな。
周りから「安い！安い！」と知らされて登録する人達は分かってるかな？

なんかWCTよりはるかに近いとかいってる人いるけど、すぐに同じ距離になるから・・・。
品川駅からの道路が直線になること知らないの？
もう少し周辺について勉強してから買った方がよいよ。

直線になってもＷＣＴのほうが遠いよ。
交通量のとてもおおい大通りを渡らなければならないしね。
まぁ、ＷＣＴはバスがあるから関係ないがね。

購入でローン組んでるのに、賃貸料までかかるのが、ちょっとねぇ…
借地権だから、当たり前なんだけど。

スミフを含め、全ての不動産屋はあえてこの祭りを語ることはない。
購入希望者も、この話を知らぬものに決してこの話をしてはならない。
銀行員にローンの相談ですらするべきではない。知られてはならない。
この祭りはひそかに、祭りを知る人のみで盛り上がらなければならない。
そしてあなたはもしも運良く神輿の中に入れた暁には、誰にも知られない方が良い。
あなたの近くの誰が、祭りの参加者であったか分からないからだ。

ＷＣＴを悪く言わないで下さい。気分が悪いので。

女の足でタッタカ歩いて１１分くらい（信号にひっかかった）。
これにホームから駅舎出るまでが３分くらい。合計１４，５分。
雨が降ったとき、荷物を持ったときは長いかな。

色々天秤にかけて、と。

まあ、ここと比較の対象になるとすれば、CTTやTOT、ビーコン、BTRといった所でしょう。
仕様や共用部は無論そちらの方がはるかに上だが、コストパフォーマンスを考えると
どうなのかな？

その道路が出来上がる頃には、港南小・幼稚園が海洋大学側に移転してるし、
東南の低層階は今ほど開放感は無いだろうね。

WCTも見て来たけど、海岸通りにはダンプカーやらが轟音をあげて走り回ってるし、最悪だね。
内部も、一見良さそうなエントランスなんだけど、そこに座ってる人の＊＊。
場違いというか、浮いてる。

建物も窮屈で、いっけんゴージャスに見せかけているが、１つ１つの部品をよく見ると安っぽい。
初戦は安物タワーだなあと思ったよ。

シティタワー品川と大差ないねホント。

ここはマンコミでは半ば伝説となった「住不格安タワー」について語るスレッドです。
知らない方も多いと思いますが、マンコミ歴が長い方は覚えてる人も多いと思います。
かくいう俺も「住不格安タワー」を見てからマンコミにはまったひとりでして、あれを見たときのショックは今でも覚えています。
誰かあのスレ保存してる人いますか？

>>362
さっきからスレ違いの連投。
粘着しすぎでマジうざい。よそでやってくれ。

>>362
CT品川前の通りは、高輪へ抜ける渡線橋が完成したら幹線道路になります。
交通量は飛躍的に多くなりますよ。
まあ、メインストリートとして便利になるので、それはそれでイイことなのでしょう。

>>360
TOTやCTTは所有権マンション、こちらは低借なのでちょっと比べにくいですね。
それぞれ一長一短があるという事でいいのでは。

>>362
また気持ち悪いやつでてきたね・・・。

今日、現地の近くを通ったら、白人のお若い男性が案内図を広げて現地に向かっているところでした。結構外国人の方も興味持っている人いるんかな？
永住権が前提ですがね

遠いって？
大ターミナル駅に徒歩圏内はポイント高いよ。
それに、都内最後の大規模開発と言われている品川駅と
山手線新駅(高輪泉岳寺駅？）間の再開発が控えているしね。
ここが当たる人は強運の持ち主だわ。

＞３６６
渡線橋なんですか？地下を掘ると思っていました。

今週の日曜は東京湾花火ですね。
港南・芝浦は毎年品川駅（田町）から大勢の見物客が通ります。
ここ１，２年で見違えるほど街区環境とキレイさが際立ってきたので、
通行客は「この辺のマンションはホント凄い高級なのばかりだね」とか、
「こんなタワーマンション住めたら夢物語だね！」なんていう
可愛い女の子や美人のグループ、家族連れの囁く光景がまた聞こえてきそうです。
来年はＣＴ品川住民もアゴを上げ気味にポロロッカで買い物して、高層階から
眺められるだけで羨ましがられる限りなんでしょうね。
ポロロッカでワインをスンナリ買い物して２０メートル離れた専用サブエントランスに
美人の女性が何気に消えて行く光景は都心居住の特権なんでしょうね。

東京海洋大学は国立ですよね。そうすると、今後この地区の開発にともなって
移転させられたりして、南正面お見合いのマンションが建ったりするなんて
ないでしょうか。どなたか、何かご存知ですか。

そうするとすでに環境が決まっている南東や南西に振ってる（高層）の方が
いいとか？

高級だ、夢物語だ、って話は、
以前の豊洲スレで散々聞いた話だなぁ。

WCTの34階に住んでる友人に相談したら、この立地なら
眺望、日照等の意味では南西向きが絶対良いらしい。
でも私の好みの間取りは南東向き。迷う・・・。

362はＷＣＴ住民にいろいろたたかれているようだが、冷静に見てみよう。

>WCTも見て来たけど、海岸通りにはダンプカーやらが轟音をあげて走り回ってるし、最悪だね。
ＷＣＴの名誉のために言うが、大きな間違い。
正確には海岸通り＋首都高＋モノレールで・・・あれ、もっとひどいかもｗ
でも、断じて最悪ではない。
最悪なのはさらに＋ＪＲ＋対岸に渡る道路＋清掃工場のベイクレ！ぶっちぎりのＮｏ．１
さすがゴールドクレスト。スミフはまだお上品。

）内部も、一見良さそうなエントランスなんだけど、そこに座ってる人の＊＊。
>場違いというか、浮いてる。
ＷＣＴの名誉のために言うが、どこにもこういう人がいて、こういう人が共用施設を我が物顔で私用する。ようするにジャイアン。ＷＣＴだけの問題ではない！
そしてまず間違いなくＣＴのほうが、スミフによる購入者の選抜がないのでこういう人は多いでしょう。
でも、こういう人がのさばる共用施設が少ないのが救いだね。

>建物も窮屈で、いっけんゴージャスに見せかけているが、１つ１つの部品をよく見ると安っぽい。
>初戦は安物タワーだなあと思ったよ。
最強の共用施設と内廊下、そして地下駐車場とでかいＦＩＸ窓に金をかけたからね。
専用部分は共用部分と比べてしまうと見劣りすることは否めない。
上層階はギラギラしてそういうのが好きな人にはよいかもね。

>シティタワー品川と大差ないねホント。
ＷＣＴの名誉のために言うが、断じてそれはない！
キッチン、バス、トイレ、壁紙などＣＴは明らかに安物使ってる。マジで川崎大師前ＵＲ団地と同レベル。
でも新築でさっぱりしててそれで十分じゃん。
さらにディスポーザーはあるし、各階ごみ捨てはあるし、床暖もリビングにびっちりあるし、何も不満無し。
躯体に関して言えば、3本の変形断面のタワーであるＷＣＴは強度計算等難しかっただろうが、
八角柱のＣＴは見るからに弱点のなさそうな形。耐震だけでもいけそうだ。
ただ、エレベーターとタワーパーキングが弱そうに見えるのだが、まあいいだろう。
スミフはまあ良くやった！
後から変えられない部分はまともに作り、どうとでもなる部分は最安で作った。
東京都の手前、変なもの立てられないからな。
個人的には1418だけは狭すぎるのでどうにかして欲しかったが。

品川最高値のＷＣＴと最安値のＣＴがともにスミフってのが本当に面白い。
ちなみに、床材はなんかおんなじような気がしたけど、気のせいか？
ＷＣＴ見たの何年もまえだし忘れたか？

不動産会社勤務で港区賃貸タワーマンションに住んでいるものですが、申し込みはするつもり。
駅から遠いことが一番ネックだけどそれでもこの値段だから最悪バス通勤で我慢します。
ランニングコストうんぬん言ってる人がいるけど普通、この程度は最低かかるよ。

眺望期待している人は高層ビルに囲まれているので３５階位はないと南以外は
あまり望めないと思います。

あとネガキャンにもならないけど、最低でも年収７００万円くらいはないと
支払も厳しいし、港南とは言え、生活レベルが維持できないし周りとの
付き合いも難しくなると思います、大きなお世話ですが。

港南なら年収400あれば…

周りと、何で付き合うの？
わざわざ付き合うようなことはしません。

エレベータと言えば、この戸数に対してとても少ないと思うので、
通勤の時間に、朝のエレベータ待ちが相当あると思うのですが、
どのくらいのものでしょう。今は低層中規模なので、想像つきません。

タワーエレベータ情報、教えてください。

>375さん

ＷＣＴが品川最高値であるわけないでしょ。
港南でもＶタワーとかあるし。

目の前の道路が高輪まで抜けるってのは本当ですか？
ソースがあったら教えてください

来年春完成予定のマンション契約済みの者です。
契約前から計画は知りつつ、倍率高そうだし待つだけ無駄と一旦諦めましたが、同じ広さで値段が半値以下。
手付金放棄覚悟で応募します。
外れたら、やはり縁がなかったと納得できますが、当たったら、微妙な気分でしょうが。

>380
失礼、忘れてた。

さすがに400万じゃキツイでしょう… 月々のローン支払いだけで、生活費切り詰めるなんてまっぴら
私はローン組むつもりないので、維持費のみであとは気ままに過ごしたい。

>377さん
　都営アパートお勧めします

>378さん
　近所つきあい、子供の親通しのつきあいってないの？
　ひきこもりなら仕方ないですが。

我が家には保育園が一番の障害になりそうです。
もし、当選しても入居は来年４月になる覚悟をしないといけません。
しばらく車で送り迎えもありですが、駐車場もなかなか当たらないでしょうしね。
当選してから、契約までの時間が短いので、あれこれシミュレーションしてます。

共働きの方は皆さん悩みますよね？

北東向きMtype
M'がないことからも高層階の眺望を意識しての浴室の配置。

そこに魅力を感じるか否かは別として、何故そこにバルコニーの配管をもってくる？・・・
（ある意味、図面通りなのですが。）


廊下の高さですが、分厚い間接照明のため低くなって
みえますが実際には室内よりも高くにあります。
分厚い間接照明は、むき出しの配管を隠す役割もあるみたいです。

日常の生活の中でストレスを感じる低さかどうかは個人によると思いますが、
１８０の自分にはまったく気になりませんでした。

親が当選して、住民票移してもらって、同居ってことにして住む事は可能ですか？

ママ友のお付き合いありますよ、
よくＷＣＴの豪華共用部に皆で寄せて頂いております。

>385
子供がいなければ、他の家と付き合う必要はないですよ。
一戸建てじゃないですから。

高層は倍率高そうだし、色も好みではないので、中層が良いのですが、南東は高層並みの倍率になりますかね？
悩みます。
22日の倍率は振り回される事はあっても参考にならない気がしますし。

＞No.388
だからそれができれば世話ないんだって。

現地の環境は思っていた以上に良かったです。
必要なものは、ほとんど揃ってます！
当たりますように。

Ｍタイプのお風呂は、他のタイプ違うところが
あります。

１２センチの段差があり、フラットではないので将来介護の可能性があるご家庭はユニバーサルデザインのフラットで段差なしがよろしいかと・・。

バルコニーにも段差があるのは少し古いつくりかな・・。

ところで、洗濯干す竿を突っ込む場所ありましたっけ？

布団は干してはダメだけれど、洗濯はバルコニーなら干して良いですよね？

392さん
本当に同居なら可能ですか？
うちと親で申し込みして、当選したら、当選者名義で同居はできますか？

物干しは図面にないけどある筈です。

22日の倍率見てから応募する人がいて、倍率は大変動するんでしょうね。
まぁ、22日の倍率より低くはならないから、自分の応募した部屋の超高倍率を見て早々と諦める人はいるだろうけど。

>388
あなた自身が申し込まなければOK。

19日から郵送受付で21まで事務処理完了では、参考程度ですよね。
つみたて君の動向が一番気になりますが、無駄に使いたくないだろうから、きっと22日以降に倍率確認してから申し込みしそう。

395さん
それだと、当った方が全額支払うことになりますね。
共有ではなく。

３８７
お前あほか？
廊下って当然室内の廊下のことを争点にしてるってのに
お前だけ外の廊下のことだと勘違いしてないか？
お前は廊下で暮らすのか？
そうじゃないだろ？室内で過ごすだろ？
居室廊下２メートル１３センチしかないんだぜよ？
洗面所や便所も２メートル１３センチ。
都内新築マンション平均が２メートル３５センチだから、２０センチ近く平均より低いのをどう考えてるんだよ、のんきな奴だね。２０センチだよ。お前の身長１８０だったら、手を伸ばせば腕をのばさないうちに天井に手が付くんんだよ？イメージできないのか？現地見ていないのに語るなよな。明日見てこい。

つみたてくん？２０倍って不公平だなぁ〜。

一般より、つみたてくん。のためのマンションみたい・・。

392さん
申し込みしてると、親族でも同居できないのですね。厳しいです。
ありがとうございました。

＞３９１
私も同様に悩んでいます。南・南東・東は中層でも低層でも、高層並み人気になるでしょうね。
低層北向き・西向きは人気ないでしょうし、当たる確率がちょっとは高くなるのでしょうが、少し考えてしまいます。

＞No.395

＞だからそれができれば世話ないんだって。
の意味はそれはできないという意味ですよ。

つみたて君なら最上階挑戦でしょう。
妥協した階で応募して落選したら、
悔やんでも悔やみ切れないのでは。

400さん
親が当選すれば親名義でキャッシュ。私が当選すれば私名義でローンの予定です。
でも、申し込みしてると同居もできないのではかえってややこしくなりそうですね。

梅干しはベランダに干してもいいのですか？

明日はいよいよパーティールームとゲストルームの公開の日ですね。実は内覧よりも、眺望のほうが楽しみなんですけどね。。。
朝いちから並びに行きます。何せ午前中だけの公開ですから見ないと損です。

>385
　ここはファミリー層が住むとこなの、コンセプトがそうでしょ。
　まともなマンション住んでれば、付き合いあると思うけどなぁ。

408は相手にすんな。

ついに平均倍率５０倍以上とのカンテイ予測が出てしまいましたね。
最終はもっと上がって７０〜８０倍だと踏んでいます。

408さん
本当ですか？ホームページに載ってますか？今出先なので教えて下さい。

つみたて君は早々に申し込みして中間発表時に倍率を高く見せて、
その後の締め切りまで他の人を入れさせないように牽制することができるからいいね。