二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part4

私は47さんの意見に同意します。

それとすぐネガキャンとか言う人って単細胞な頭脳の持ち主ではないかと。
ネガキャンになるような事実だって
きちんと対策をとれば、逆手に取ってそれをアピールし、
ポジキャンになるんじゃないですか?って普通思いますがね。

ただ激高しているだけなら、それだけこの物件は対策をとっていないということの
表れなのかと人々に思われても仕方ありませんよ。

またもしかしたら、事業者は色々対策を考えているかもしれないのに
その人たちに失礼だと思いませんか?

自作自演辞めようよ。
これ以上板があれるような書き込みは辞めて。

47さんは申し訳ありませんが神奈川のスレに移動下さい。

>>31

>暴走族と、DJパーティ厨の件は、東急はどう対応してくれるんでしょうね？
>都や国から再開発の補助金しこたまもらってるはずなので、そのへんの
>対応はぬかりなくお願いしたいですね。


　規制強化や巡回強化をお願いするくらいはできるかもしれんが、それは河川管理者である
国土交通省京浜河川事務所と警察の仕事。

　民間企業がタッチできる問題ではない。

47ですが自作自演は否定します。

>>13
　ロサンゼルスでもリトルトーキョーとスラムが通り一本しか違わないように、どんな街でも
通りによって環境が変わることは珍しいことではありません。

　丸子川沿いは人通りも少なく川沿いで、夜は嫌な感じがしますね。

　ただ再開発エリアとは数100mは離れているので、あまりこの板には関係と思います。

>>13、20
　玉川高校裏の道は道の両サイドに人家がないため、確かに今は丸子川沿いよりも不安ですよね。
しかし再開発後は公園側に低層のレジデンスもできるので、今よりは人の気配があるでしょう。

　公園内に関しては、いくら日本とはいえ夜間は危険でしょう。

洪水の話はもういらないですから、ネガキャンをやめてください。過去の水害や現在の危険度
は、これまでに十分議論されていますから。下の二つの情報があれば、あとはいらないでしょ。
二子玉川は水に弱い土地だったということを理解した上で、今後、再開発によって改善される
ことを期待して検討しているのです。
買えない人、買いたくない人、ここの悪口を書くのではなく、購入を検討しなれば良いだけ
のことです。
野川、仙川、谷沢川及び丸子川流域浸水予想区域図
（二子玉川再開発地区は２ｍ以上浸水箇所）　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/nogawa.pdf
平成7年、平成8年の水害による浸水図
（二子玉川再開発地区は平成7年、8年浸水重複箇所）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h07/07_sinsuizu.htm

>>50さんの、
「青葉台やたまプラーザなんて如何ですか？
なかなかいいところらしいですよ。
私はイヤですが、あなたにはピッタリだと思いますよ。 」
とか、
>>52さんの「神奈川に行って下さい」

という発言は本当に失礼ですね。
自分達は都心と比べられる事にとてもセンシティブになっているにもかかわらず・・。
私は４７さんが言ってる事は別に変じゃないと思いますけど。
擁護するとすぐに自作自演だのネガキャンだのと仰る方がいて逆におかしいと思います。
川や治安の事なども情報としてこの物件には必要なのでは？見てる人が取捨選択すればいいだけでは？という４７さんの意見に同意します。少なくとも私は物件を考える上でネガティブな意見でも一応耳に入れておきたいですから。

>>47
削除依頼されてるし(^_^)v

どうでもいいけど神奈川の文句言う人って何様？

お前一生神奈川県行くなよ！

人を見下す人って、最低だし、出世もしないタイプ。

考え方変えたほうが良いよ。

大漁だ(笑)

高い買い物をするのですから、いろいろなことを検討するのは当然。
いいところは、十二分に理解してこちらの掲示板で情報収集をしているのですから、
リスクをできるだけ把握しておきたいと考えるのは当然ではないですか。
情報を知りたがっている人に対して、嫌な書き方をするのは、いくら顔が見えない相手でも
いいこととは思いません。５７さんに賛同します。
いったい、どのような方がこのような失礼な書き込みをするんでしょうか。
品性が感じられない。

私は、事業者がここで取り上げられた問題に対処してくれる可能性はあると思っていますが。
現在、まだ事業開発中なのだから。
どんどん、考えられるリスクをあげて対処していただきましょうよ。

56さん。
平成7年8月の大雨で二子玉川がだいぶ浸水したということですね。
この後、特に対策はとられていないということでしょうか。
他の地域と比較すると、だいぶ浸水しているようですから何らかの措置をとるはずと思われますが。
今回の再開発に際しての浸水対策はどのようになっているのでしょうか。

６２さん。
購入検討していますか。

>>58さんへ
ちょっと気になったので始めて投稿します。
出世がどうこうと突然言われていますが、お仕事うまくいかずに悩まれているのですか？

出世だけが人生のすべてではありませんし、会社で見下されていても社会全体があなたを見下しているわけではありませんよ。

何かお話したいのであればしかるべきところで一度お話してみては如何ですか？
お金がないのであればボランティアでやっているところもあるそうです。

余計なお世話かも知れませんが、最近いろんな事件があり、心配になったので。。。

>>62さん

自分の好きな話題をお振りになって、皆さんが興味を持てば話題はかわりますよ。
水害の事などは、みんながそれなりに気にしてるので話が続いてしまうのではないですか？
別に荒らそうなどと思って書き続けてる人がいるとは思えませんが？
ご自分が聞きたいこと、この物件について話したい話題を提供なさっては？

みなさん、ネットで変な発言する人がいても攻撃しちゃだめですよ。
ネットで攻撃された腹いせにホコ天にトラックで突っ込み罪のない人を無差別に殺める人間が実在するんですから笑い事じゃすみません。
あなたがお子さん連れでモデルルーム来場中に、ここで攻撃された変人が腹いせにトラックで突っ込んできたらどうするんですか？
販売坪単価が＠200万円台だなんて夢描いてネガキャンに明け暮れてた人達が＠350万円と発表されて絶望するまであと数週間しかないんですよ！！

他の地域（特に神奈川）を蔑むような書き込みは今後しないほうが良いと思います。
ここを検討している人たちだって、都心の物件の板で、
「そんなに排気ガスとか眺望が気になるなら、ニコタマあたりまで引っ込んだら？
私はそんなところ嫌ですけど」　などと書かれると嫌な気持ちがするでしょう？

>>66
そのネガキャンという言葉やめませんか？
「安くしか買えない人が騒いでる」と決め付ける姿勢はおかしいのでは？
たとえ坪３５０万でも、４００万でも、それからまた検討するわけだし、
良いところも悪いところも検討材料になるはずです。
それともネガティブな意見をどうしても封じ込めたい理由がおありですか？
高値掴みしないように皆さん慎重になってるだけだと思いますけど？
坪単価が高い物件が＝良い物件とは限りませんから。

>>67
人の評価なんか気にするなよ。
特に匿名掲示板の意見に。

あなた神奈川の人？

>>66
あれ、数週間後に価格発表なの？
いつ？？

年収の低い私にもプロジェクト説明会の案内が来ました。
今月末の土日を皮切りに世田谷ビジネススクエア、五島美術館、セルリアン、渋谷エクセルで
行われるようです。
大まかな目安価格も発表されると思われます。
低層階で300万円切りがあるかどうか期待しています。
ちなみに私の年収は1500万円です。

@350で買えない組ですね

わたしも検討している一人です。
みなさんリスクの話をさかんにされていますが、
ネガティブな要素を知らずに購入してしまうリスクと
すばらしい価値に気づかず、購入をやめてしまうリスクは同等と考えています。

71です。＠350万ならマジで買えません。（´ゝ｀；）
つか高値掴みになるので買いません。
80㎡以上で8000万円以内が実現するなら考えます。
80㎡以上で7500万円以内の気に入ったプランがあるなら確実に買います。
80㎡以上で7000万円以内で買えるなら間取りなんて気にせず買います。転売も利くので。
ダメならきっぱり諦めて今の自宅に永く住みます。
割り切ってますよ。

どっちみちそんな値段になったら、ものすごい抽選でとてもとても。

年収１５００万あるなら山手線内で探せるんじゃ？
何も二子玉川で高値掴みしなくても・・。

昨日の夜のＴＢＳの地震、断層、水辺に関する番組見た人いないのかな？。

>>76
老後資金と学資資金と貯蓄を勘案すると年収の20％以上を住宅ローンに回すのは危険です。
今はよくても将来の経済不安や雇用不安を考えると年収1500万円前提の資金計画はあまりにも無謀です。
従って今の年収の半分の給与水準で年収の20％を支払うことをシュミレーションすべきです。
住宅ローンにおいて完済時の年齢は75歳未満を許容されていますが、雇用不安を考えると60歳を完済時年齢にしておかないと支払っていけない可能性があります。
年収1500万円の>>71さんが40歳くらいと仮定するとローン返済期間は20年になります。

1500万円×1/2×20％＝年間返済額150万円　150万円÷12ヶ月＝月額返済額125,000円

20年固定3.4％で借入できる住宅ローン元金は、2174万円です。
従って、>>71さんが購入できる25坪（83㎡くらい）の坪単価は下記の通りです。

頭金　1000万円の場合　坪単価＠127万円
頭金　2000万円の場合　坪単価＠166万円
頭金　3000万円の場合　坪単価＠206万円
頭金　4000万円の場合　坪単価＠246万円
頭金　5000万円の場合　坪単価＠286万円
頭金　6000万円の場合　坪単価＠326万円

年収1500万円程度の方であれば、頭金6000万円ないと話にならないと思います。
したがってここのマンションは年収3000万円以上で頭金4000万円程度用意できる方以外は
買わないほうが無難だと思われます。

ポジなのかネガなのかよくわかんない…

メディアでマンション不況が言われるようになって久しいですが、
この掲示板見てても全然売れなくて焦りがにじみ出てる物件スレが常に上位に顔出してますね。
特にここ数年で一気に大量供給されている新興住宅地の某地域とか。
それらの地域の関係者にすれば、只でさえ少ないパイの奪い合いの中に
こちらのような人気沸騰が必至な強力ライバルが出現するのは死活問題だから
手段を尽くして邪魔しようという気持ちは良く分かります。
まあ、無駄な努力なんでしょうけど。

あ〜、価格発表と販売開始が楽しみだ。

初めは、高い物件（条件のいい物件）から売出しでしょうか。
それとも、比較的安い物件から売り出すのでしょうか。

>>78
こんなファイナンシャルプランナー気取りのデベロッパーがあったら面白いな。
速攻で倒産しそうだけど。

>>78

Negativeだよ
他人のことを心配して、６０才打ち切りにしなさんな
物件を買いたい満々のやつには参考にならないシミュレーションだよ

わが家は、年収2000万ありますが、坪単価350万円だと買えません。
もちろん、頭金もそこそこありますけど。
確かにこの状況だと年収が上がっていくというシュミレーションはできないですものね。
あと気になるのがこの掲示板の参加者。
どういう方なのかわかりませんが、同じマンションに住むこととなるとしたら、ちょっと嫌な感じです。
一人でも変な人がいるとマンションの管理は難しいですからね。

確かに。
自分の年収を公開するような人とはちょっと…

やはり、反応されましたね。
この掲示板の意味がやっとわかりました。

まーここでネガキャンに精出す人達は、間違いなく全員買えないだろうから安心してます。

ホント、年収公開する方……意図が分かりません。

脳内年収なので全く気にすることないです。

気に入らないコメントはすべてネガキャン扱いする人や、年収公開する人の意図は私もわかりません…

恐らく、実生活で誰にも相手にされない寂しい人が気を引くために書いているのでしょうね。

周辺に住んでいる富裕層狙いなら都心物件との争いですね。
キャッチもそうなってる。
年寄りは良いとして、問題は若い層が興味を持つかどうか・・
実際のところ富裕層の都心回帰は進んでいるんだろうか？
赤坂とか虎ノ門とかいっぱい出てきそうだけど。

事業協力者ってどういう方ですか。

富裕層＝都心物件とは限らないからね。

限らないがかなり多いでしょうね。
地価下落リスクも小さいし。

なんで年収公開する人の意図がわかんないの？
俺はどのくらいの年収の人が検討してるのか純粋に知りたいけどね。
顔や会社名や職業を公開するわけじゃないからいいんじゃない？
脳内年収公開する人の方が意味わかんない。
自分より遥かに年収高い人ばっかり検討してるなら諦めモードになるかもしれん。
でも自分より年収低い人が頑張って買おうとしてるなら気合も入るし、
あまりにも年収が低い人が検討してるなら止めるかもしれん。
年収600万円以下の人と年収1000万円以上の人とは生活レベルや価値観が全然違うし、
年収3000万円以上の人と年収1500万円の人とも全く違う。
あまり貧相な住民層はやだけどハイソ過ぎる住民層も無理。
それってマンション検討する時にとっても大事だと思うよ。
初めて買う人は賃貸感覚で隣の人なんて気にしないのかもしれないけどさ。

単身から4LDKまで混在マンションだから年収の高低差はあるだろうけど、
自分と同じ70㎡〜100㎡のファミリー購入者層がどんな人達なのか興味ある。
真剣に検討してたら普通じゃない？

ていうか、ここで年収を公開するレスを書き込んでいる本人が本当にその年収なのかどうなのかも怪しいんだから、その年収を文面通りに受け取って読んでいる奴なんかいないっつーの！！

周辺地域の富裕層はあまりここを検討しないんじゃないかなあ。
地元に近い人ほど、この地区は住宅街としては最低レベルだと思ってるから。
むしろ都心部や城北城東エリアの富裕層で、城南に憧れている人たちが購入者になるんじゃないかな。
野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと野村不動産が説明していた。
プラウドタワー購入者は都心の富裕層が多かったとのことです。

へ〜・・・
「都心さえ憧れるって」てコピーもあながちハッタリでもないんだね。

「野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと・・」

事実を捻じ曲げるのはやめましょう。
購入者は世田谷が38％で田園都市線沿線が34％。地元の人も住宅街として最低とは思ってないよ。

http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20041013.pdf

多摩川沿いのリスクも加味して、坪350万即で即日完売なんだから、川沿いだから安くなるっていう理論はここには当てはまらないよ。

>>98
いえ、前にも言わせていただきましたが、文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。
岡本や瀬田あたりの豪邸に引っ越すのなら「遊びに行かせて！」となるかもしれませんがね。

年収900万ちょっと頭金２０００くらいではここのファミリー向けは厳しいのかな。
低層か中層で60-70m2くらいで考えているのですが。
どこもマンション高くて買えないよ。トホホ。

>>100
確かにお宅様のおっしゃるとおり、都心5区在住の方はここに憧れたりしないでしょう。
それは正しいと思います。私も同感です。私の富裕層の知人も興味ないみたいです。
しかしながら港区在住のお宅様が二子玉川くんだりの田舎のマンション計画に関する匿名掲示板に
必死に噛み付くんですか？
どういうきっかけと経緯でこの掲示板に噛み付くことになったんですか？
CM見て許せなかったとか？

都心が憧れるかどうかなんてどうでもいいよー

100>>文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。

呼んでて吹きました。
書いているご本人がなぜこの掲示板をご覧になってわざわざ書き込まれたのか
不思議ですね。

>私の周りで
とありますが、”私は”例外で随分ご興味がおありのようです。

二子玉川のステータスを上げた有名人の一人にユーミンが挙げられるでしょう。
上野毛の多摩美に通っていた頃から彼女はこの地を気に入り始めたようです。
現在は岡本在住ですよね。

>>97

　地元に近い人ほど、堤外地のプラウドの方がやばいと思っているんだが。

>>102 >>104 >>105

　あまり>>100をいじめないで。　もっと>>100の書き込みが見てみたいんだから(w

１００です。
１０２、１０４のような反応が来るだろうなと予想していました。（笑）
このレス自体はいつも上にあって目立つので、、テレビＣＭの面白さも手伝って覗いてみました。
物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
くらいは興味ありますよ。
あの牧歌的な雰囲気のところに再開発のタワーマンションが建つということで、違和感を覚えてスレを読んでました。あしからず。

ユーミン…
歳がばれるね。

１００です。

あ、それと学生の時は「犬たま、猫たま」でしたっけ？
行った事があります。
あの地域にタワマンが建つのか〜って感じで昔を懐かしみました。

張り付いているのか…

気持ち悪い。

１００です。

連投ごめんなさい。
まあ、私は今マンションを検討中なんで、ここに限らず、スレが活発なところは見てしまうのですが、私の周りで、普段「二子玉川」を話題にする人って本当に居ないんですよね。
レストランにせよ、ショッピングにせよ、住居にせよ、・・・これはほんと。
センメリにお子さんを通わせてるママはいますけど。

>物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
>くらいは興味ありますよ。

いやいや、なかなかその程度の興味だけではご自分の育った地域や住んでる地域まで
書き込んで、力説できませんよ。
今日だけでももう何回もの書き込みをされており、
ここに対して並々ならぬ情熱をお持ちとお見受けしました。
いやぁ、ここまで思い入れが強いと、なかなかその情熱は冷めないでしょう。
まだまだ興味を持って書き込みされるのでしょうね（笑）

１００は面倒くさい人。もう来ないで！

ＣＭでつかっている"あこがれ"は都会の人が田園風景にあこがれることに近い意味合いでつかわれたとおもうよ。それを自分はどこどこでこんなとこあこがれていないなどとあまりにも大人げない。ちなみに私はこのあたりの住人ではありませんが、蛍がいる場所に"あこがれ"をかんじております。たとえそれが田舎であろうと。

最近ってタワーマンションばかり売り出されている気がするんですけど。
どうしてなんでしょう。

確かに二子玉川は都心のはずれ。
都心さえもあこがれるっていうキャッチコピーがそれを物語っています。
100さんを責めすぎです。
都内で環境もいいところが二子玉川のよさです。

大きな公園、素敵になるのかな。
開発計画すべてを明らかにして欲しいですよね。
特に住居手前の施設については。

価格の発表があったら、掲示板で是非お知らせください！

パンフ送られてきましたが、すべて80から150の間取りばかりでした。
もちろん、すべて素敵な間取りでした。

>>118
あなたも100でしょ？
港区在住の人がここに張り付く目的などないはずなのにおかしな方ですね。
もしかしたら近辺でお家をお探しの方なのではないかと邪推してしまうのは私だけでしょうか？

>>100,118
本当にめんどくさい方ですね。
しらけてしまう。
気を取り直して、新都心線開業ですね。人は多くなるでしょうが、都心より二子玉川の良さがますます増えます。二子玉川自体で楽しめますし、行こうと思ったら10分くらいで渋谷にも出れる。
価格だけが心配です。

都心のはずれ？？
23区のはずれでしょ。

１１８ですが、１１０ではないです。
この近辺で探しています。
副都心線、知らなかった。
今後、東横線が混む可能性大ですね。
東横線は便利なのにわりと空いているというイメージがありました。
でも、大手町に続く半蔵門線よりは、混まないのかな。

>>124
>ニ子玉川も昭和の時代によくがんばりました。
　平成の時代に頑張っていないという根拠は？

>しかしこれからの２０年は湾岸地区が脚光を浴びます。
　土壌汚染で？　

>東京駅・羽田空港へのアクセスがポイントです。渋谷に出ても休日遊ぶだけでしょう。
　世の中に出張族と言われる方々がいらっしゃることは認識していますが、勤務先への
アクセスの方がポイントでは？

メジャーリーグでもファンが相手チームのスター選手に対して
特に大きなブーイングを浴びせるのは良くあることです。
それだけその選手の実力を認めており警戒していることの裏返しでしょう。

翻ってマンションサイトでも、関係ない地域の応援団が
執拗なまでにボ ロ ク ソ書きこんでいくことが良くありますが、
これも同じことで相手の実力を肌身に感じて警戒していることの表れでしょう。

特に某地域の方にはわざわざアウェイまで遠征して一際大きなブーイングを頂いており
そこまで意識してもらえるなんて光栄です（笑）。

>>125さん

出ましたね、久々に湾岸＊＊が。

仰る通り、羽田へのアクセスなんて出張が多くない人なら関係ないし、東京駅のアクセスも丸の内勤務じゃなければ関係ない。要は個々人でニーズが違う。

交通利便性を重視する人もいれば、休日の過ごし方を重視する人もいる。子育てをいい環境でしたいと思う人なら湾岸なんてもってのほかだと思うのだが…。ディンクスにはいいけど、交通利便性だけで湾岸・湾岸って連呼されてもね。

湾岸が脚光を浴びるのは今まで20点だった地域が、何とか人が住める街に高めて60点に大幅点数upするから。これまで80点を取ってきた二子玉川がこれ以上点数を伸ばすのが難しいだけだよ。
いつもテスト90点以上とる子が95点取ってもあんまり褒められないでしょ？逆に80点取っても怒られる。逆に湾岸は60点でもよくやったと褒められる。その違い。

でも、湾岸の評価も既に上がるとこまで上がっちゃったからね。これ以上は望めないんじゃない？

>>126

仰る通りですね。
メジャーでも強いチームほどブーイングが大きいですもんね。ＮＹとか。

昨今の湾岸地域を再認識する流れ（やっぱりそろそろ頭打ちでダメかもという）を考えると、
焦って歴史のある住宅地を攻撃するのも分かる気がしますね。

>>129

近隣に住むものですが、これは個々人の考え方なので全く否定しません。

要は企業の株式を買うのと一緒。
二子玉川を買うのはトヨタやキャノンといった大型株を買うようなもの。
豊洲を買うのはソフトバンクやユニクロなどを買うようなもの。
前者はブランド力・歴史を、後者は成長性を重視しているということです。

前者は買った後にこんなはずじゃという場合は少ないが、大きくプラスが出ることもない。
後者は化ける可能性もあるが、やはりダメだったということもある。

どちらにするかは人に決められることではないですね。

まぁ、二子玉川も豊洲も理由は違えど注目されているわけですから。
仲良く行きましょ！

逆に他人のフィールドまで出かけて行って必死に自分の良さをアピールするのは
自信のなさの表れにしか見えない。
本当に自分の価値観や目利きに自信があるなら
自分から騒がなくとも他人からも自ずと高く評価されることは
明らかだと思えるはずだから。

現実にはなかなか他人の評価が上がらないものだから
焦っているのであろうことは良く分かる。

二子玉川の物件はまだ価格さえでていないのに
いろいろ考えた結果・・というのはおかしいですね。

130・131も元々ニコタマと豊洲を同じ土俵で比べているわけではないでしょ？
そんなに比較したければ比較してみれば的な。
そして、そんなに豊洲がよければそっちにすればという話。
価格帯も豊洲の方が安いしね。

ニコタマと豊洲なんて全くレベルが違うんだから、余裕だと思う。
他のスレでは豊洲周辺は異国の方が住み着いていて危険みたいなことが書いてあるね。
差別はいけないけど、自分の住むところだからね。気をつけないと。

世田谷区の高級と言われる住宅街と江東区の運河と倉庫の街豊洲を比べるのが、
間違っている。何となく超都心が買えない人にとって次なる候補地として
検討される両者だけど、街を歩いてみればその違いに気付くはずだよ。
世田谷区の住宅街は公園や洒落た店などが点在してて、散歩するにもいい街。
勿論世田谷にもいいところ・そうでもないところがあるけど、ニコタマは豊洲と
比べられたもんではない。

こちらを真面目に検討できる人は、豊洲＊＊には余裕を持って対応しようよ。

言い方は良くないけど、豊洲と二子玉川は比較にならないと思う。
比較しても仕方がないし、他地域の批判は荒れるもとなので止めましょう。

で、いつ豊洲タワーと二子玉川の価格が同じだと確認したんですか？

あと私の知る限り、フジテレビや日テレの社員が会社は本社所在地を湾岸に選んだとしても、
本人は会社から近い豊洲ではなく、都心もしくは城南を住まいとして選ぶことが多い気が
するのですが何故ですか？