二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part4

＞７４０
なんだか余裕のない人ですね。
低層から高層まで、南平台や松涛から大京、ダイヤ物件ですか・・・。
ある程度条件を絞らないと、いつまでたっても希望の物件は見つからないと思いますよ。
駐車場が雨に濡れない場所・・・。
見つからないのが不思議なくらいです。

>>742
だからあなたにコメント求めてないのよ。
大京ってバ カにするけどリジェ岡本とか知ってる？リジェ長者丸とか見たことある？
あなたの貧困なマンション知識で他人に意見しなさんなって。
カタログかWEBでしかマンションを判断しない人の意見なんて薄っぺらくて聞いても意味ないのよ。
あなた広尾ガーデンヒルズ住んだことある？
50坪3億円プラン中心の分譲マンションの北向き1F80㎡のマンションに住んだことある？
せめて恵比寿や広尾や表参道に住んだことある？用賀の戸建に住んだことある？
何もないでしょ？あなたの意見なんて何にも参考にならないから口出さないでよ。
あなたがどこに住んでいるどんな人か分からないんだから聞きたくないの。

予算の差で購入可能な物件数が全然違うから考え方も変わってきますね。

>>742
740はこの物件が希望に近いので検討していると書いてました。
いったい420のコメントの何がそんなに気に入らないのでしょう？？

＞７４３

７４２です。
牛坂に住んでいますが、何か？
その前はマークジェイコブス裏の賃貸にいましたけど。

広尾ガーデンヒルズも仲介物件の内覧行きました。
東向き上階で採光も悪くはなかったのですが、ベランダから日赤の救急車の駐車場が
見えたのでやめました。

＞50坪3億円プラン中心の分譲マンションの北向き1F80㎡のマンションに住んだことある？

そんな物件、検討すらしませんよ（笑）

７４０はよく知っているよ。住まいのことに関してはね。
戸建も体験しているので、自分に必要なものは何かわかっているでしょう。
あまり口出しできる人はいないと思いますね。

牛坂在住の方はどこを検討されているんでしょう。
二子玉川を選んだ理由も気になります。

７５３さん

いまはどこも検討していません。
スレッドが上位にあったので、ちょっと覗いてみたら面白い人がいたので釣られてみました。
検討者以外でも出入りOKですよね？
すみません、暇なもので。

>>749
ふーん、麻布霞町パークマンションに住んでるの？嘘くさいｗ
じゃマンション内で火事起こした人はどこの会社の社長さんだったかご存知ですよね？
火事がいつだったかもご存知ですよね？
最近引っ越してきたから知らないとか言うつもりですか？
じゃあ管理人さんに聞いてみれば分かりますよ。
48番の駐車位置にどんな車種が駐まっているか教えてください。
私の知人が住んでいるので嘘ついてもばれますよ。

マークジェイコブスって麻布台の？
伊丹十三さんが自殺したマンション？
それとも麻布永坂に住んでたの？
永坂には和田アキコが住んでたマンションかくらいしかないけどね。
本当ならマンションの名前当ててみて。

>>749
あと広尾ガーデンヒルズの東側に日赤病院ないんですけど。
西側の言い間違いですか？
だとしたらあなたはもっともグレードの低いウェスト棟を内覧してたわけですね。

仲介業者同士の知識の晒し合い。購入者を煽ってまた転売ですか？
もう手口が読めてますよ、賢い購入者さん達はね。
湾岸MS戦争の時もこの手の業者が・・・

>>757
傍観者偽って逃げないようにｗ
私は仲介業者じゃありませんよ。
港区渋谷区以外は詳しくないですから。

年収１千万円から２千万円クラスのプチ高給リーマンはもはや対象外ですね。

そうなると富裕層に特化した物件。
一般人にはどうでもいいブランド話ばかりになる。

＞755 by 近所をよく知る人
＞マークジェイコブスって麻布台の？

やっちゃいましたね（爆笑）
麻布台にマーク・ジェイコブスはありませんよ。

新しいショップができたのかと思って検索してみたら、WAJAとかいう通販会社が商品を扱っている
ようで、そのサイトが上位に出てきました。それと勘違いされているのでしょう。
もちろん店舗なんてないと思います。通販会社のオフィスのようですから（笑）

きっと755 by 近所をよく知る人さんは「マークジェイコブス」で一生懸命検索したんでしょうね。
微笑ましい姿が目に浮かびます（笑）

755 by 近所をよく知る人さん、もし飯倉に行く機会があればキャンティのマスターによろしく
お伝えください。

＞伊丹十三さんが自殺したマンション？
＞それとも麻布永坂に住んでたの？
＞永坂には和田アキコが住んでたマンションかくらいしかないけどね。
＞本当ならマンションの名前当ててみて。

生憎、そのような下品な趣味は持ち合わせていませんので。
ごめんなさいね。

７５７さん。仲介業者が転売するの?。それじゃここへ来る意味が分かりません。

７５５さん。むきにならないでください。７４２さんがいいところに住んでいるならそれでもいい　　　　　　じゃん。もし嘘をついているならそれはそれで空しいだけだよ。

ここはニコタマについて語るところであり、湾岸じゃないんだからさ。もう少し対応を考えていただきたいですね。

なんだかすごい掲示板になってしまいました。

すっかり物件購入意欲も失せてしまったので、
景気動向をみながら長いスパンで見ることにします。
とりあえず、しばらく様子見ですね。

よくよく考えてみたら、歩行者専用道路も
なんか夜は危ない気がするし。

おもしろいくらいの盛り上がりだね。
意外と速攻で売り切ったりして・・・
すごいんだもん祭。

難しいだろうけど瞬間蒸発したら笑うね。
ありえそうな気がしなくもない。

うん、そっちのシナリオの方が意地悪だけどオモシロい。

んで市況一気に好転なんて勘違いしたデベの鼻息荒荒復活なんてか。

こんな中途半端な土地に住む奴の気が知れねーよ。
ここは東京都かよ。川崎の方が近けーよ。

>>791
少なくとも周辺は追従して上がって行くでしょうね。世田谷区のメルクマーク的価格として
２年程度は機能しますよ。杉並区、大田区も上がるでしょうね。

高強度のコンクリートというのはガイアでもやっていた耐久性の高いマンションということでしょうか。100年持つと言っていたような。

収益還元の考えを無視した近隣の最近の（高値）の取引事例での値決め…
いつかどこかで聞いた言葉だな。。。

@410万円で全戸売れれば二子玉川は人気が高く、富裕層、近隣住民層から一定の需要があり、今後もそこそこ供給しても需要が超過しているということになるんだろうが、昨年度1年間の世田谷区の供給戸数を上回る供給数が一つのプロジェクトで供給されるのに、その余力はあるんだろうか？この高値で？いま一つ、理解に苦しむ。
今の環境下でアゲアゲの相場見通しが罷り通っているのがよくわからん。阿呆みたいだ。
たぶん上層階のピンから売れて、キリも高そうだから中低層は売れ残る可能性が高そうだ。定価販売分で土地代と建築費を回収して、あとは数量効果で単価を下げて捌いて利益を稼ぐモデルなんだろうか？このプロジェクトは？
なーんて書くと、＊＊＊はすっこんでろなんてレスするんだろうな（笑）

>804
＊＊＊→Poor Person
消えるんだな、すごいなこの掲示板

>>784
>田園都市線と大井町線の騒音、
>河原からはDJパーティの重低音＋酔っ払ったニート系
>パーティ参加者の雄たけび、
>風きり音
>怖いくらいの川風・ゆれ

　君は距離減衰というものを勉強した方がいいな。風切音はあるかも。ＲＣ造だから揺れは
少ないよ。免震だから地震にも強い。

　内廊下だから風が抜けないので、玄関あけた瞬間「ゴー！」って心配もない。


http://www.miyazaki-kankyo.or.jp/kakeibo/sound1.htm

用賀とか桜新町あたりのマンションが売れずに苦戦してるのは
ここを待ってるひとが多いからじゃないかと思ってるんですが
どうでしょう。

＞８０５
そうなんですよ、ここの管理人は削除モラルに全く欠けています。
自分の考えに合わないちょっとしたネガスレにも反応するので、
おかしい方ですよ。おそらく、自分も投稿し、批判されると相手の
意見を抹殺しているのでしょう。ひどすぎますよ。
とくに、豊洲とか湾岸とかの文字に極端な拒否反応を示す方です。
これも抹殺されるかもしれませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　以前削除された者

＞８０６
距離減衰はあるけれど、
それは低層の人だけじゃないかなあ。
音って上に向かって響くんですよ。
うちは比較的駅が近い物件のせいか、
金曜日の夜などは、学生の飲み会らしき
意味分からん雄叫びが響きます。

昼間はわかりませんが、
重低音系DJやら若者が意味なく河原に集まる
夏場の夜は意外にうるさいかもしれません。
まあ、河原に面した中高層階だけの話ですが。

川原で騒がしいのは二子新地側の線路下近なので結構距離があります。
公園によってどれくらいの人が集まるかわかりませんが、現在は騒がしくて眠れないほどではありませんよ。

いい加減買えないゴミ共は消えろ！
ここになんの用があるんだ？
早くどぶ川に帰って藻でも喰ってろ！

>不断のコスト削減努力・効率化。もし安値で土地を手当てできたら、それを売価に直接反映。でないと、とても商売なんて続かない。

不断の利益追求へ向けたコスト削減、効率化。安値で土地を取得出来たら売れるだけ利益を乗せる。でないと商売なんか続かない、、、ってのが正解かな。

残念ながらデべはどこも特にそうだが、消費者の方向を向いてないね。利益、株主ばかりみている。これだけ建築技術の先進国なのに環境対策がしっかりした建物ができないじゃない。本気で外断熱の100年住宅なんて作ったら、建て替えが減少していくし。

東急が悪いと思うなら、電車のるの止めたら？。それよりも買わなければあなたに被害は無いですよ。

今、世田谷、目黒、品川、大田区(田園調布付近)の戸建も含めて検討しているけど
坪350万も出せば、相当立派な戸建が買えるよ。
実際、ちょっと調べてみればわかるけど、8千万円を越す坪300万以上の戸建で
築3ヶ月〜1年近くが相当数売れ残ってて、かなりな値引きをしている。
ヤフーの不動産情報なんかに載っているのはごく一部で、
直接、不動産会社のサイトなんかに行けばよくわかる。
(宣伝になるから直接、不動産会社のリンクは貼らないけど)
6千万円以下のミニ戸建はグレードが低いけど、建売でも8千万円以上の戸建はかなりいい。
坪400万円出せる資金があるなら、注文住宅で相当いい、好みのものが建てられる。
それに、戸建は車も２台とめられるところ多いし、駐車場タダ。
でも、マンションは、毎月駐車場代・管理費がかかるから、自ずとローン組める金額も戸建より低くなる。

二子玉川ライズが、坪400万円前後で出すなら、それらの戸建と競合するし、
むしろ、戸建よりも狭いから、相当のグレードでないと購入者も満足できないと思う。

他の人も書いてるけど、１億円以上の物件と低層・日当たり悪しの6千万円以下の物件はそこそこ売れると思う。
でも、6千万円〜1億円の物件は売れ残り率高いだろうね。
８千万円出せる人はいるけど、坪400万円になると、狭い。
そんな狭さに８千万円出す奇特な人はそんなにいないだろう。

車2台とめるには土地が40坪ちかくないと無理です。
木造でも3000万の費用は必要です。コンクリートですと4000万近くです。
さてそれではここの土地の相場を考えてどのくらいの費用を費やすのでしょうか。

あんまり言えないんですけど・・・
今後Ⅱ街区が重要なポイントになります。

＞821
戸建とマンションで迷っているぐらいならそれを決めてから購入検討したほうが良いですよ。

この物件の何階あたりを検討しているのか知りませんが、５階の高さの戸建てってあります？。
お宅の自家用車にも地下に駐車場作れるんですか？。
トレーニングルームも作れのですかね？。
御親族が来られた時に泊まっていただける広い部屋も購入できるんですか？。
このマンションと同レベルのセキュリティーが戸建てでも確保できると？。

マンションと戸建てを金額と広さだけで比較するのって、申し訳ないけどあまりに初心者です。一度、大規模高層マンションに住んでみることをお勧めします。逆にもちろんタワマンに住んだことがない人にはわからない問題点もありますけど、821さんはそこまで行ってない。

もちろん、あんなにお金を出して団地といわれるタワマンに住みたいなんてと思う人がいるのも不思議ではありません、でもこれだけたくさんの人がマンションに住んでるんだからいいとこもあるのです、そこを検討してみてください。

なんかこのレス、子供のケンカですね（笑）

>>825
ちょっとでも、坪単価が高いことを書くと、そこまでムキになって必死になって書いてくる、
あなたはどんな立場の方なのだろうか？

イチイチマジレスするのもばからしいが、一つ言わせてもらうならあなたは人の状況を勝手に判断しすぎ。

>一度、大規模高層マンションに住んでみることをお勧めします。
>逆にもちろんタワマンに住んだことがない人にはわからない問題点もありますけど、821さんはそこまで行ってない。

勝手に決めつけないで欲しい。数年前まで数年間、港・渋谷地区のタワマンの30階に住んでいた。
だからこそ、タワマンのメリット・デメリットもよくわかる。
タワマンが数棟同じ敷地内に建っているとお見合いになる住戸もあり、
たとえ高層階でも日当たり眺望には恵まれない。
そこで、我が家は眺望日当たりのいい住戸を選んだ。確かにすばらしい景色だ。
が、しかし、ものすごい風。
風の強い日はベランダに出るのが嫌になるし、地震かと思うほど風で揺れることもある。

ちなみに、音は上に上がると書いている人がいるが、人の話し声レベルはあまり上がってこない。
しかし、ある種の音は、30階でもかなり上がってきて最初はおどろいた。

また、タワマンは超高層階と低層階では専有部面積と金額が大いに違うため
生活スタイルの全然違う住民が混在する。
一応、エレベーターは超高層階と、中層階以下では分かれているが、エントランスはもちろん
共用施設も全て一緒。

またあなたが書いている地下駐車場というか屋内駐車場など、戸建てもできる。(ミニ戸タイプではなく)
フィットネスルームなど、近くにスポーツクラブがあればOK。
ゲストルームなどなくても、坪350万の戸建と坪400万のマンションでは自ずと
住戸の広さが違うから客間もできる。

ちなみに、今は３軒目のマンションで、フィットネスルームもゲストルームもカラオケルームも
パーティスペースもある城南地区の大規模高層マンションに住んでいる。
ゲストルームは住戸数が多いので、土日を予約するのは競争。
フィットネスルーム・カラオケルーム等は、民間運営と違って、管理組合がオーナーだから
運営や使用マナー・衛生問題に関して管理組合(理事会)がちゃんと仕切らないといけない。
管理会社がちゃんとやってくれればいいんだけど、その管理会社をちゃんと動かすために
管理組合がきちんと見ないといけない。その管理組合(理事会)は区分所有者である住民。

しかも,その管理組合には色んな意見の人がいて、それぞれが区分所有者で権利があるから
誰が偉くて誰に決定権があるわけでもないから、何かを決めるのも理事会→総会の
手順が色々あって理事の負担は相当なもの。
総会で可決されても、必ず文句を言う人がいて、企業運営と組合運営の差の難しさを感じる。

マンションは３軒住んで、メリットもあるがデメリットも感じている。
マンションはほんとに色んな人間が住んでいて色んな考え方の人がいて
ちょっと何かを変えようとしても意志の統合が大変。

それでも、マンションが好きな面もあるのでここも検討している。
そのついでに、実際に戸建も数件見たら、今まで戸建は全く検討材料に入っていなかったが
8000万円超えるレベルの良質な物件がかなりな値引きしている現状を見て、
戸建も検討範囲に入ってきたということ。

それで、この二子玉川ライズが坪400万円前後という超強気な価格を見て、
これなら戸建のいいのが買えるな、という感想を書いただけ。

人の感じたことに突っ込みを入れるなら、まず、「タワマンに住んだことがないくせに」的な
決め付けはやめていただきたい。

まぁ、書くだけなら好き勝手に書けるから。
証明のしようがないからね。

>>827
あなたは是非戸建を買ってみてください。
一度住んでみたらいいと思う。
私は脱戸建組です。
8000万円台で駐車場2台付の建売を買って住んでいます。
もちろんいいとこも悪いとこもあるけど、若いうちは戸建がいいと思う。
でも歳取ったら戸建は正直きつい。それは住んでみれば誰でもわかるはず。

>たとえ高層階でも日当たり眺望には恵まれない。

たとえ高層階でも日当たり眺望には恵まれない部屋もある、が正しい表現です。タワマンのお見合いは戸建の隣との間隔よりずっと遠いです。

＞風の強い日はベランダに出るのが嫌になるし
風の強い日は戸建でも風が強いです。

＞地震かと思うほど揺れる
残念な物件にあたりましたね。高層階は揺れるのは有名ですよね、日照も景色も悪くて揺れるなんてタワマンの高層はさっさと逃げ出す人がいるというのは有名ですもんね。私は高層を勧めた記憶はありません。5階の話をしましたけど。

＞生活スタイルの全然違う住民が混在する
生活スタイルが同じ人しか住んでない戸建の地区ってどこですか？。ここにも多くの人が余りやすくなくて逆にそれなりの住民層になってよかったという書き込みしてましたよ。

＞屋内駐車場建築費、スポーツクラブ入会金と会費
費用がかかったらここが割高だという主張が成り立たなくなりますよ。

＞総会で可決されても、必ず文句を言う人がいて
残念な物件ですね。渋谷あたりのタワマンの住民層なんでしょう。購入された戸建の家の前がゴミ捨て場にならないと良いですね。

何しろ、建物の強さ、防犯性、景色（これは予算次第です）など戸建てに取り入れられないものを魅力に感じてお金が出せるかなんですよ、マンションは。おそらく827さんはマンションと同じものを予算も十分で作れて、自分の家に防犯カメラつけて24時間監視してくれるひとを雇えるんでしょう。マンションと同じだけの機能を戸建てに作れる人ってわかりやすく言うととてもお金のある人です。827さんはそんな予算に余裕のある方なんでしょうね、羨ましいというのが本音です。

>>829
ちなみに、実家や親戚が戸建なので、戸建には二十歳頃までずっと住んでいたので
それなりのメリットデメリットはわかります。

確かにおっしゃる通り、戸建は年取るときついですね。
階段の昇り降り。木造は1階が寒いし。

先日、築20年の１億を超える戸建を見ました。
木造ではなく、鉄筋コンクリートだったので、老朽化をさほど感じませんでした。
やはり、鉄筋コンクリートはマンションもそうですが、建物が長くもちますね。
また、この物件は立地が良いので眺望日当たりも良かった。
バルコニーの先の眺望は戸建数軒なのであそこがまとまって売られる心配もないと思いました。

実際、タワマン(超高層)に憧れ、住んでいました。
しかし、最近は、低〜高層棟の高級マンションの良さも改めて感じます。
(広尾ガーデンフォレストみたいなもの。どれほど高値であろうとも完売)

二子玉川ライズにはタワマン以外に、中高層棟もあるようですがどんなポジションになるのでしょうか。

>>830さん
「一度、大規模高層マンションに住んでみることをお勧めします。
逆にもちろんタワマンに住んだことがない人にはわからない問題点もありますけど、821さんはそこまで行ってない」

と、事実と違うことを勝手に判断された書き込みがあったので、実際にタワマンに住んだ経験と
なぜ、マンションと並立して戸建も検討しているのか、という理由を書きました。

あなたが825さんと同じ方かどうかわかりませんが、とにかく、私と考えが違うのはわかりました。
ただ、一つ一つ、私の書いたことに対して、揚げ足取りのように反論してくる姿勢に
正直・・・・・・・・・。

●これをご覧になっている皆様へ
管理組合などでも、このように、自分と違う意見があると徹底的に相手の言葉尻の一つ一つを
とらえては反論しないと気がすまない方がいらっしゃいます。
分譲マンションに住んだことがない方は、このやりとりを見て、管理組合の雰囲気が
少し伝わりますでしょうか？

会社の場合だと、何かもめることがあれば、そこでトップの判断、というものがあります。
しかし、管理組合では、理事長といえども、トップの判断、という独断を下すことは
基本的にはほとんどできません。
理事長には管理者という立場があり、独自の判断をできるケースもありますが
その多くは区分所有法・管理組合規約に抵触しない範囲でのことのみです。
「総会」という多数決の場で住民同士で遺恨なきよう、採決をくだすことが基本なのですが・・・。

＞821, 827, 831

良く読むとお金の問題と、人の問題を指摘したい様ですね。
これでも安いと思って買う人も居て、予算は人それぞれなので、お金の問題は良しとしましょう。

マンションの理事会か何かで苦労された経験があるんでしょうか？。辛い思い出があれば、色々と言いたくなるのは分かります。そういう人の意見はとっても大事。布団たたきおばちゃんがテレビに出て来る度に一戸建てを買って隣の人がこんな人だったらどうしようとも思った。

こういう”人”の問題を解決する為にはというか、それが心配で家を買うのが嫌なら、失敗した時に動きやすい様に賃貸がよいかもしれませんね。一戸建ても家の周りには家があるので、どちらにしても当たり外れみたいなもんですから、検討しても無理な問題だと思います。

そもそも、マンションしか買えないと思ってマンションを検討してるんじゃなく、
マンションに住もうと思ってマンションを検討してる人が大半でしょ。
そこに戸建がいいって力説されてもねぇ。

マンション、戸建検討スレへもどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5939/

ここは検討スレだから、
>821, 827, 831
さんは、一戸建てと検討してるだけなのに、
>829=832？？
さんは、とにかく自分と違う意見は反論するのね。

ご自分とちょっとでも違う考え方は頭から否定というのでは、この先理事会でご一緒するのが思いやられます…。
掲示板なんだから、いろんな意見があっていいんじゃないですか。
831さんのおっしゃるように、いちいち揚げ足とって反論するのは大人げないです。

もう理事会ではおとなしくしてねって話ですか、、、。いつの間にかそこまで行っているとは。

っていうか、高いお金出して、わざわざこんなヒステリックな人のいるマンション買うのって如何なものかという気が…。

いやいやお金持ちの方って姿の見えないネット上では慇懃無礼で猛々しいけど
人前ではおしとやかで従順ですからご安心ください。

不安が大きいなら検討をやめるのが心身の健康にいいんでしょうね。
ファスナー丸見えの着ぐるみ着たり血圧上げるような行動とるのも健康によくない。

こんな思想をお持ちの方々のマンションって…私生活までガタガタ干渉されそうですね。文の後半意味不明