二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

いやぁ、販売開始も近づいてきて、このスレも盛り上がってきたね〜。
一時期は見向きもされてないんじゃ？と思うほどレスが途絶えてたけど。

素朴な疑問だけど、二子にネガレスする人ってどういう意図でやってるの？
単純に二子が嫌いならここのスレ来なきゃいいことだし、やっぱり安く
買いたいってこと！？
であれば、少なくとも全く需要がない訳ではないってことね、郊外の駅遠物件のように。
ってことは値付け次第でネガレスさんも買うってことか？
デベvsネガの我慢比べだねぇ・笑

ブランドって具体的なものではないですよ。
二子って聞いただけでかっこいいって思う心の問題ですよ。
それだけに数千万円上乗せして払う人達が集まるのです。
何処に住んでるの？　って聞かれた「二子」ってこたえる時の快感に数千万払うんですよ。
分かるこの感覚？　橋の下でも関係ないの。

>>748
私も東急は値段を下げないと思っていますが（そんなことをすればこの物件だけの
問題ではすまなくなり、沿線相場破壊の余波を受けるのは何を隠そう東急自身だから）、
７４８さんもこんな私の浅い読みと同じレベルで書き込んでいるのでしょうか。
それとも、さらに東急に近い確かな情報をお持ちですか？もしよければ教えてください。

川崎市高津区二子！

デベに掲示板担当が居るの知ってますか？
今頃おろおろしてるよ。
以外に世相が反映されるから。

私も二子に住んでます。　高津区の....

同じ二子だから仲良くしてね。

あっさり完売しそうですね。
株や為替だといっても普通の人には影響少ないですしね。

>>758
デベさんですか？

このご時勢にローンなんて危ないですよ。
単純に考えれば日本政府の抱えている借金は５００兆近くある訳だから一人当たり１，０００万
１家族４人構成として４，０００万の借金を将来何らかの形で負担しなければならない訳だから、
これが消費税として取られるのか、超インフレ政策で国の借金を軽減するのかいずれかだろうが、恐いことですよ

後者を予言しているのがフジマキジャパン　藤巻氏ですね。
まぁ、一人1000万ずつ負担させるってのも現実的じゃないから、長期的に見れば
インフレ政策もあるのではないですか？

できるだけ高く買いたい変な人
こんな人、ほんとに居るの？

> 私は実はライズは極端な値下げはしてほしくないです。
> 割高だけど、二子玉川の空気が好きな落ち着いた気取らない人が、思い入れを持って住むならそれも良いと思ってました。
> 元の価格で先行予約に集まってた方達は老人ばきりでは無かったし、それでいて落ち着いて良い感じだったので、好感を持っていました。
> 何度か足を運ぶ度にこれなら良いかもと決めかけていたんです。
> なのに、こんなことになって…

>私も東急は値段を下げないと思っていますが（そんなことをすればこの物件だけの
>問題ではすまなくなり、沿線相場破壊の余波を受けるのは何を隠そう東急自身だから）、
>７４８さんもこんな私の浅い読みと同じレベルで書き込んでいるのでしょうか。
>それとも、さらに東急に近い確かな情報をお持ちですか？もしよければ教えてください。

あなたがお書きになっているのは、かなり経済や業績がいいときの話です。
収益を追えるというのは、結構贅沢な境遇ですよ。

まずは資金繰りですよね、企業存続の第一条件は。言い換えればキャッシュフローです。
明日の100万より今日の5万。今世界を駆け巡っている危機の本質は、流動性枯渇です。

日本では今のところ本格化していませんが、リスクは常にあります。
資金の早い回収のためには、財務諸表上の損益なんて省みないことだって
あるのです。逆に今年のデベの倒産の特徴は黒字倒産です。資金繰りが
行き詰って倒れるのです。

どこも売れず、資金入金が途絶えたら、とりあえずいくらでもいいから、
売って代金を受け取らないことには仕方ないのです。どこも売れないのですから、
どの道、ほぼ全てを値下げする必要が出てくるのは自明です。

建設いまどの辺まで進んでます？
工事中止もないことないかなと思うんですけど。

いくらなんでもタイミング悪すぎるでしょ。
今から1000戸売れって言われてもなァ。

>>762

チラシの特売チェックして激安スーパーに行くタイプ？

高級スーパーオンリーという別のライフスタイルが有る事は知らない方が幸せかもね。

いつまで経っても、いい物の適正価格としての高額品と
単にふっかけてる高額品の違いが分からない人もいるね。

ここは単なるトンデモ価格。

断じて高級スーパーなんかじゃないよ。

実際、合理的な魅力訴求ができないから、あの理解不能なコピーや謎の
くらーーいCM、そしてイラスト展につながったんだと思うけどね。

極端な高値は、極端な値下げをもってしか
適正な価格にはなりませんね。残念ですが、

半値八掛け二割引

は回避不能と判断いたします。

だね

764さんに同じ考えをもっています。

そして東急より先にゼネコンの資金繰りが心配です。このPJのファイナンスがどの様な形態なのかはしりませんが、ゼネコン側のデフォルトが先になったら、塩漬けの更地で終わりになっちゃいますよね。

@300万なら買うつもりでしたが、厳しいなー。

先進国で株価が一番下がってるのは日本ですよ。
震源地のアメリカ以上に下がってます。

経済市況を無駄にぶちかましている意味不明な人、なんの為にマンション購買層のスレにいるんだ？
まさか購入検討者を説得して経済的機器から救いたいなんて奇特な人？
だとしたら全てのスレに行かないと。
(笑)

集団的不安心理をそうやって煽ること自体が後ろ向きで、何も生み出さない、マイナス要因と知っててやってる？

negativeな人は普段からそうなんだろうなー。
周りを暗くさせて安心したいんだね。

世界恐慌並みの大暴落なのにマンションなんて買ってる場合じゃないでしょ。

positiveを通り越して能天気な人は普段からそうなんだろうなー。
現状から目をそむけて安心したいんだね。

適正価格というか安くなるなら購入したいという考えをもっている方々が多いということですよ。
３００万/坪、２５０万/坪、２００万/坪、で買うという３層に分かれているように思いますね。
現実的には３００万/坪を切るくらいでと私は考えています。

今もニューヨーク２０３ドル安だよね。　１１月までは米大統領も決まらないし、決まっても暫く動けない。自民党も早期解散を迷ってる。まともな政策は出てこないよね。そうこうしているうちに、株価はどんどんさがる。つられて、土地もどんどんさがる。てな具合で、結局　２００万／坪くらいまで
行く可能性があると思っています。なにしとろ１００年に１度らしいので、従来の観念は通じない。

> >>762
> チラシの特売チェックして激安スーパーに行くタイプ？
> 高級スーパーオンリーという別のライフスタイルが有る事は知らない方が幸せかもね。
高級スーパーで安く物を買います。
あなたは激安スーパーの定価買いですね。あたまわるそ。

>>778
アタマ悪い文章書いてるのは自分のほうでしょう。
762は高級スーパーで普通に買い物してるくちだろ
文をちゃんと読みましょう、ね。

もし、仮にここが坪200なんてなったら、まさにカオスになりますね…タワー内が。

でも、世界経済がカオス状態なんだから、タワーの中がカオスになっても
おかしくないですよ。というか、カオスになる可能性大。
ほんと現状認識が甘いですね。

地権者で割り当てられたマンションを売却しようと思っていたから、
たぶん、自分の頭の中がカオスになっているんじゃないかな。

ん？私は地権者でもなんでもないので構わんのですけどね。
丘の上からの眺望にタワーが一本添えられるかどうかなので…

ここは地権者、おもに農家の人ね、それにポンポコリンの集まりね、せっかく高い金払って入居しても、もっと高いところは全部地元の農家に押さえられ、「今日はいい天気ですね」て挨拶したら「ん！そうだんべ！」なんて言われそう。

丘の上の方でしたか。それは失礼しました。
てっきり下の方の人かと。
しかし、天上人が下界のマンションの坪単価なんて気にしなくても良いのではありませんか。

殿上人は下々の生活を知り、それなりの施しをしなければならない。

785さん、やめてくださいね
周辺住民の程度が疑われますから。
（本当にそう思ってるなら別ですが…）

個人的には、
前例のないこの市況下で、手塩にかけて育てた「ニコタマ」ブランドに対する
東急の値付けに興味を持っています。
フタコにはよく買い物に行きますしね。

なんか情けないやりとりだな。

街を造るのは人ですよ。
カジュアルで品のある人なら田舎ものも歓迎でしょ。

ニコタマブランドって育てたのは東急なんですかね。
まあ”二子玉川”は世田谷と川崎にある地名を東急が合成して
遊園地の名前につけたのが始まりだから生みの親としては
東急というのは間違ってませんね。しかも遊園地跡地にできる
ライズこそが二子玉川の名前を継承するにふさわしいとも
いえますが。

二子玉川といえば高島屋ですが、高島屋はあくまで玉川高島屋なん
ですね。二子玉川店とは名乗っていないのですね。

二子玉川高島屋はゴロが悪いよ。
だいたい地名じゃないしね。

１００年に一度の危機だとしてもここが２００万/坪で売り出すなら１０００戸でも完売では？
まあ私は２００万/坪にはならないと思っていますが。

>手塩にかけて育てた「ニコタマ」ブランドに対する
>東急の値付けに興味を持っています。

東急が二子玉川を手塩にかけて育てたという認識は間違っていると思います。
東急はほとんど何もしてませんよ。
駅前にスーパーがあっただけ。

東急が作ったのは、もっと先のたまプラーザや青葉台ですよ。

100年に一度ではないらしいですよ。
ボラティリティからだけで言うと、統計学的には
140億年に一度らしいです。外資証券のレポートにも書いてあります。

つまり何でもありということだと思います。

私も坪200万なら完売と思う。
だから恐い。坪200万で買う層がね。

ニコタマブランド？なんて初めて聞いた。
ニコタマにブランドなんてあったか？
もしかして上京人？ニコタマは高島屋があるだけの
小汚いところだよ。

タワーは中断して駅前開発を進めよう！

>>794
ここだけが@200になるんだったら、そうかもしれない。
でも、ここが@200になれば、都心は@280になる訳で、
別にこんな僻地にこだわる必要がない。

そうそう、僻地で小汚くて高島屋しか無い街だと思うなら、都心でも田舎でも行ったほうが良い。
それぞれしっくりくる場所があるでしょうから。
私は深夜に飲んだくれて騒ぐ輩のいるような夜型の都心のマンションは要らないです。

789&791
そう言われれば、そういう気もします。
私のような素人が言うもんではないですね…
ただ実際に東急が「ニコタマ」というネームバリューというか一般的なイメージ？を
大事にしているのは確かだと思いますよ。
田都と大井町は明らかにその恩恵を受けてますから。
そこをどう値付けするのか？それが興味深い。

ライズがフタコの名前を継承する存在かどうかは大いに議論の余地はありますね。

ご参考
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081028.html
今晩の放送を見て、皆さん買えますか？

買えるよー。
タイミングと対象を判断するんだから、買わないなんて決める必要ない。
それって株安なのにみんな買えますか？ってのと同じくらい無意味。
今買いを考えてる人はタイミングと対象も当然気にしてるでしょ。

そういうのは各人がそれぞれの情報分析で判断するんだから余計なお世話なんだよね。

誰かに同意してほしいのか、みんなで同じソースで足並み揃えてか何かしたいのかい？

>>800
情報ありがとうございます。心して（ただし眉に唾つけて）見ようと思います。

>>NO801
きみは行間の読めないおばかさんだね。
このご時世、こんなＫＹ価格で買えますか？ってことでしょ。

>>801

> そういうのは各人がそれぞれの情報分析で判断するんだから余計なお世話なんだよね。

いやいや、情報分析をより正確なものとするために、各種の情報をここで提供しているのです。
購入を検討していない>>801さんには関係ないスレですので、さっさとパソコンの電源を
消しましょう。

帰宅難民にトイレ不足
働く女性は出来るだけ早く職住近接を実現しましょう。

首都直下地震　１７時間トイレ行けない人も
首都直下型の地震が発生した場合、避難した人や都心から歩いて帰宅する人が避難所のトイレや
公衆トイレに殺到し、東京・世田谷区の国道２４６号沿いでは、最長で１７時間トイレに行け
ない人が出る可能性があることが、政府の中央防災会議の初めての試算でわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081028/20081028-00000000-...

801の書き込みは、そんなにおかしくないと思うんだが。

803,804は明らかに自演だな。見苦しい。

だね。

アメリカの株、上げたはいいが、
先物はもう下げ始めてます。

今日の東京の株は要注意ッス。

昨日のお薦め番組見ましたよ。
アウトレット以外は特に驚く情報は無かったが、年収400万台で世田谷区の駅近に買えるってのに驚いた。

どんな部屋でもいいから二子玉川にって考える人には３割引きで買える選択肢があるかもしれないね。

ただ、あそこまで安く買いたい人にとって住みやすく楽しい街かは疑問が残る。

具体的な物件の状況はわかりません。駅から１０分以上歩くんでしょう？
それにあの天井の低さと梁の低さ。屋根裏みたいなマンションでしたよ。私だったら買いません！

ここは半分以上が地元の農家の方が地権者で入るんですか？

私見ながら。
ここは地権者が農家だから、値下げはなかなか出来ないと思うよ。
値下げするとやばいことになるよ。
例えば話を簡単にして各１億の部屋１０室のマンションを作るとして土地代５億建物代５億掛かるとする、各一億の土地を持ってる地権者の農家５人居たとする。
　農家は自分の土地をおのおの一億で提供する。
デベはこのマンションの８０ｍ２は一億ですからと銘打ってこれを５人の農家に与える約束をする。
デベは土地代５億　建物代５億　本来なら１０億の使用資金の案件だが土地代含まないため５億の使用資金でスタート。
ここで２割２，０００万の値引きをするとする。
当然農家怒る＞農家にも値引きすると１億必要。
全体で２億の収入減となる。
結果としてデベにとって２割の値引きは使用資金に対し４割の値引きと同じ事になる。
本来１０億の資金が必要な案件に土地代相殺と言う事で２倍のレバレッジをかけた案件ゆえこのご時勢でえらいことになる。
この案件は手を出さないほうがいいような気がする。

つ、農家の文句なんて無視すればいい。
会社が潰れる瀬戸際で、そんなこと気にしてる場合じゃないでしょ。

ガイアの夜明けの影響で、埋立地のマンションが祭りですね。

８００さんの、『買えるか？』という質問に対してですが、

８０１さんも答えてましたが、おいらも買えます！！

だって、バブルのときしか、欲しいような大型開発が無いし、別に投資目的ではないので、値下がり値上がりを気にしてないので。
（もともと二子玉川を買おうなんて人は、湾岸とは違って、投資ではなく、私と同様に実需ですよね）

唯一嫌なのは、実需の他の人が、今より安くなるのではと、買い渋ること。
そうなると、空き住戸が多いのは気になる。

けど、それも３〜５年の長い目で見たらどうにかなると、おいらは割り切っちゃいます。

誰ですか？
いい加減な情報流すのは。
地元ならみんな知ってるけど農家の地権者なんていないよ。

あそこは元から八割程度が東急で、他は駅前の商店とか飲食店、マンションの人ですよ。
商店主は駅前に店舗兼住宅が出来て移る人が少数いるぐらい。
後は土地持ちの老人や医院、駐車場とかそんなものしか無かったよ。
そうそう、大きな高級材木屋さんがあってかなり反対してたけど、もう了解して代替地へ移ったみたいだね。
取り壊されました。

東急がだいぶ土地を持ってた関係で、タワー内にも東急分の保留床取られてるからそこは、会社関係で使われるらしいです。

８１３さん
会社が潰れる瀬戸際って、、、東急って、そんなにやばいのですか？？


ちなみに、値下げして販売しなければいけない理由って、
・当面の運転資金確保
ですよね。
だから、現金が欲しい。
もしくは、
・似た物件があり、そことの値付けに差がある。
ですよね。

この物件は、両方に当てはまらないので、東急の体力が持つまでノンビリやると思うのですが、

値下げを期待したい人は、
・デベの体力が無さそうなところ＋スミフ
・似たタイプの物件が、近くに乱立しているところを狙ったらいかがでしょうか？

天井高の話が出ましたがマンションとしては普通だったはずですよ。
エクスレントで2400〜2500、プレミアムで2700程度。

ＭＲのインテリアがサイズが合わずに圧迫感があっただけじゃないの？
それは私も感じたから。

お金が有り余っているなら、それで良いんじゃないの。
でも普通は不動産は資産として考えるじゃないのかな。
いざとなったら売却する訳で、できるだけ価値のあるものを安く買いたいですけどね。
この立地、この仕様で、今の価格はこのような経済状況でなくても高いと思います。

>だって、バブルのときしか、欲しいような大型開発が無いし、別に投資目的ではないので、値下が>り値上がりを気にしてないので。

８１５です。

８１９さん、普通は資産として考えるんですかねぇ。
私が変わってるのかもしれませんが、資産としてだったら、マンションではなく、土地もしくは土地付き一戸建てを買うのですが。
数年待たずに転売する目的の場合は分かりますが、そうでなければマンションを資産だとは考えられないのですが。
皆さん、そんなにすぐ住み替えるのですか？？
私の考え方って、特別？？

のどかに禅問答してるうちに日本株がまた、、、、

アワワ

いかんわ。こりゃ。

普通、住まいは住むために買いますよ。
売買や賃貸のために買う人もいますが、絶対数では自分で住む人が多いと思います。

年収の何倍もの借金をして買う場合は資産性（換金性）を気にせずには
いられない。人生なにがあるかわからない。職を失うかもしれないし、
病気になるかもしれないし、交通事故の加害者になるかもしれない。

そうなったときに思った金額で換金できず、多大な借金だけ残ったら
人生は破綻の方向に傾く。莫大な借金のリスクヘッジのため不動産の
資産性は大いに気になる。カネもないのに自己居住用不動産に資産性
が必要ないというのは身の程知らずにほどがある。

住宅の資産性を気にせずにいられるのはお金持ちだけ。

住宅の資産性を気にせずにいられるお金持ちが争って買って、
あっという間に完売ですよ。
都内屈指のブランド地域ですからね。

>>825

そうなんだー
楽しみですね

825

ためになる書き込みありがとう！
君に心から感謝！かんぱーーいお嬢さん！！

＞８２５
都内屈指のブランド地だって？
笑ちやうよね田舎モンは

829ですが、株のほうがこのマンションよりは随分いい投資と思いますがね、、、、

US開きましたね。
やはり先物が示してた通り、１％ほど軽く下げていますね。

株はまだまだ下げますが、
不動産はこれからが本当の下げなので楽しみですね。

こちらもバブル前どころか、相当下に抜けてくと思います。
自分は四人家族で、持ち家なのですが、どうしようかと思っています。
Sale&lease backとかってできないものかなぁ。

>>832
バブル前には無かった都心回帰の影響もありますからね。
適正価格はいくらになることやらｗ

都内屈指のブランド地域はいくらなんでも言い過ぎでしょう。デベの人？

二子玉川なんかよりよっぽど武蔵小杉の方が上だと思うけどね。
日本を知らない外人１００人連れてきて両方見せたら間違いなく武蔵小杉というよ。
交通の便からして圧倒的に便利だモン。

低レベルな罵りあい、やめれ。

９路線直結だね！
都内直通でいけないところない。
多摩川すぐ目の前だし。
駅の前がごちゃごちゃしてるところも同じだし。
洪水になったら避難勧告でそうなところもにてるし。
武蔵小杉を変名して三子玉川にしたら全く同じだよ。

違いは右側に玉川見るか、左側に見るかの違い。
くるっと回れば同じ事。

不動産の空売りができるなら、この物件今すぐ空売りしたい。

>>835
日本に来たばかりの義姉のフィアンセ（フランス人）の物件探しに付き合ったことがある。
フタコ〜等々力の辺りは自分も住みたい、だったが
丸子〜小杉は場所のオーラが良くないと言ってて
でも結局神楽坂に住んでたよ。

>>840
そのフランス人は、二子といっても瀬田に住みたいと言ったのであって、
決して低地の狭小住宅密集地帯に住みたい訳ではないです。

オーラが伝わったのですね、わかります

神楽坂の方が負のオーラは強いだろｗ
昔は売○宿じゃないか...。
その外人さんはもっとオーラ感知能力を磨いた方がよいぞ。

低地の狭小住宅密集地帯にも住めない841が、何をゆう〜

奴が言うには、小杉は街に落ち着きや統一性がなく
かといってbusy cityのようなダイナミズムもない。
emptyな場所だ、僕の心もemptyになる、bad オーラだと。

で、次に等々力〜上野毛〜瀬田〜フタコをチャリで廻った時に
ここにはlifeがある、いいオーラがあって、川の向こうとこっちで全然違う。
フランスでもこういうことはよくあるんだと言ってました。

神楽坂には日仏学院があるから、仏人が多く住んでて
仏人コミュニティーがある。
結局それだったみたい。

>等々力〜上野毛〜瀬田〜フタコ

前３者とフタコでは、まるで別物だろ。
崖上の印象が良かっただけ。

結局ここも有明の某物件の二の舞になりそうな予感・・・
期待して待ちます。

二子玉川は開発で人気が上がりこそすれ、落ちないよ。
投資としては今不動産で考えるのは美味しくないけれど、実需での検討は買う人次第で有り得ないことはない。

小杉を否定するつもりはないが、私には比較検討の対象にはならないな。
価格が安い、交通の便が良い以外の魅力が感じられないんです。
河原が近くても、小杉で同じように生活するのは難しいな。

多摩川の二子玉川近辺は、天気がよい昼間にふと思い立って、高島屋のデリでつまみを買って、ハーフのワイン片手にふらっと出かけられる場所。
地図上では似ていても全く別の個性。
だから小杉が比較対象になる人は価格が安い小杉が良いよ。

ワインかたてにふらっと河原お散歩か。いいな。
乞食に会わないように注意してね。
河原いくまでダンプに轢かれない様にね。