ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１１）

今日ちらしが入ってました。
１０月２３日付けの価格表。
１５６戸販売中のようです。

そのちらしを一部書き込んで頂くと嬉しいのですが．．．

960さんは投資目的なんですね。
ウチは自分達が住むためですが、手付金流しを考えてます。
今の底無し下落経済では、不動産は来年、再来年は、もっと下落しますよね。 今後、手付け分を差し引いても、もっと条件の良いものが買えるような気が、してきました。
猶予は１ヶ月位ですね。
他の方々の意見も聞いてみたいです。

＞９６７
安く買えることが最優先ならそうすればイイのではないですか？
この物件そのものに魅力を感じない人は間違いなく止めといた方がイイのでは？
だって安くなるんでしょ？？
２〜３年後のマンション全般の価格は。皆そー言ってるよねぇ？？
ま・・・個別のマンションの価格はわかりませんけどね。。。
それもこれも全て自分の“読み”に掛けるしかないんですよね。
自分の人生自分でケツ拭くくらいの気合がなくては何も進まなくね？？

>>967 さん

手付金がいくらかによりますが、５％なら、間違いなく安くなると思いますが、
１０％なら、まあ半年で　安くなるかな　という感じですよね。

とにかく、景気の悪いのは２−３年は間違いない所ですが。日本経済は米国連動なので。
（米国の財務担当なんかがそう言っていますよね。ともかく米国は２−３年以上景気が悪い）
問題は不動産の価格ですが、下手に政府が住宅ローン減税を多量にしたり、不動産を買い支えたり
すると、景気は悪い、不動産は下がらないなんて可能性も０ではありません。
内需拡大とか言って、結局、不動産を買い支える以外に上げる物がないですから。

あと、特に東京は来年の１０月に東京オリンピックが決まったりすると、それに便乗する業者
が出てくる可能性もあります。

個人的には、政府の不動産への介入。オリンピック便乗　の　２つがなければ、
１年で２−３割以上下がると思っていますが。

契約者ですが、私もキャンセルを検討しています。
キャンセルのことを住民版に書くとスレ違いと言われて相手にされないので、こちらに書き込みます。

私の場合、この物件自体はすごくいいと思っているのですが、やはりちょっと高いなと考えているのと、私個人の経済的な状況や仕事の関係でキャンセルを考えています。そこで問題になるのが、手付金の放棄なのですが、契約書では『売主が契約の履行に着手する前ならば買主は手付金を放棄することにより契約解除可能』と記載されていますが、この『履行に着手する前』というのはいつになるのでしょうか。この前引渡しがこれにあたるとか内覧会に言った時点で契約が履行されていることになるとかこの掲示板で話がありましたが、いずれにしろ現時点では契約履行前だと考えてよいのでしょうか。
また、手付金は仮に５％しか払っていない場合でも通常の10％の差額を請求されたりといったことはないのでしょうか。
マンションを購入するのも、ましてキャンセルも初めてなので、不安材料が多いです。どなたかご教示いただけないでしょうか。

970さん、契約書にも書いてあると思いますが、 ５％でも１０％でも、手付け金放棄だけでキャンセルできるのは、内覧会までですよ。

それ以降は違約金２０％取られます。

先日、問い合わせて確認しました。
オプションは付けてませんよね？

>>971 さん

それって、業者の答えですよね。法律的にもそうなのですか？
弁護士に相談したらどうでしょうか。　２０％は大きいので、法律的にそうかどうかを聞いて
みても　１時間　いくら　とかだと思いますので。

>>971さん

オプションは少額のものをつけましたが、全額支払済みです。
内覧会前で有償オプションの未払金がなければ、物件金額に対する手付金の割合に拘らず、手付金放棄のみで解約できるということでしょうか。

履行って渡すときじゃないの？
手付けは払った分だけでしょ？
手付けはいくらでもいいんだよね？
でもここは財務上？？？
だから１０％取って資金調達と
何かあっても１０％なら保全義務があるから返せるから
まだそんなことを考えていなかったときの５％ならそれだけでいいでしょ？

ここもこんなとこでミスてったらＴＴにいけないじゃんね

ＴＴがなかったらこのまま進んでいいけど
ＴＴを考えるなら１０％以上価格調整しないとね

引用間違えました。

973は972さんに対するレスです。

ちなみに、内覧会には東京建物が開催してる工事現場見学会は入らないですよね？？

所得のない人は他に行った方がいいよ。
安い方がいいなら安いところを買えばいいと思うよ。
ただ、そこには低所得層も集まることも考慮しておいた方がいいよ。

まあ、時間が経ってここの中古が激安になると当然同じことが
当てはまるけどね。

>>970

google で　”マンション　手付金放棄　内覧会”で検索　して　
契約解除（手付け金解約）について＠マンションコミュニティの　キャッシュを読むと
かなり参考になると思います。（本体はなくなってるみたいなのでキャッシュしか読めない）

http://www.google.co.jp/

>>970
手付金解除の掲示板あるよ。
マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > マンションなんでも質問 > 契約解除（手付け金解約）について

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3498/

手付け金は、５％か１０％ではなく、手付けとして、入金した金額です。

そして、現地見学会は履行でなく、自分が購入した部屋の内覧会をもって、相手方の履行です。

オプションについては、現状回復費用と言う事で、別に費用がかかると理解しましたが、確かではないので、分かる方がいましたら、教えて下さい。

なんか、すごいね。　手付解約の話になった途端にあっというまのレス。
それだけ、皆、解約応援してるのかな。　がんばれ〜。　
一生に一度の人もいるんだから、真剣にがんばれ。

ここの物件ではありませんが私も手付け没収で解約します。

今の環境なら頭金使って１コイン以下になった株を分散して
丁寧に拾っていくほうが面白い気がしてきた。

３年後、ここの中古も含めてゆっくり比較検討しよう。
大恐慌が来て１コインがすべて紙くず化するような事態になれば、
もはや日本は社会主義国になっているだろうから関係ねー

消費者金融５〜６社から数百万摘めばローン落ちするんでは？

どうせキャンセルで手付け金がパァ〜になる位なら、
ヤフー不動産で売りに出てるＴＯＴみたいに今から不動産屋に依頼して転売すればいんじゃない？

983さん
それ考えた。でもここはもう時間が無いし、多分売れないだろう。
もし買ってから転売なんて、それこそ手付け放棄よりも損するよ。
不動産取得税、その他諸経費が物件価格にプラスする。転売の不動産手数料もかかる。
分譲価格で売れたって、数百万余計にかかる。
そもそも分譲価格でなんて、売れないから。
よって、手付け放棄のが得。

オプションについては、原状回復費用は派生しません。
契約書に書いてない。
契約解除になっても所有の権利を放棄するだけ。
よって、手付け放棄で解除可能。
売主の履行については、自分はMR電話したら、「引渡しまで」といわれたが、ここで盛んに「内覧会前」といわれる方がいるので、あのバカ営業のいう話はあてにならないから、誰かまた電話して確認して。
ところで、もし内覧会前だとして、「電話で引渡し前だと営業に確認しました」って自分が言って、
営業がそんなこと言っていない、って言ったら、違約金取られるのかな？
怖いねーーーーー。
文章でもらったほうがいいかも。

こうなったら、全員解約すればいいんだよ。
そしたら、ここの値段を下げざるを得ない。
既契約者も万々歳。
ただ、夏前までなら１割下げたら即完売だったろうけど、今の状況だと１割下げても完売しないかもね。
どうして不動産業界はこう思い切りが悪くて、商売へたなんだろう。
今１００年に一度の経済危機がやってきているの、知ってるの？
アーバンじゃないけど、こんなスピードで、、、てことになっちゃうよ。
株なんて、今月入って４０％以上下落しているんだよ。１週間で３割近く下げた時もあった。
以前は１年かけてのスピードが、１月、１週間のめまぐるしいスピードなんだよ。
考えてる間に、後手後手に回って、首が回らなくなちゃうよ。
もう遅いかもね。全て。

＞９８５さん
万が一転売で売れた場合には、
不動産取得税は買われた方に移行するのでは？
勿論、住んでいた月日分の税金は払うと思いますがね？

988
たぶんあなたの考えは正しい
さすがに私も本気でキャンセルをしようと考えているところです
最低でも今となっては
最低全戸10パーセントでも引かないと 私のような契約者でも半分近くキャンセルが出ると思います
だってこのままだと日本を支える輸出関連企業がバタバタとなり景気最悪
一割放棄でも待った方が 安くなるに決まってます

株価あがったのにここは-27円

353円

上がる要素なくなってきたね

とりあえず今日ガイヤ観よ

キャンセルを問い合わせました。
１２月に予定している、内覧会までと言われた。
なんで、人によって違うんだ。 まったくいい加減だな。
どちらにしても、１２月にすればいいのだが！

ＢＭＡは中途半端に時期の売り出しがかえって命取りになるのかもしれませんね。
ＴＯＴはほぼ売り抜けで次を冷静に考えられます。
ＣＴＴはどうするかは別だけど売れないっていうことは実感したはずです。
ＢＭＡは中途半端に８割ちょっと売れてるから次の判断が相当狂うように感じます。
「８割売れんたんだからできるはずだ」と言われていそうです。
営業に一番厳しい会社なのかもしれませんね。
もう一年早くか、もう一年遅く売っていたらこんなレールに乗ることもなかったかもしれませんね。
自業自得だけど、ＭＳ建設に同情します。

スミフはCTSで、激安ならば買いたい人は山ほどいることを認識しただろう。
また、CTTの販売で、プチバブル価格よりちょっと下げ気味では、まったく売れないことも悟っただろう。
だから、スミフのガレリア横は、今後の価格をどうするつもりなのか、ある意味よめるので注目している。

東建はブリリアシリーズがちょっと高めでも好調な売れ行きだったので、今回しくじった。
プロパスト主導でオリゾン、ガレリア価格でBMAを売っていれば、今頃安泰だったのに。
ここはまだ隣のTTもあるので、かなり厳しいだろうね。
BMAの顧客に気を使って、TTが同値段（平米は広い）とか、ちょっと下げるだけだと、売れないだろうね。ここはBMAの顧客は無視して、激安価格にしないと売り切れないだろう。（仕様下げて）

いずれにせよ、マンデベは頭を切り替えて、早めに動いた会社が勝ち組になりそうな気がする。
丸紅、三菱あたりは、損切早いんじゃないかな。
次に三井。
最後に残るのが、スミフとゴクレ。
さて、東建さんはどうするか？

993
TOTだってかなりのキャンセル物件は間違いなく出るだろうね
BTRはキャンセルに加えローン審査で引っかかる人も多いんじゃないの
ここもかなりの数のキャンセルが出ると見ている
ざっと３割はキャンセルだと思うよ
どこの契約者も契約者の間違いなく８割はキャンセルを模索してるよ

サブプライム問題に起因する今回の全世界的な経済不況は、どんなデベでも専門の証券会社だって避けられなかったこと。

そもそも、この物件に限ったことではなかろうに(笑

しかしあぶく銭でマンション買う人達が一気に消えたのは事実。

今後どうなるかなぁ．．．都心部や人気エリアのマンション投売り始まったら生き残れるデベはないと思う。
その結果は、ご承知のとおり想像絶する税金投入が行われる。

アイスランドの国債がデフォルトした。世界中は日本にもっと金だせと言っている。
アメリカの属国日本はNOといえるのか？
国民の預金が、次々と世界中の国にばら撒かれる。
返してもらえなかったら？IMFも次々新興国に金貸してるけど、IMFに一番金払っているの日本だよ。日本だって、超債務国なのに。
頼るのは、国民の税金と預金。
最近、まじで日本の預金封鎖やデノミが頭をよぎる。
政府もいっそのこと国家破綻させて、借金チャラにしようとしているのではないかと、ふと考える。

２００５年にIMFは日本が破綻した際のモデルを示した。
それによると、預金は３０％搾取される。
年金もカット。支給年齢もアップ。
固定資産税、所得税、消費税、等すべてがものすごくアップしていた。
マンションより、自分の未来を真剣に考えたほうがいいよ。

↑ はいッ そうします!!

ガイアの夜明けで今やってる、半額買取業者の事務所に、なぜかここのポスターばかり

買取依頼してるのかな？

広告費払ってるのか？
こういう金の使い方がいかにも東京建物

なんだかマドンナのポスターを意図的に写してる感じだったね
でもさすがにここに出したらマイナスイメージだろ

値引きしてますって公言してるよね！
早速、現金決済の五割引き打診へＧＯ↑

このままでは キャンセル騒ぎが起こる
来月辺りからじんわりと
ここでデベが今やることはまず全て住戸を一割引く
そして人気のない住戸に対しては更に5パーセントまでの枠をつけて販売
それでも キャンセルはかなり減らす事は出来るが 完売は難しいだろう
何故ならば 間違いなくそれ以上に安いマンションがいっぱい出てくるだろうから
デベはまず消費者心理を読む事を真剣に考えた方が良い
全体値段を下げても利益確定出来る会社が当面はしのげる
欲をかくと失敗する

>>1000
どう考えても逆効果でしょ。
もし関係者が見てたら、ヤバいと思ったのでは？

あれでは、竣工後の売れ残りを半額で売却し、客には2割引で販売することがバレバレですから

ガイヤに出ていたね。アウトレット？という会社内にここのポスターベタベタ貼ってあった。もし
そんな会社へ５割引で売っているなら、既契約者への背信だね。即刻、手付け戻してキャンセルすべきだ。そうでないなら、テレビ東京やアウトレット？を営業謀妨害で訴えるべき。東京建物さん
どっちなの。これは問題化するよ。

>>1006

打診先はここね。
もう資料とか作ってるかもよ。

新都心リアルコーポレイション
http://www.shintoshin-real.co.jp/

あの放送は、まずいよ〜
とりあえず、アウトレットレジデンスに、ここの購入希望を登録しておこうかな。

資金力がない中小デベならわからないでもないが、東建が現金欲しさに投売りするか？
ありえないだろ。

有名物件を囮に、登録者数増やす算段だな。
新都心リアルだって、出口がなけりゃ同類になるからな。

いや、わざと映したんだろう。
東建は表に出さないように依頼しているはず。でもリアルもすぐに現金化したいはず。
竣工後何百戸も売りさばかなければならないから、TVをいいことに宣伝した。
BMA欲しい人は登録してくださいねー、ってこと。
あれなら東建に文句言われても、TV局が勝手に映しただけとシラをきれる。
ここの２割引は決定したね。

１００９
大手も内情は火の車。自転車操業だよ。

新都心リアルコーポレーションの平成19年度受託実績にここ載ってますね。
だからポスター貼ってあったのか。
http://www.shintoshin-real.co.jp/trust/

さぁ、みんなお祭りだ♪
BMA欲しい人は一気に集まれーーーー！

さすがに、あの数・種類のポスターは、街角から盗んできたものではない事は確か。
と言うことは、ここのデベと接点有りと言うことですよね。

>>1012
本当ですね。既にアウトレット用として、購入済みという事ですか。

8掛けで希望したｗ

２割引きでも２００万／坪〜だよ。　これって低層階だろ。　高いよ。

>>1012

仕入値っていくらかな？
それが高いなら値引き余地は少ないね。

でもこんなトリックだったとはね。

定価で購入した人は涙目

>>1018

大体４割引で仕入れて２割引で売るっていうモデルのようですが
まずは半額から交渉開始って感じでしたよ。

アウトレットレジデンスと新都心リアルコーポレイションはどういう関係ですか？

昨年度に既にアウトレット用として購入しているということは、現在の売主がやってる販売はなんなんでしょうね？
昨年度でアウトレット販売しているということは、かなり早い段階で売主もこの物件に見切りを付けているってことだと思うのですが、8割売れてるとか、残り100戸というのは当然殆どが大型値引きによるもの、もしくはアウトレット業者経由での販売ってことなのでしょうか？

春から急に売れ出したから、ヘンだと思っていた。
やはりこんなカラクリがあったんだね。
デベは既契約者のキャンセルをふせぐべく、２割引の再契約をすべし。
さもなくば、キャンセルする。
どうせキャンセルしても、ここで安く買えばいいんだから、キャンセルするほうが得。
デベだって、５割＋手付け１割＝６割で販売するより、８割で売るほうが得するよ！
どうだ！

新都心リアルコーポレーションは会社名
アウトレットレジデンスは商品名
http://www.shintoshin-real.co.jp/

でも、5割引で仕入れているのだったら、4割引まで値引けるよね？
それなら買うよ。2割引だとまだまだ高すぎ。

自分のところで値引きすると既契約者が騒ぐから、ここを通して値引きしていたということでしょう。３期がぜんぜん売れないのに、４期５期から売れ始めたから、何かあるとは思っていたけど。
何割引で販売していたのやら。

>>1012
確かに、夏には北東向きの4000万クラスとか、不自然に完売してる様子だったな。
他にもそんなに人気のなさそうな１列がごっそり完売とか。
人気の無い部屋はすでに叩き売ったのかもしれないな。
やがて２割引で市場に出てくるかもね。

今まで「値引きはゼロ」と言い続けてきた既契約者も一体なんだったんでしょうね？
マンションズとかでもずっと高い価格のまま広告を出してきてるけど、それは既契約者に値引きの事実を隠すためだったのかなぁ。当然広告効果としては安い価格で出したほうが食いつきも良いと思うし。
それをこのタイミングでガイアを通じてオープンにしたっていうのもどうも腑に落ちない。
来週以降のマンションズには改定価格になるのか？
どうにもこうにも不思議。

東京建物不動産販売の社長メッセージ読みました？
お客様の信頼第一だって。 笑わせてくれるね(笑)

値引きはしません。なんて言って１９年にはアウトレットに出してたなんて、これは不味いでしょうー

まあ、HPにあからさまに実績を残す会社に、売ってしまった東建の自業自得かもね
本当に隠したかったならば

どうでも良いけど、
程度を超えた風評は、民事だけでなく刑事対象になりますから、一部の煽っている方々はご注意を。（他社の業界関係者だと非常に面倒なことになります。）

契約者は自ら確認すべきでしょうね。

発売当初に定価で購入した方々はやるせないでしょうね。。。
入居の時にあまり喜べない気がします。

いろいろ書き込んであったから新都心リアルコーポレーションのＨＰ見ました。
テレビ東京もいいかげんな業者を紹介するね。資本金３０００万、従業員３０名のただのバッタ屋オヤジ社長じゃないですか。
ありえないねＢＭＡを購入できる資金力はない。取引額は放送では５億が２．５億のダイアパレス数戸の物件売買でした。ＤＩＡ建設も成り上がりデベロッパーで成り上がり同士のやらせ芝居にガイアの夜明けが乗ったというのが本当のところです。
ガイアの夜明けも最近、おもしろくないね。ガイアの夜更けにした方がよいのでは。
取り敢えず、ＢＭＡのよれよれポスターを貼っただけのものでした。
ダイアパレスはこれで新規顧客を取れなくなったね。この会社もいずれ破産宣告するかも。

とはいえ、HPに嘘は書かないだろうし、BMAの一部を格安で売ったのは間違いないでしょう。
しかも昨年度。
ということは、かなりの値引きが現状行われていることが容易に想像できますね。

しまった。
見逃しちゃったよぉ。
見たかったなぁ・・・。
でもポスター貼って宣伝してなんの効果があるんだろ？
東京建物とグルならモチロン物件の宣伝効果狙ってるんだろうけど。。
そんな事したら契約者がだまってるのかね？？
グルじゃなかったとしたら・・・東京建物とケンカになるんじゃないの？？
ま、東京建物も表向きはケンカしてるふりして契約者を誤魔化しちゃえばイイのか。
ってことは・・・やっぱり裏で申し合わせしてるグルか？？（＾＾；
え〜どうすれば良いんですか？
２割引で欲しいんですけど〜！！

BSデジタル見られるなら、ガイアはいつもBSジャパンで再放送されるはずですよ、確か。曜日は忘れたのでHPで確認してください。

>>1030
　>程度を超えた風評は、民事だけでなく刑事対象になりますから

ならねえよwww
たかだかいちマンションが「風評によって警察が動き刑事事件になりました！」
そんなこと、ないってないって、スゴイ妄想だなwww

その会社に箔をつけるために、１戸買って受託したことにしたとか（笑）

または、買った人から、キャンセルすると手付けがパーになるので手付けの半分を引いて、このリアルに買ってもらい、リアルは東京建物よりは安く売った・・・去年なら抽選で落ちる人もいるほど人気が高かったから、定価よりは安いと喜んで契約した者もいるもしれないしね。

不動産ブローカーというのは胡散臭い会社が多いから、裏がありそうな気がしてなりません。

気持ちはわかるけど・・・

現実を直視しなさい＾＾

新都心リアルコーポレーションの受託実績みたが、20年の実績がとても少ない。
本来なら、住宅の売れない今年こそ多いはずでしょう。
それなのに極端に少ない。変ですね。笑っちゃいます。

代理と委託ってなにが違うんですか

こんな商売してるんだから、いちいちＨＰにまともな事書くわけ無いでしょ。
別に上場目指しているわけでもあるまいし。
利益ガッポリもうけたら適当に会社たたんで、またどこかで別の会社作って稼ぐんでしょ。

東京建物、プロパスト、伊藤忠商事がらみで契約切れのマドンナのポスターが全国放送されたのがマドンナの事務所に知れたら数億円の罰金ですね。

そんな訳ないだろ…
昔配布したポスターなんてどう管理するんだよ。
頭悪いな

東京建物 プロパスト 伊藤忠は責任を取って全戸一割引きなさいヽ(*｀Д´)ノ

正確にいうと2次使用の許可を得ていなければOUT！レットマーレ有明だよ。

はーいっ！

ねーねーすっごい削除なんだけど！水曜日からいきなり今日の午後までの削除だよ。
さすがア・ウ・ト○ッ○マーレ有明！