二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

こんな土砂降り、川の水はどうなんでしょう。
流れが相当速そうで怖いですね。

(笑)
この程度は怖くないですよ。

でも堤防が無い玉堤より川側の住民はヒヤッとするのかも。
世田谷区も公園造るより早く堤防工事してあげたほうがいいのに。

そいえば、ピースって大雨で川が増水したらどうなってるの？
だれか知ってる？

この相場では、半額でも
つまらん部屋は売れ残るだろう。

来年は不動産市況は市場最悪の下げだろう。

預言者でも何でもないが、
この株式市場を見れば、誰でも
予想の付く範囲。

そして事実はいつも予想を裏切る

様子見、様子見、様子見

飛びつくな、飛びつくな、飛びつくな、

アンチ君は内心では「株価が上がるかも」って思ってるのがよくわかりました。
ほんとうにありが(ry

お気楽だなぁ。

どうもアメリカでGMACの倒産の話が出てるらしいよ。

相場の見方がいろいろ違うのはいいけど、
少なくとも事実はちゃんと把握しといたほうがいいよ。

日経平均は1年前の半額以下

この物件は昨年の一番ホットな相場観そのまま

ってことでしょ

普通は検討すらしないよ

ドル円　既に一瞬

９０円台

をつけましたです。


欧州の株式は８％近い下げ

ユーロ　円はなんと

１１３円台

をつけております！

ここだけバブル。ありえねｗ

世界もうらやむバブルですよ。

この物件、かなり真剣に買う気でいました。
ただ、このところの急激な不況で、魅力はあるけど割高な価格に躊躇し始めていました。
日当たり眺望を妥協すれば買える物件も多いけど・・・そこまでここに執着する必要が・・・？
と心が揺れていました。

が、しかし、>>627の「都心さえあこがれる街、世界さえうらやむ街」のコピーや
起用している芸能文化人の微妙さなどは、気持ちがしぼみこそすれふくらみません。
夏ごろテレビで流れていた、夜の暗い川沿いの地味ーな散歩のCMといい、
こんなところにお金をかけるから、物件価格が高くなるんだと。
その結果、自分が買える物件は眺望日当たりを妥協せねばならないのはやりきれません。

この物件に限らず、ここ数年の調子のいい経済、市場状況の
元で値段付けされた物件は、やはり割高にならざるを得ないでしょうね。

この物件は大きくて販売時期も長くなるでしょうから、最も難しい
物件の一つでしょう。

希少性とまでは言いませんが、特殊性はある物件だと思うので、
どうしても欲しければ、中古あるいは最終半時期の高割引販売時に
買うとか考えたほうがいいように思い始めています。

今、大きな借金や資産購入に関する判断を軽々にするのはリスクが
高すぎますね。

同感です。私もかなり乗り気でいましたが、今は慎重になっています。
正直、まだまだ色々な新築が出てくるでしょうから慌てない方が良いと思っています。
当分、様子見です。

慌てることはありません。来年は不動産価格の暴落とまではいいませんが今年の２〜３割安は当たり前でしょう。じっくり物件品定めして価格交渉に備えましょう。

今買うと究極の高値掴みになりますからね。
私も様子見します。

まぁ、市場が3割は下げるでしょうが、
この物件はもともとトンデモ価格でしたから、
半値も視野に入るでしょうね。来年は。

半値はともかく３割引くらいはありえるかも・・・

東急は期末に値下げするって話何度も出てきます。ここは年度末がチャンスでしょう。今のうちからコンタクトはとっておいて予算が厳しいという現実も伝えておけば、時期が来たら連絡きますよ。

慌てないで来年に…
と他人に言って、
自分は第１期で希望の部屋を楽々手に入れようと考えてる人は、
さぁ何人？

株ネタとアンチネタの文章パターン見てると大体わかりそうだなｗ
アンチ情報を信じて本当に購入を諦めるような人はいないだろうけどさ

↑いっぱいいそうだね。

そんな脊椎反射したら、自演してましたって言ってるようなものですよ。

私はとりあえず他の物件も見てます。
今のところ総合力でライズが一番なんだけど、下がるなら価格の動きは気になるな。

日当たりとか間取りは選びたいし、投資で買うわけじゃないので短期的な価格動向はあんまり気にならない。

が、一割でも下がればお得なのは確か。
下がったらもっと広い部屋にしたいので南西角でキャンセル出たら変更したいって言っておこうかと思ってるよ。

株安ショックですごい相場観になってるけど、駅前開発終わって今の価格みたら別に高いとも思わないんだけどなー。
二子玉川の人気がなくなるって気がしない。

あの物件で方角眺望の気に入る部屋を坪二百万台で買うとかってのも夢見がちだと思うけど、世の中そういうの期待してるのかな。

>>682
去年までならともかく、今の新築マンションの苦戦振りを見てさ、
本気で抽選のためネガやってると思ってるの？

品川以来、どこの物件であれ、よほどの条件の良い部屋でも、2倍とかなんだぜｗ

ま、誰だって想像するのは自由だよね
頭悪そうなネガキャンするのも自由だと思うけど、あまり相手にされないと思うよ

>が、一割でも下がればお得なのは確か。

そうですね。ぜひ100戸ぐらい買い占めていただければ、デベも狂喜乱舞して喜ぶでしょう。

私は買いませんけど。

なら名前くらい直そうよ
どこの検討者なのか知らないけどさｗ

いや、3割下がったら買うよ。検討してないわけではない。
1割下げぐらいで「お買い得」と感じるような人が羨ましいよ。真面目に。

本来人気が出そうな部屋が二倍だなんて結構じゃないですか？

自分の欲しい部屋が選べるってことでしょ。
二倍程度なら二期販売から回して購入って話がありそうだから買える人にはら単にライバルが減っただけのこと。
デベが泣く泣く値下げしたお買い得物件なら逆に有利に進められる。
他人の不利は自分の有利ってこともある。
実際、億超え先着順の物件がちゃんと消えて行ってるよ。
ライズと迷って手付け金を入れ遅れたらアウトだったよ。

ま、株安で打撃受けてない人が難なく好きな部屋を買うんだろうね。

ネガティブに受け止めてる人ばかりじゃなさそうだね。
値下げしたらって期待してる人も多いんでは？
絶対買わないと言いながら書き込んでる人は不利な人か話し相手が欲しい野次馬さんかね。

北向きお見合いでは三割下げもあるかもよ。

私はそっちは三割下がってもちょっと。
でも南よりでお見合いなしなら一割下げぐらいでもアリかな。

みんな期待半分、不安半分で様子みてるんだね。
出遅れは避けたい人は担当営業と仲良くするってことか？

二子玉川は確かに人気のある街だと思いますよ。
しかし今のご時勢、1,000戸超のマンションが簡単にさばけるはずがない。
5倍くらいつく部屋が一部あるかもしれませんが、大半は1倍か0倍でしょう。

ここでは強気派の方もいるようですが、デベは第○期△次販売と小刻みにしてごまかすと思いますよ。

私は購入します。やっぱりいい物件は、価値が揺るがないですよ。

今回の販売は６０００万円以上が主ですよね。それだけ出せる人が検討するのはわかるけどな。
なんか５０００万もだせるかどうかわからない人はもともと二子玉川は無理ではないのですか。
６５００万程度の資金計画がたてられる人の物件ですよ。
そのような人は東京にはざらにいるでしょう。

６千万で買えんだろ。家族で住む部屋なら１億以上だよ。
だから、顰蹙買ってるんだろ。

こんな高い値段、このご時勢に買う人居ないんじゃない。
アホみたい。

＠300万なら買う。
皆はどうおもってる？

期末まで粘って200戸契約に至らなかったら20％下げると社内で論議しているぞ！
みんな3月まで買うなよ。
＠300万円切りが現実味を帯びてきたぞ！！

@300でも高いよ。
中央区のTTTが@220くらいだった訳だし、
この立地なら@250でも悩むけど・・・

TTTはいまはそんなに安くないよー。
当時買えてればお買得だったけど今は中古も高いからその価格は無いよ。
それに、住むなら二子玉川が街の質が断然良いと思うよ。
あちらはマルエツがあるくらいで、銀座に出るか豊洲に行かないと買い物が揃わないしTTT以外がかなりシャビー。
トップグレードが買えないなら暮らし全体の質感は全く違うよ。

まぁ、共有施設や賃貸相場だとコロッと負けるけどね。

＠200万とか狙っている人はそもそも二子玉川での暮らしにフィットしないんでは？

そんなに安いならもう一部屋喜んで買うけどね。

>当時買えてればお買得だったけど今は中古も高いからその価格は無いよ。

いや、中古も全然売れてなくて価格破壊状態なんだけど。
ここも坪200ぐらいが適正価格でしょ。

>当時買えてればお買得だったけど今は中古も高いからその価格は無いよ。

だから、これから下がるって話ししてるんだけどなー。

３００万/坪がとりあえずの相場だと思いますよ。来年にはこの価格で交渉でしょう。

>＠200万とか狙っている人はそもそも二子玉川での暮らしにフィットしないんでは？
二子玉川の生活にそんなお金がかかるのかい？
坪200でも90m2で6千万。十分高いと思いますが。

人口動態・世帯動態　悪化
株価下落率
信用収縮
消費者のリスク選好度下落
世界景気見通
世界的不動産価格下落
在庫保有コスト
東急の財務持久力
中古物件の相対的魅力度

1980年代から2000年代までが、
日本経済の歴史的最高到達点で、今後を後退期と
考えると、少なくともバブル以前（200万円前半）
あるいはそれ以下にならないとおかしいと思います。

株価は既に1980年代前半に戻りました。

25年かけてやっと長い長いバブル終了？これからは下振れ（逆バブル）かな？

とすると、市場価格は200万円割れもあるかな？今も岡本の駅遠物件なんかはそれくらいもあるが、それが平均レベルになりそう。

でもこの物件はそこまでは下げられないだろう。タイミングが悪すぎた。すごい高コスト物件（電鉄の土地簿価以外部分）

これはスルーで、これ以降のもっと大手の物件を待ったほうがいいかもね。安く買えるのはうれしいが、既に所有してる物件もめちゃ下がるから、一番おいしいのは、これからの一次取得者だろうね。うらやましいよ。

しょせん県境外周区の郊外ですからｗ

都心が憧れるはずがないです。
他の郊外が憧れるなら分かりますが・・

都心があこがれなくても、世界があこがれるから、
これでいいのだ。

まぁ、もともと都心と郊外という図式自体がちょっと違うと思いますが
（たとえば都心でも神田と麻布じゃ雰囲気全然違うしね。
「県境外周区」（普通見聞きしないよね、この言葉自体）
も、城南では問題にははならいですよ。城北・城東なら
ともかく。）

この物件、本当にヒサンなことになりそうです。なぜなら、
タイミングが超絶的に悪い
規模がでかすぎる
二子玉川という街とタワマンの相性が絶望的に悪い
価格訂正の思い切りが悪く、デベの市場の変化への対応が、超後手後手に回っている

打つ手ないですよね、売主としては。
どーすんだろ？

県境外周区も、城南では問題にははならいですよ。＞
ブヒー
ブランド＊＊現る。現る〜。爆笑

地方のオッサンは、皇居から同周円状に同じ坪単価の土地が広がってると妄想してるんだろう。

郊外田園都市構想は東京・関西でしか成り立たないし、成立してからせいぜい100年。
田舎のオッサンにまで理解が行き渡るには、ちょっと時間が足りてないよ。

そりゃオッサンにしてみりゃ浅草・上野が二子玉川よりいいに決まってるもんな。

そういう人はそういう世界でどうぞ楽しく暮らしておくれ。

ブランドはともかく、実際高い車乗ってみると
好みとは別に絶対的な良さがあるじゃない？
そんな感じ。
まぁ実際、住んでみりゃわかるよ。

シンジャってＮＧなんだ。
信じる者は救われる。
ナンチャッテ
大爆笑

>地方のオッサンは、皇居から同周円状に同じ坪単価の土地が広がってると妄想してるんだろう。
二子玉川のオッサンは、１００年前はとても人が住む所じゃなかったのが、今じゃブランドのある高級住宅地だと妄想してるんだね(^^;

二子玉川の暮らしは特別お金かかるとは思わないけど近くに安い商店とかほとんどないよ。

八百屋さんで安いところあるけど。
それよりは比較的質が良いものやインポートが手に入れやすいから、それが利点。
普段の買い物はデパ地下とかせいぜいプレッセだから全体に高めになる。
郊外の雰囲気だけど郊外大型量販店みたいな格安な店はみないな。

300万は明らかに高いだろ
だけど220万はいい線いっていると思う
バブル崩壊後の港区白金のマンションが280万切っていただろ
そこから考えると200〜220万が底値だと思うけどなー

希望的観測かな

といってももうバブル崩壊後よりひどい経済状況なんだけどね
日経平均6000円台突入しまーす

あさってには5000円台？？？

もう何があってもおかしくないよ

凄いことになってるね。
私は株には疎遠なのでむしろ今のうちドル買いして次の旅行の小遣いでも増やしておこうかな〜くらいの感覚で傍観中。

私も二百万台前半まで行くなら南西プレミアムにでもしようかな♪
そうなったら東急には悪いが超ラッキー！

でもそんな原価割れで売るほど東急グループが傾いてるわけ？
そこまでいったら売らずに置いておいたほうが得じゃない？

とは言え、皆さん期待満点ね。
キャッシュの準備は大丈夫？(笑)

東急なんていつどうなってもおかしくないでしょ
トヨタの人が「もうだめだ」って言っているんだから

買う人いないねこれ

いや何言ってんだろうね。
坪200万円どころか坪150万円になるよここは。
未曾有の大不況だよ。200万円なんて甘いよ。
これから大暴落が始まるのは間違いないから見てなよ。

トヨタを基準にするのはちょっと違うような…

まぁいいか。

でもそこまでいったら売らないでほしいなぁ。
街が開発とタワーで変わるより、フタコ感覚じゃない人が大勢流入するほうが雰囲気変わるよ。

ステイタスは無くてもある程度のグレード感が維持されないなら、もうそれはフタコじゃないかも。

まだ不動産購入していないから大暴落待ってますよ。来年末くらいまでにあるのかな？
キャッシュの準備しておきます。

ライズがそんなじゃ玉川高島屋も危ないね。
客層が著しく低下してデッカいスーパーみたいなのが喜ばれるようになったらお終いだー。

727>

だから希望的観測だって言っているだろ
俺だって200万切るかもしれないと思っているよ
だけど200万円切ったら他の不動産はどうなると
思っているんだよ。

武蔵小杉なんて100万切るかもしれないんだぞ
少しは世の中の情勢を考えろよ

もう、この際販売時期二年ぐらい延ばして黙って工事進めて、ついでに円高利用して輸入建材のいいのを使って内装アップした後売り直しするのはどうだ？

安すぎる二子玉川じゃ東急も周辺住民もお呼びじゃないって。
そんな二子玉川なんて売り出す意味も買う意味ももはやないんじゃないかい？

世の中の情勢考えろと言われても今日の日経平均７１６２円ですよ。不動産価格だってどうなるかわからんというのが正直なところでしょう。来年には都心の不動産が今の３割安という事態だって有り得ますよ。TR赤坂、PC赤坂、プラウド千代田富士見、ここらあたりの物件の転売屋さん達の
損切覚悟の売値が不動産価格の下げに拍車をかけるかもしれません。

じゃ、そっちねらった方がいいじゃん。

残戸数が見えてるとこなら思い切って損切りだけど、まだ一戸も売ってない東急は思い切った損切りは出来ないでしょ。

どうせ十年以上前から計画してた自分の土地の開発なんだから、無理に損切りせずに何年か遅れてもホールドの方が損害が少なさそうだ。
景気動向変われば供給不足で上げに転じるわけだし。

なんだか逆に坪200切りとか現実味感じなくなったなぁ。

ここが坪200万になったとして（さすがにそれはないと思うけど）
それが原因で高島屋がなりたたなくなるとか、激安スーパーだけに
なるということはないと思うよ。

そもそも高島屋はじめ百貨店は全然客にアピールできてないから、
元から斜陽産業なわけだけど、この辺は割りといいエリアなので、
老人層中心にそこそこ保つでしょう。

中長期的に200万になるというのは可能性高いと思う。

でもそれは経済状況、所得、購買力、他の資産価格との関係などから
なるべくしてなるのであって、二子玉川に住む人たちの（相対的）経済レベルが
下がるということにはならないでしょう。

川向こうは100万切る物件も出てくるだろうし、都心も200万円台でしょう。
ない話ではないと思います。

あと731さんとか言葉遣いが荒い人はカキコミ自粛お願いします。

まじめな話
地元の需要しか無いと思うけど、
どの程度期待できるのかね？
高齢化進んでいない？

まぁ、全ては、東急が欲かいて、マーケット・タイミング計り過ぎたってことでしょ。
相場が底打つくらいで動き始めて、上がりッパナに、「もう少し待ってれば、もう少し
高値でも売れたかな」くらいで瞬間蒸発的に（さすがに1000戸じゃそれは無理か）売るのが
王道。相場が過熱感もってから売り出したら、度つぼにはまるのは素人でも想像つく。

この会社はバブル崩壊からものの見事に何も学んでないのか？！

地元需要　　　　　　　　8割
沿線やや離れたところから2割

くらいの感じですかね？

ただ、高齢者が低層マンションとかならいいかもしれないけど、
マンモス・タワマンとかをどう受け止めるかがやや微妙ですね。

あんまり高いとことは却って人気ないかも。戸建からの住み替え組には。

そこそこしっかりしたご老人が多ければ管理組合とかしっかり運営して
もらえれば超ラッキーですが、本物の高齢者が多いと、いろいろと大変な
ことはあるかも。でも、既存の古いマンションよりは幾分ましでしょう。
日本にいる限り避けられない課題かもしれませんね。

まぁ、今の価格だと、売れても100いくつとかじゃないですかね？
3割下げても半分は無理っぽですよね。

とりあえず、三井住友MUFGみずほ銀行とトヨタGM、シティ・サックス・スタンレー
などが誕生して、世の中少し落ち着かないと。

735さんの言うように経済的レベルが下がらないといいけど、小金持ちは株安打撃受けて、その下の層は打撃受けずに頑張ってしまうとかは無いかね。
後は打撃の少ない資産家が買い漁ってゴースト化するとか。

二子玉川って小金持ちのファミリーとか地元の資産家老人が穏やかに暮らすのがいい感じなのに。

郊外＝老人＝　　？高層マンション
ウン〜

>二子玉川って小金持ちのファミリーとか地元の資産家老人が穏やかに暮らすのがいい感じなのに。

その線は変わらないと思いますけどねぇ。

確かに小金もちは、為替・株でやられたでしょうが、情報も入って来る層ですから、
丸々全部やられたということはないでしょう。

また、下げたときはやられますが、上げたときも、その恩恵にあずかるのが
常にリスク資産にある程度のエクスポージャを持ってるこの層ですから、
そうそう急に小金持ち層がしぼむということはないとみますよ。

高齢化が進んで将来性無しでは？

売り切ればそれで終わりのデベ関係者にはどうでも良い話ですけど。

731です
言葉荒くてすいません

これからの不動産市況のことを考えて興奮してしまったようです
申し訳ございません

今後いつごろまでに値段が下がってくるかという話ですが、
金融機関さえ危ない今、デベはできるだけ在庫を減らしておきたい
状態だと思います。

それを考えると来年、再来年には更なる大安売りが出てくるはずです
バブル崩壊時よりも私は早く値段が下がるものと考えております。

私は４戸に１戸くらいは小学生以下の子持ち世帯に入って欲しいと心底願っています。
また、駐在員の帰国家庭なんかも大歓迎です。
これまでは帰国組といえば、用賀や池尻、さらに宮前区や青葉区に集住していましたが、
この物件がきっかけで二子玉川にも新しい魅力が加わるといいな、と思っています。

現時点では、ここは数十件ある候補のうちの１つにすぎませんが、ＭＲに来場される
人達の様子なども見つつ賢い選択をしたいと思ってはいます。

二子玉川がブランドと思ってる人はほとんどが田舎者か都心の物件買えない者が東京のハズレの新開地にしがみつこうとしてる人達だよ。
田舎から出てきたねーちゃんがブランドものぶら下げて、渋谷六本木闊歩してるようなものだよ。
二子に住む住人は二通りですよ。
１）昔から住んでる比較的質素なサラリーマン家庭、又は地元川べり耕していた農家。
２）都心一軒屋は購入できないが何んとか都心の新開地でもいいからへばりついていたい見栄っ張りの冷静に経済的見地からものを見ること出来ない田舎から出てきた割と知的レベルの低い人。
おそらく両親が東京育ちと言う人少ないんじゃないかな。
昔は二子なんて単なる河原だったから、こんなバカみたいな値段で買う気も起きないよ。

私は実はライズは極端な値下げはしてほしくないです。
割高だけど、二子玉川の空気が好きな落ち着いた気取らない人が、思い入れを持って住むならそれも良いと思ってました。
元の価格で先行予約に集まってた方達は老人ばきりでは無かったし、それでいて落ち着いて良い感じだったので、好感を持っていました。
何度か足を運ぶ度にこれなら良いかもと決めかけていたんです。
なのに、こんなことになって…

価格が下がって割安になったとしてもやっぱり残念に思います。

昔の価値感を語っても今の感性も理解できないと寂しいですね。
私は昔の田舎のフタコと今のちょうど良いフタコは別の価値でみてます。いつまでも玉電の頃のままじゃないですよ。
目を覚ましてくださいな。

何も知らない人が東急に手玉に取られてるだけ。
東急は値段下げないよ。
僅かな二子信奉者と心中ですよ。
アーメン

まあ、心中していただければ、在庫大放出であり得ないほど暴落する。
損切りってのは中々難しいね。

だから良い二子て何なのさ。
具体的に教えてよ！
高島屋だけじゃない。
あとは年に何回か避難勧告のでる橋の下じゃない。