シティテラス目白 Part3

>>17
勘違いです。
物納ではなく、日本女子大が買ったようですよ。
広いグランドは、元々KKRの公務員グランドでした。

目白台のベンチマークの日本女子大の学生は目白駅まで歩くか、自転車
バスを使いますよ。護国寺から有楽町線で池袋へ出て乗り換えるより何かと便利です。

いずれにせよ、立地は便利じゃないから、高田のシティテラスの方が
通勤や通学にははるかに便利だと思います。
安ければいいのですが、価格的には豊島区レベルじゃなくて文京区を
凌ぎますね。いずれにせよ、最近の豊島区物件は高いです。
8月までの平均分譲価格は、新宿区、文京区を越えて豊島区は全国6位です（笑）

関口でも音羽でもいいのだが、ご自身が誇りある地域の高級マンションに住んでいて、ご自身が全く評価していないマンションの広告が入っていたからといって、そんなに罵詈雑言を浴びせるものなのだろうか？
この方はベンツの最高級車に乗っていたら、恐らくトヨタや日産のチラシやダイレクトメールが入ったらその企業の営業が失礼だとネットに書くんだろう。
もし高級スーパーで毎日の食材を購入しているのなら、近所のスーパーの安売り広告が入ったら、激して迷惑だとクレームの電話をかけるんだろうな。
地域の特性云々より、その考え方に違和感を感じるから、スレの書き込みが増えるんだろうな。

元首相の中曽根さんの家は、おぼろげな記憶だけど、千歳橋近くでモダン和風のような家だったような。

中曽根さんと関口のK一族は姻戚関係。

>目白台のベンチマークの日本女子大の学生は目白駅まで歩くか、自転車
>バスを使いますよ
目白台の人が目白駅使わないという反論に対して「日本女子大の学生」限定の反論が来るとは思わなかった。
たぶんこの人論理的でない煽りやだから、もう相手にしないほうがいいよ。
あまりに突っ込みどころが満載だからいいたくなるのはわかるけど。

また目白界隈スレ特有の病理におかされているようですね・・・。
目白地域にとってまったく不名誉なことです。
目白が持っているはずの「品位」「品格」などとは全く無縁ですね。

住友不動産は小石川植物園裏で無理矢理乱開発の大失敗→着手後さんざんこねくり回して実際撤退しているから、影響を受ける小石川一帯（茗荷谷・小日向・小石川）強いては心ある、特に子供を持つ親の文京区民の反感を食うのも無理は無いだろう。

庶民的で寅さんみたいな下町情緒が売りの関口一丁目地蔵商店街も、代々昔かたぎの住民が多い。それに和をかけて企業オーナー一族が多い高台の関口2.3丁目。アカデミックで由緒ある神社仏閣が多い小日向・茗荷谷一帯なら、あの植物園で大騒ぎになった住友不動産に対するアレルギーもあるのではないか。由緒・雰囲気のある学習院付近や目白台周辺の皆さんもわかっていただけると思う。

土地の感覚とは、価値とは、このように地域住民が長年じんわり作っていくもの。このことは目白・目白台、坂上の目白関口も地蔵通りも、鳩山邸より上の小日向・茗荷谷の皆さんであればなるほどと思うはず。

どこぞのように、新駅や新しい路線が開発されたからといっていきなり20％も値段が上がるからといって、不動産屋が勝手に設定した即席高級ハコモノが比例して同時に高級住宅街になるわけではない。

↑
土地の感覚とは、価値とは、このように地域住民が長年じんわり作っていくもの。このことは目白・目白台、坂上の目白関口も地蔵通りも、鳩山邸より上の小日向・茗荷谷の皆さんであればなるほどと思うはず。

つまり、マンションの住民ごときが地域のことを語るなど片腹痛いということ。
どんな、地区のマンションだろうが、箱が出来たところにヒョコット越してきて、由緒ある土地柄に住んでいる旨の発言は迷惑千万。
半年前に、アメリカに留学したばかりの人間が「私たち、こっちの人間は」と言われても、ハッー？となるのと一緒。
せめて、親子３代住んで初めて、目白住人と言うわけだよね。
わかるよ。

>33
住友不動産の企業姿勢、その結果の商品に一言皮肉でも言ってやりたいということでは。
ただ購入された方には大変な迷惑ですよね。

目白近辺の昔の住友のマンションは、その時代にしてはかなりなものだと思います。
さすが住友、一流の不動産会社。

バブル以降は不動産屋というか千三つやというか・・・。

練馬ナンバーってかっこいいッスよね。
どうせ練馬ナンバーにするなら、車高落としてエアロはかなきゃ意味ねーッスよね。

っていうか、入居したら車庫証明取るからそんな風になるわけない。

マンション購入には関係ない高校生君かな。宿題して風呂入ってオールナイトニッポン聞いて寝なさい。

＞駐車場には「所沢」「大宮」ナンバーの車がズラ〜〜〜っと並ぶのでしょうか？

郊外の人は、こんな中途半端に割高なマンションは買わないでしょう？

大金持ちは、渋谷区や港区の億ションだろうし　普通の人は地元に買うんじゃないかな
半値以下で買えると思いますよ。場所によってはシティテラス1部屋で
郊外なら3部屋は買えるんじゃyないかな。

その地元というか、この辺に土地勘がある人はなんじゃこれの値ですよ。
だから買わないのでは？いきなりここだけ突然あの金額が突出してるし。
単純に利便性を求めるなら他にもあるし、だいたいなんで高田っていうか、中途半端な高田をわざわざこんな値段で買う必要があるのかね。
近所に学習院も、椿山荘もありますよ〜って言ったって全部他の区や隣町で自分の町にこれといって何もないし、あの辺汚くて都電の踏み切りはうるさいし。上手に言って昭和的というか。

それに実際歩いてみると広告の表示時間＋5分は余計にかかるよね。目白駅を基点にしても池袋や新宿なら近さを実感できるけれど何気に目白って使えないし新駅雑司が谷でもやっぱり池袋や新宿なんだよね。このコンセプトだったら近隣の有楽町線や丸の内線と利便性とほとんど変わらないからやっぱり新駅プライスが突出して高過ぎるのでは。

＞３９
は何を言っているのだろうか。
意味不明です。
茨城だって目白にすみて〜。

豪華なエントランスでは方言が飛び交う、地方色豊かな光景が楽しそう。
マンションの周囲の植栽もいっそのこと、大根やカブとかにしてもいいかも。
鶏小屋とかあっても楽しそう。生みたて卵が配布されるマンションいいじゃない。

「犬は飼ってもいいんだから、豚だってかまわねぇんじゃねの？」なんてーのが理事会で審議されたりしてね。

けど、値段は地域で一番高いままでね。
もともと、どんなに高貴な所にお住まいのかたでも＊＊＊はちょっとね。

だから皆さん、ここ、目白じゃないですってば。

「シティハウス高田」

これなら10％は安く値段がつけられたのでは。

最近売れ残った部屋をデベ自らが買取業者に持ち込むことが多いって少し前のWBSでやってた。一般の買い物客とか先に購入した人々にとって全くこっそりで
完売扱いになるそうで。で、その業者さんは新規売り出し価格の約60％でデベから買うんだそうな。そうなると売り出しは80％ぐらいらしい。人気物件！とか完売御礼といっても実はそんなからくりがあるそうですな。

交通の便利さだけは認めるがこんな金額でうそっこ目白っていうか下町を買いたくない。新古物件で80％ぐらいなら検討してもいいかも。
それはシティハウス護国寺も同じで。HPを見に行ってみてください、ものすごい値段で出してますから。

>42
あなたの為の値付けじゃないし、値下げもしないから。
あなたの買える、金額で探したほうがいいって。

例えば埼玉や茨城だって住みやすいよ。
同じ関東地区だし一緒の東日本じゃない。

遊びにおいでよ。

78.01㎡が9200万円から
134.52㎡が、なんと驚きの24000万円から

２年前に新築マンションを文京区に買った私としては、最近の価格上昇ににんまりです。

しかし、ここは豊島区高田ですよね。
都電がノロノロ走っている学習院の裏手。名曲、神田川の近く。
　　　♪窓の下には　神田川
　　　三畳一間の　小さな下宿
　　貴方は　私の指先見詰め
　　「悲しいかい」って　聞いたのよ♪
　　
私のマンションに、ここへの住み替え相談会のチラシを入れられたのは
うんざりです。

小日向２丁目のマンションに住むものです。
私のマンションにも「ＸＸＸにお住まいの皆様へ」という冊子がポスティングされていました。親切にも「お住み替え相談会」の日時まで指定されています。
それにしても、我が家とほとんど同じ面積で２億４千万円とは驚きました。その場所でその値段とは。それほどまで、最近の値上がりは激しいのでしょうか。

文京区のマンションから、ここへ住み替えるニーズはあると思いますよ

たとえば、手狭になったとか交通不便と坂道が嫌になったとか。
山手線駅に徒歩で2駅利用できるというのは、便利だしスーパー、病院など
生活インフラだけはいい。
それに気が付いた人は、2年前なら売却損が出ないから、やり直せるし、見晴らしの良い、高層階プレミアム住戸に買い換えたいという人もいるんじゃないかな。
10年ほど前まで茗荷谷駅5分の小石川5丁目に住んでいたけど、目白や高田馬場と比較してとにかく不便だと感じました。（それ以前は駒込）
マンションや不動産価格は、現在よりかなり高く、現在より豊島区とは
更に格差がありました。

しかし、生活してみて複数路線使えないし地下鉄は終電が早い、区内の移動は自動車やバスが多いので不便極まりない、山手線と比較したら陸の孤島みたいな印象がありました。
確かに緑が多くて、桜並木（播磨坂）はゆったりしていてお屋敷も多かったけど、生活は不便だという印象でした。

↑ここは高層階でも見晴らしは良くありませんよ。凹地なので。
それからここも何処の駅を利用するにも坂道を登らないと行かれませんね。
利用価値が無い都電は別として…。

都電と言えば…。
住友さんは購入者及び購入検討者にきちんと公表しているのでしょうか？
現在、新宿辺りでしきりに行われている明治通り拡張工事が数年後には、こちらまでやってきます。
その際、現在の都電線路部分が拡張された明治通りに変わる事が決定されていますので、ここのマンションは明治通りに面する訳です。

数年後には環状線沿いのマンションへと変貌を遂げるって事。

環状線沿いの凹地に建つマンション、もう随分前ですがゼンソク被害の裁判が有りましたね。

>2年前に、マンションを購入されたと…その歳でね〜？やっとですか。

年は、確かにとっているでしょう。
私が最初に豊島区にマンションを買ったのは、25年前ですね。
結婚が決まったとき、キャッシュで買いました。
2年前に不動産を買うの は、3回目でした。すべて23区内です。
一度、買った不動産は、手放さない主義です。

交通の便利さだけを重視している人は確かにそこそこいいでしょうね。

しかし交通の便利さだけでこの突然現れた？？な金額を投入すべきなのかどうか。

現在は都電。将来は道路拡張ですよね。
自分の住居の直接隣に排気ガス、騒音等将来交通量が増加が始めから予定されているマイナス要因としてはこれはかなり大きいのではありませんか。拡張工事が始まったらそれも長期間悩まされますし。

一過性の新駅ブームに便乗したような、15〜20％近隣相場より高い金額を払う必要があるのかわかりません。不便か便利かという視点でいけば、たとえ排ガス・騒音・交通事故等が多くても自分のマンション入り口すぐに駅入り口があり、全く傘が要らないならそれは本当に便利ですが（都心大型オフィスビルのような感じですね）新駅まで、或いは目白、高田馬場まで結局10〜15分歩くのでは他と全然変わりないでしょう。

都電の鬼子母神→学習院下→早稲田までの区間は、明治通りが拡張されるとなくなりますか？

なくなればマンションの方は、車の騒音・排気ガスの心配はあるけれど電車の音や踏み切りの音の心配はなくなるということですか？

都電存続の有無については良く判りませんが鬼子母神〜早稲田間は明治通りの拡張に依り廃止するか、移動させるかを検討しています。

どちらにせよ、シティテラスの脇を走る線路は無くす予定。

シティテラスの近隣に住む知人によると、
明治通りの騒音、排ガスに比べれば、
都電の音なんか可愛い物らしいです。
明治通りは深夜でも車の通行量は激しく、
それに加え環状線は日中、大型トラックの通行規制が有る為、
深夜は超大型車のオンパレードだとか‥‥。

どのみちこの先何年かは都電の騒音と明治通りの排ガス・騒音の二つは存在し続けるってことです。もし都電廃止が本決まりになった場合でもまず都電の線路や電気設備の廃棄工事、その後に明治通りの拡張工事と何年も続くわけです。工事がやっと終わったとホッとする間もなく、今度は都電の踏み切りの音の代わりに車線が増えた明治通りにあふれる車に永久に悩むことになりますね。

都電通勤を目的に近くのマンションを購入し、住んでいる者です。
目白駅から遠くても、私にとってはとても良い住環境だったのに、
学習院下の都電がなくなってしまう可能性があるとは大変ショックです。

＞53
明治通りの騒音は、寝る時に窓を開けて寝るなら別ですが、窓を閉めていれば全く気になりません。シティテラスも二重サッシでしょうから、問題ないと思いますが・・・。

二重サッシが必要な位、空気や環境が悪いってことですね。

一億以上のローンを払うとして、35年でしょうか？
うち10年は都電の廃棄や拡張工事の建築騒音。
残りの25年以上、一生住むかもしれないのが車線レーンの増えた、二重サッシが必要な明治通りですか。　とほほ。明治通りと一生付き合うのでよすね。
マンション外壁も汚れてみすぼらしくなりそうですね。とても分譲当時は（値段だけ）は高級マンションの名残もあれれという感じでしょうか。

まぁ、検討をやめた物件を粘着質に悪口を掲示板に書くような人が同じ物件に住まない、ということがわかったようなので、この物件を選んだ方も、56=57=58の投稿をご覧になって喜ばれているのではないでしょうか？

>>57 二重サッシが空気や環境が悪い。
都心で便利なマンションに住む人はそんなことは二の次です。
空気の良いところでも近くに電車が通るマンションは二重サッシです。
排気ガスもない所です。
環境が悪いって何を指摘しているのでしょうか？
近くに風俗がある等？これは二重サッシと関係ないですよね。
今のマンションは２４時間換気が義務付けられています。
本当に空気の良いところを探しているのでしたら、地方の山奥へいらっしゃい。
軽井沢に別荘を持っていますが、便利なところと思い道路に近い、駅に近いところを購入しましたが、夏は都会から車に乗って、若者がギャーギャー！もう来ないでと言いたい位混雑し空気がきれいなんて言っていられません。
私は文京区の幹線道路沿いに住んでいますが、二重サッシではありませんがＴ３レベルのサッシで特に問題なく住んでおります。
因みに私はここを購入する意思は全くありませんが、チョッとおかしいご発言と思いまして！

>>60
都心マンション派が空気や環境が二の次なんてことはないのではないかな。
当方も超都心と言われているところに住んでいるが、マンションを選ぶときにまず注意したのが、空気や環境。大通り沿いの物件は、大通り沿いという理由だけで敬遠した。
もちろん、都心が空気がきれいなはずはないが、それでも大通り沿いと住宅街、高台と低地では空気の汚れがかなり違うと思う。
同時期に当方の友人も数人マンションを検討していたが、（空気を含めた）環境は重視していた。他の掲示板呼んでいても、皆さん購入するときにはやはり環境を重視している様子。最終的には予算の問題になるのでは。

＞ここは高層階でも見晴らしは良くありませんよ。凹地なので。
18階だから、この近辺では目白プレイスのタワーの次に高いマンション
若干敷地が高いから、同等だと思う。
スーペリアクラスの低層階しか買えないというのが、前提なのかな、可哀想に。

＞それからここも何処の駅を利用するにも坂道を登らないと行かれませんね。
このあたりの人は、高田馬場駅を使いますよ、地下鉄もあるし坂もありません
地元のこと何もわかってないのに、書き込みしないでください混乱します。

都電の拡幅は決まっていますが、この近辺は無関係明治通り沿いにはなりませんのでご安心下さい。

このスレはアドレス（住所）論議・価格に対する批判。

物件を真剣に検討する人にはまるで参考にならない。
不動産は出物で価格もその経済情勢や周辺環境の変化によって当然変わるでしょう。新しい路線が出来ればより便利になる。当然、価値も上がる。
便利で価値が上がると思う人が検討し住めば良い。

このマンションを気に入って検討している人には全くもって迷惑な書き込み多し。
悪口しか言いようがないような輩が集って書き込みしているなんて悲惨だね。物件の品格を問う前に、自身の品格を問う方が良いのではないかと感じる。

確かに、高田馬場駅でよければ坂道というほどの所はありません。
神田川の橋から高田馬場駅までが少し上り程度。
しかし15分近くかかりますよ？

経路
高田馬場駅から神田川越え、新目白通り。
バーミヤンの先、斜めのわき道をまっすぐ歩いてゆくと明治通り。
日産の所に出ます。
もっと短縮できる道もあるが、それでも10分以上はかかります。

>>63
＞高田馬場へ行くのにどの道を通れば坂がないのか、教えていただきたいです。
東京日産の前の明治通りを横断→大正製薬の裏、大正セントラルテニスの道をジョナサンへ向かう→高田馬場駅でまっすぐ。メトロ駅なら徒歩12分、JRなら13分。
坂と言うほどの坂はないでしょう？
足が悪いなら別ですけど・・
朝の通勤時間に、学習院下の駅のあたりにいると、このコースで通勤する人が
普通なのがわかりますよ、明治通りを目白通り方面に昇って行く人（目白駅利用）なんて、見かけないよ。

自分の出した資料よく読んで、シティテラス前の明治通りは平成27年までに着手する部分になっているよね？　予定は未定でしょう？
ついでにご指摘すると、雑司ヶ谷までの部分も「事業中」となってますけど
まだ全然出来てないよ。


わかったかな？偽周辺住民さん！

＞もっと短縮できる道もあるが、それでも10分以上はかかります。
元々目白駅11分なんでしょう？
坂道と信号待ちを考慮せずに、1分＝80ｍとして。
地図ソフトで計測してみてください。

>63さんの書き込みがこのレス一連のくだらない反応を具体的な数字で消してくれましたよ。
（ご近所バトル、明治通りの拡張工事）

>64
ネガティブレスが迷惑なのか、或いはそこまで気づかなかった→買う前に知ってよかった助かった（デベの説明不足等）　それぞれによります。
ネガティブレスの中には確かにちゃかし半分のものもありますが、それらを書き込んだ人の品性にまで結びつけるのはお決まりのパターンなので無視でいいのでは。
それと買えない人の僻みというのもお決まりのパターンなのでこれも無視。

それと都会暮らしと環境（排ガス等）内容に、すぐさま軽井沢に住めとか田舎に住むしかないというのも荒らしの一部同様無視でいいのではと思います。

都電の踏み切り・騒音は成約前にあります。
首都圏有数の幹線道路明治通が隣接です。

しかも明治通拡張は既に東京都の事業計画に入ってます、このマンション完成前に。

二重サッシがあれば全てこの住環境はクリアするのか。
二重サッシがあればこの物件に一億超える金額をつぎ込んでもいいのか。

大部分の堅実なサラリーマンの人又はモデルケース、専業主婦、子供二人（私立）なら総合的に考えてここが上のリスクそれも予めわかった上で、ほぼ一生ローン（親の援助込で）を抱えるに価する物件なのかを考えるのではないか。このマンションのコンセプト上、うさんくさい自営業は除外だろうし。

新駅があるにせよ、駅それぞれ15分だけがここのメリット？
一過性の新駅ブーム、今が物件の値段ピーク？

よく幹線道路沿いになんでこんなところにへばりついて生活しているのだろうと疑問を持つようなマンションがあるが、分譲価格だけは超一流のこの物件、何年かして、明治通りが拡張したら排気ガスにすすけたベランダに、この物件がかすんで見えたという感じが想像できるような。

スミフのシティハウス世田谷桜丘なんてきなり環八沿い＋小田急線高架線下でこの金額です。

＞自分の出した資料よく読んで、シティテラス前の明治通りは平成27年までに
＞着手する部分になっているよね？　予定は未定でしょう？
＞ついでにご指摘すると、雑司ヶ谷までの部分も「事業中」となってますけど
＞まだ全然出来てないよ。


平成２７年、今年は平成19年。
あと6年の間にどうなるか決まります。

自分なりに、自分の家計なりにそれなりに高級の物件に住んでいながら、この6年の間にどうなるのかな、いやだなとガクガクぶるぶるなわけです。

よく、物件に対して疑問を投げかけると、こんな物件も買えない貧乏なかわいそうなひがみと書かれますが、一億強の物件に予めこんな、しかも公的要因のネガティブリスクがあるのに、楽しそうにこんな物件が買えない貧乏な人とちゃかすのもどうかと思いますが。

高田馬場駅だったら坂道も無く、このあたりの人は歩いて・・・。


だったら、このマンションは住所も利便性も高田馬場圏ということになります。
結局このスレが荒れるというより、住友不動産批判で荒れるということでは。

明治通り：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E9%80%9A%E3%82%8A_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

整備計画

以下に挙げられる整備計画がある。
* 池袋駅東口をバイパス
池袋六又陸橋から千登世橋までを迂回する経路。2007年現在、東京地下鉄副都心線整備に併せて事業中。しかし、片側1車線+停車帯の部分もあり、信号も多く、交通容量を考えるとバイパスとしては不十分である。


＞だったら、このマンションは住所も利便性も高田馬場圏ということになり
＞ます。

ご指摘の通りではないかと。新規設定の売り出し価格と環境（地域）がつりあわない。→建物はほぼ誰もが認める良い品質なのに

利便性としては「シティハウス高田馬場」又は実際住所「シティハウス高田」この名前で再デビューは可能かどうか。

それで現在の分譲価格より20％引きが妥当なのでは

＞６８
で、あなたは何を言いたいの？
誰の為にここに書き込んでいるの？
ここは、金額ほどの価値が無いから、やめとけと言うことかしら？
それを誰に伝えたいの？
ここの検討者はそれなりの人が多いだろうから、あなたの稚拙な文書を材料にする人はいないでしょう。

個人事業主のことを悪く書いているからあなたは、堅実なサラリーマンですよね。
ここ欲しかったのにスミフで、相手にされなくてここで鬱憤はらしているんでしょ。

だから＞６４に叱られるの。
この緊縮財政時に東京都の道路拡張計画が予定通り進まないことのほうが、普通なのね。
都電一部廃止して、道路拡張したら並木道とか遊歩道にして周辺住民の
理解と了承を求めるよう都政、区政も動くの。
二重サッシは構造の一部でしかないの。

値段も高いし、目白と言う名前がつくわりには、目白駅まで遠い。
まして、目白ではない。
エントランスの周囲に元地権者らしき住人の家が気になる。
南側は、高階層じゃないと眺望が悪い。
欠点も確かにあるんだから、そんなに執着しなくてもいいじゃない。

高いと思う人は買わなければいい、余計なお世話です。

大企業の標準的なサラリーマン+専業主婦+私立2人では1億超の物件は
援助無しには買えませんのでご安心下さい。
1億円の部屋を、頭金20％で8000万円ローンを組んだ場合30年返済で
管理費を含めて約40万円弱、金利が上がれば更に高額になり駐車場代は別になります。

70㎡台なんて、我慢せずに永住できない広さであることも間違いありません。
こちらは90㎡超のプレミアム住戸こそ、価値があると思います。
低層階とか、小さな部屋はプレミアムの土台のような位置づけでしょう
この点は、ガーデンヒルズの北向きとか低層階と全く同じコンセプト。

＞６８
そもそも、ここは堅実なサラリーマンをターゲットにはしてないでしょう。
お気の毒ですが・・・。

＞大企業の標準的なサラリーマン+専業主婦+私立2人では1億超の物件は
＞援助無しには買えませんのでご安心下さい。

安心？どうして、誰が何に安心するのですか？意味がわかりませんが。

となるとこのマンションはどのような職業の人が住む、どのような職業がターゲットなのですか。

上場企業のサラリーマン、上場でもメーカーは無理、公務員も無理。

弁護士・医者・自営と、援助サラリーマンのみですか。

そんな上流な一流な方々がこんな中途半端な場所を買うのですね。

＞この緊縮財政時に東京都の道路拡張計画が予定通り進まないことのほう
＞が、普通なのね。
普通とはどのような例ですか。
計画がどうなるのかをやきもきしながら遅々として予定通りすまない、いつどうなるかわからないことに悩むのが普通ですか。

＞都電一部廃止して、道路拡張したら並木道とか遊歩道にして周辺住民の
＞理解と了承を求めるよう都政、区政も動くの。
あなたの文面だと、拡張するということじゃないですか。
その付帯設備としての一部としての並木道や遊歩道でしょう。並木道や遊歩道の幅が従来や予定している明治通りの幅より大きいんですか。現に＜現在の明治通りの拡張＞をするわけじゃないですか。それならあなたが言うように並木道や遊歩道が仮にできたとしても、拡張道路より明らかに並木道幅は狭いのでは。それともマンションの敷地を削って並木道にするのですか。

＞ここの検討者はそれなりの人が多いだろうから

それなりって誰？　どんな人だったらそれなりなの。
ご自分がそれなり様ということを言いたいのですか

それなりの人が道路傍のこんなとこを買うのですか

一応、都議会で審議を通過したならば、明治通りの拡張はする方向で考えていいでしょう。
しかし着手時期に関しては、そんなに直ではないでしょう。
その場合、廃止した都電の敷地を利用するので、明治通りの拡張と遊歩道の造成は十分可能でしょう。

＞となるとこのマンションはどのような職業の人が住む、どのような職業が
＞ターゲットなのですか。
＞上場企業のサラリーマン、上場でもメーカーは無理、公務員も無理。
＞弁護士・医者・自営と、援助サラリーマンのみですか。

交友関係が少なすぎて発想が貧困過ぎる、何でも自分のレベルと同じレベルじゃない。
マンションで1億円の物件が買えるのはこんな感じじゃないのか？

1.二次取得以上で、頭金が50％以上用意できてローンが5000万円組める人
　サラリーマン自営業を問わない。このくらいならサラリーマン一馬力でも大丈夫。
2.相続や自宅を売却して、現金を持っている人年齢不問。
3.頭金が2000万円あって毎月の返済が40万円程度は可能な人、大企業のDINKS子無しの公務員二馬力なら可能でしょう。
4.企業経営者で、法人名義で買える人
5.サラリーマン、自営業を問わず安定した年収が2000万円程度ある人。

こんなところじゃないかな。マンション雑誌の「都心に住む」によく出てくる人達ですな。

いわゆるマンション適齢期のサラリーマン「結婚5年以内の、奥さんは専業主婦で子供あり」という、ごく普通の人には難しいと言うだけ。
デベもプロだから、ターゲットがないとマンションの企画もしない、
ガーデンヒルズの100戸の億ションに対して、プレミアムを大幅に減らした
のは賢明じゃないかな。

＞それなりの人が道路傍のこんなとこを買うのですか

買えないヒガミといわれそうですね。
都内で13階超の中高層マンションは、ほぼ例外なく幹線道路に面しています。
（幅10ｍ以上の道路）、容積率と用途地域前面道路の関係かな。
中高層マンションが、幹線道路に面してているというのは普通のことです。
戸建にないマンションのメリットは、高層階の日当たりと眺望なんですね、
予算がなくて低層階しか買えない人は、住宅地のマンションを検討したらいいですね。

＞79
＞予算がなくて低層階しか買えない人は、住宅地のマンションを検討したら
＞いいですね。
＞73
＞こちらは90㎡超のプレミアム住戸こそ、価値があると思います。
＞低層階とか、小さな部屋はプレミアムの土台のような位置づけでしょう

皆さんのご意見を聞いていますと、
1.建物はそれなりにいい
2.しかも二重サッシ
3.高層階の日当たりと眺望　

ですがここを奨励されている方々さえ、現在の都電、将来拡張された明治通り側の低層フロアは土台のような位置づけという蔑んだような感じなんでしょうか。将来お隣同士というか、同じ住民なのにこの優越感の格差意識はすごいですね。低層の”土台部屋”に住んだら嫌ですね。

81さんの理屈だと、低地に住む住民が高台に住む住民に・・・てことになりますね。
高層階を高台に、低層階を低地に置き換えると分かりやすいと・・。

>>82
低地は現金で3階建てを購入のお金持ち、高台は相続とか親と同居と、お金がなくて古家ということが都心では多いから違います。
同時に購入する、新築マンションならでわの現象だと思う。
竣工10年もすれば、人も入れ替わるから薄まってきますけどね（笑）

そもそも資産家やゆとりのあるDINKSや、二次取得者等のお金持ち達が買うようなエリア・場所なんですか、ここ？

>84
蓼食う虫も好き好きでしょ。

ステイタスを求めるエリアなら他にも沢山あるぞ。その観点だけを捉えて果たして居住用として満足なのかは疑問ですけでね。
予算・希望の全ては満たせませんよ。

【良いところばかり】
・山手線には遠く、地下鉄へも緩やかな坂を上る為、カロリー消費に貢献。
・窪地のなので、眺望はそれほど良くないので、庶民の目線で謙虚に生活。
・地元の戸建に挟またエントランス。これまた庶民と同じ目線での暮らし。
・東側の小学校、給食室からの臭いが、毎日の夕飯メニューの参考に最適。
・坂道を急降下するクルマを子供に見せることで、交通安全の教育に貢献。
・朝早くからの都電の走行音と踏切り音により、朝は目覚まし時計いらず。
・拡張予定の明治通りと都電廃止。将来的にマンション敷地に隣接して眺
　望をさえぎるような高層建物が建たない予定。
・マンションを一歩出れば全く人種が違う庶民エリア。格差社会の優越感
　を満喫。
・都内有数の幹線通の明治通りが生み出す粉塵と排気ガスに比例する
　花粉症にもびくともしない堅牢な二重サッシ。
・明治通りの営業車の走行数。毎日眺めることで経済予測が容易。
・高台の邸宅群を眺めることで益々湧いてくる勤労・物欲パワー。

【デタラメでおもしろいところばかり】
＞山手線には遠く、地下鉄へも緩やかな坂を上る為、カロリー消費に貢献。
普通は1分違いの高田馬場を使いますよこの立地なら。13号線が便利なのは埼玉と神奈川の人じゃないかな。

＞窪地のなので、眺望はそれほど良くないので、庶民の目線で謙虚に生活。
マンションは、18階建てです中層階といっても9階ですから周辺より高い。

＞地元の戸建に挟またエントランス。これまた庶民と同じ目線での暮らし。
いいですね、毎日豪華なエントランスを通り優越感と満足感。戸建は新築ですから坂上の、古家群とは違います。

＞東側の小学校、給食室からの臭いが、毎日の夕飯メニューの参考に最適。
学年1クラスですから給食センター利用です。自前給食で3クラスの目白小ではありません。

＞坂道を急降下するクルマを子供に見せることで、交通安全の教育に貢献。
不思議と事故もないし、子供もスリルがあって喜ぶ遊び場。

＞朝早くからの都電の走行音と踏切り音により、朝は目覚まし時計いらず。
マンションにはサッシがあって、近所の木造戸建のように窓を開放して生活しませんから、音は聞こえません。

＞マンションを一歩出れば全く人種が違う庶民エリア。格差社会の優越感を満喫。
よしやは、マンション住民が大挙して押し寄せるから劣等感かも。地元の庶民は、安いマルエツや西友まで足を伸ばします。

＞都内有数の幹線通の明治通りが生み出す粉塵と排気ガスに・・
明治通りが渋滞するのは、大久保方面と雑司が谷周辺この辺りが最も道幅が広くて渋滞しない場所なんですけど、周辺住民さんは自動車持ってないんですね？

＞高台の邸宅群を眺めることで益々湧いてくる勤労・物欲パワー。
高田にそれほど立派な邸宅なんてありません、見上げる目白通りの向こうは
目白2丁目と雑司が谷の、区画整理がない迷路のように入り組んだ、庶民的な町並み。高層から見下ろす周辺は高田の庶民的な長屋やミニ戸建の町並みで、優越感が加速するかも。

>88
>高田の坂下では、過去に例のないＮｏ1の高級マンション
>87
>高層から見下ろす周辺は高田の庶民的な長屋やミニ戸建の町並みで、優越感が
>加速するかも。
>高田にそれほど立派な邸宅なんてありません

>87さんのように優越感に浸りたい方には、マンション隣接・近隣地域の超庶民的な長屋やミニ戸建の町並みが必要なんですね。すごい発想、恐れ入ります。

△山手線「目白」駅下車徒歩11分
　　・・坂道と信号、ホームまで遠い

◎メトロ東西線「高田馬場」駅下車徒歩11分
　・・・飯田橋7分、大手町13分、日本橋15分　

△メトロ副都心線「雑司が谷」駅　徒歩4分（平成20年6月開通予定）
　　・・・未知数

◎JR山手線「高田馬場」駅　徒歩12分
　　・・・坂はなし、駅前は発展している、ホームまで近い

○西武新宿線「高田馬場」駅　徒歩12分
　　・・・西武新宿まで1駅で2分で便利（特に東口方面）

○東京都荒川線「学習院下」駅　徒歩1分
　　・・・東池袋4丁目5分、東池袋から麹町12分、永田町13分　銀座2丁目17分

>>91さん
地元住民さんは、過去に何度も経験していることですよね？
目白ガーデニアが出来たときも同じこと、坂上のパサニアガーデンが出来たときも驚いた。大量に転校生がやってきて学校の雰囲気まで変わったらしい。
スーパーゼネコンの鹿島が目白プレイスのレジデンスを作ったときはほっとしたけど、翌年タワーを作ってやはり驚いた。
今度は住友、高田に財閥系の大規模マンションがやってくるとは・・・。

＞町並み、利便性と比べると異常な価格の物件で、
何回も連呼していますが、価格が高い安いは検討者が判断すること
買わない人、買えない人には無関係なのではありませんか？
いくら連呼しても、住友というデベは1〜2年は絶対に値引きなんてしませんよ。（成城、久我山、本郷・・・・）
本家目白の高台の、目白3.4や下落合3にこれと同じ規模のマンションが仮に出来たとしたら、更に20〜30％以上高いと思いますよ。
現実問題として、大規模マンションが建てられる場所は川沿いしかないでしょう。

高田の建売のミニ戸建も土地小さいから目立たないけど、確実に坪単価は上がってますよ、都心だからまともな戸建は、マンションより高いはのは当たり前ですよ。

何故火曜日になると書き込みが増えるんでしょうね　笑

先週金曜日に入っていました、「住友不動産販売池袋支店」のチラシによると
顧客のお医者が現在住んでいるマンションが手狭になったので近隣で探しているようですよ。予算三億円と書いてありました。こちら、関口2丁目ですが、住友不動産販売は池袋・高田馬場・小石川の３つが週に何度も郵便受けに投函されています。

このシティハウス高田を売って差しあげればよろしいのではありませんか。
中古を探しておられるようですが、新築ですし、予算内でぴったりです。

ネタにしても毎週大変です。

家にも週一回は必ずポストに入ってる。
それも必ず二枚。
一枚は二世帯同居のためとか、お子様の学校の都合とか何とかで何千マンで探している。
もう一枚はポスト投函のバイト募集。

自治会でチラシ禁止って二箇所も張り紙しているけど無視。

スレ違いで申し訳ないが、我が家にも毎週１、２回ポストに入っている。先日のものはパワーアップしていて物件写真が白黒ではなくカラー写真になっていた。チラシ自体も全面多色刷り（これまでは住友の＃マークのみ赤だったような）。よほど儲かっているのか。少しはこっちの迷惑も考えてくれ。

ここまで周辺住民を小ばかにしたあげく、チラシを撒き放題とは。

No.160 by 周辺住民さん　2007/09/10(月) 12:37

HPのあまりの＊＊＊＊しい金額に笑いました。

それにしても自宅のポストに投げ込まれてるスミフのチラシが一日三枚も目障り。高田馬場、池袋、小石川店。
うそくさい買主ストーリーネタ満載。昨日のは海外から招聘するイギリス人教授が小石川・関口限定で探してるとか。まあ、よくこんなネタを考え付くものだ。少し前の当社の古いお客様がイタリアから帰国。この家族が出国する時に当社で売却したんだと。海外ネタが好きなんだな。

どのチラシにも共通してるのは、この護国寺とは正反対の値段的なコンセプト。デベ業者的には不動産価格は高騰中！なのに、買取価格の参考一覧は二年前の相場ばかり。

そんなに必死で物件が必要なら、この護国寺をその買主とかにあてがってやれよ。

中古は相場より安く買い叩き、新規分譲はバカみたいな値段で提供。
スミフの商売、これにあり。大笑いだな。

でもスミフって勤めるにはいいよ。
業界内でも給与はかなり良い方だし、信頼性も高い。
（客からは微妙だけど、マスコミや銀行とかからは）

客を客とも思ってないのは三菱地所や野村もいっしょだしね。
公務員化してる。

スレ違いですまんね。

スレの主旨とは全く無関係な投稿が続いているので、管理人さんにお伺いを
建てておきます、ご判断に任せましょう。

カリスマ評価者？
どなたがカリスマと言っているのですか？
あの物件評価はだれでも出来るんじゃないでしょうか？
プラウドタワー千代田富士見の物件評価見てください。
完売する前はなかったのに完売してから、素晴らしいマンションだと物件評価が掲載されましたよ。
掲示板もデベの野村とすぐ解る様な投稿！

うち（新宿区内）には住友不動産のチラシ配布のバイト募集のチラシが入ってました。短期に高額収入！だそうです。
配布先と労働者募集先の地域を差別、じゃない区別しているのかな？（苦笑）

住まいサーフィン二人の評価者のうち、83点の高評価だった人のシティテラス目白の総合評価

配棟や駐車場、グレードで差のないセキュリティなど悪くない物件で、GHのような閉塞感も無い。ただ、他のデベもそうだがただでさえ地価が上がっているのに設備仕様で目を眩まして更に価格を上乗せするやり方はやはり疑問。仕様でそんなに価格が変わらないことは皆知っているし、行けばわかるがそれほどプレミアムな立地ではない。MRは若い方が多く、驚いた。70㎡台で8千万-1億円もするのだが・・・。

ここって豊洲や有明、品川のような湾岸マンションのような感じではないか。
豊洲や有明の湾岸マンションって物件によってはものすごく豪華で我々中流サラリーマンにはとても手が届かない物が沢山ある。付帯設備や共用施設、中には保育園やショッピングセンターに映画館。場所によってはほとんど雨に濡れなくてすむように駅がつながっているものもあり、銀座までほんの数分で交通の便も問題ない。なんと言っても眺望のよさは替えがたい。

だが建物がいくらよくて付帯設備や駅近だからといって、町が全体的に一体感があるとか、町と一緒にだんだん新参者のマンションも風景に馴染んでいくとか、そういう感じが湾岸にはない。億ションが何十戸あっても何年経っても湾岸が高級住宅街というイメージが一般に定着しないのはなぜか。

この高田のマンションもここだけ「何か」が異質な感じ。本当の目白や目白台、ちょっと離れるが関口台や播磨坂あたりの台地上地域のマンションは徐々に風景に馴染み昔ながらの高級住宅街と一帯化しつつある。

分譲価格はここだけいきなり突出、自慢の二重サッシの内側で近所の住民を異常なまでに卑しめる、又は自分の建物内部でプレミア住戸と低層階住人との格差に優越の快感をかみしめ、>81,>87の書き込みをするような関係者や契約者が200戸以上、引っ越してくるとは正直怖いものがある。

ハコモノとしてのクオリティは高い。それに駅近10分の新駅誕生で数年は湾岸マンションのように高値で取引されることは間違いなさそうだが、いつまでたってもこのハコモノの値段に比例するような環境や高級感のプレミアムはつかないまま、「この値段を払ったのだから高級住宅街」という願いは多分この先無理だろう......。

>「この値段を払ったのだから高級住宅街」という願いは
>多分この先無理だろう......。

その気持ち、願望は分かりますよね。
新エリアや再開発マンションで、
伝統的に良いとされてきた住宅地ではないけど、
高額な物件を買えば、そこが高級住宅地化すると思いたいのが人情。
でも、別に、高田を目白とか高級住宅地に読み替えなくても、
都内にはたくさんいい住宅地がありますからねぇ。

工事現場を通りましたが販売開始は来年だけど、竣工は年内のようですよ・・・。

No.02 by 匿名さん　2007/09/26(水) 03:27
ここは多分堅実ないい物件だと思いますよ。地所は住不見たいにめちゃくちゃな値段つけないだろうから、ここが出て来たら住不の護国寺売れなくなるでしょうね。そのために住不の護国寺が先に出て来たんだと思います。真っ向勝負では勝てないもんね。

　本郷のパークハウスより少し安めに出てくると私は読んでます。つまり坪単価330ぐらいからですかね。住不の護国寺より便利で、空気がきれいで静かな場所ですからね、文京区の中では安く出せる場所で人気が出ると思います。文京区のマンションって、住不の護国寺とか、小石川のオリックスみたいに幹線道路沿いが多くて、排ガス、騒音から逃げられないのが多いのですが、ここは違いますからね。高台だし。

他社物件のパークハウス護国寺より引用。
住友の護国寺にぶつかった模様だが、もし価格帯が同じような感じなら、最寄り駅まで徒歩10分という同じ条件の下であれば、一般的には環境がいいほうを選ぶのが普通。

ここの高田馬場の物件であるが、この価格を払ってまで何かプレミアムというか、特徴とかメリットはあるのかね。設備仕様を見ると、何がどうという感じがないのだが、今時のマンションの標準装備か？セキュリティはまあ、確かだな、この近所は物騒だから、ちょっと前近所で銃撃事件があった時におかしな奴が入ってこないとも限らんし。
目の前の明治通りの排ガス対策で二重サッシがどうのこうのだが、いっそのこと、防弾ガラスにするのもよかろう。それならプレミアムが付くかもしれないが。

マンションの評価というよりはデベへの批判。

皆さん、そんなに何か気分を害する事があったのでしょうか。
高値である事に対する批判に一編してますよね。

沢山ある不動産や土地の中で、そこまでどん底に悪い立地でもないと個人的には思っているのですが。物件事態のクオリティーや仕様なども良い部材を使用していると思います。

単にこれくらいの立地でこの物ならば、この値段。と個人的に評価しているだけであり、この自由経済の中では、企業が買ってくれる人にして価格設定をする事は自由なのでは？と思ってしまう。
何年も何百戸も売れ残るようでは利益は追求できないでしょうし。

そもそも企業は利益集団。
利益追求主義をあからさまに出すか、顧客満足主義とベールを被るかの違いなのではないでしょうか。
皆さんもサラリーマンなら見覚えがあるでしょう。

しかしながら、スレの議論はマンション検討とは遥かに異なっているけれども議論の土台になるとは、ある意味「注目」の物件ですね。

ま、私達掲示板人の対象ではないマンションなのでしょう。

スミフは、第一四半期で年間目標の45％マンション売りましたから
売り急ぐ理由はないのでしょう。
過去最高益も連続して更新しているみたいですよ。

高田や護国寺のスレで激しいスミフ批判を展開しているのは、立地を知り尽くしている周辺住民が多い気がしますね。
高級とは言えない立地だからこそ、そこまで高値になることはないだろうと期待しながら待っていたのに、いざフタを開けたら「何だこりゃ？！」の価格設定。
期待感→驚き→失望→利益第一に走るデベへの激しい怒り、という心境の方も多いのかなという印象を受けました。
私の知人にもここを狙っていた人が少なくとも数人はいましたから（皆あきらめ他をあたっています）、期待していた分、反動も大きいのかなと。

確かに高級とは言えない立地であり、ほぼ幹線道路沿いというデメリットはありますが、利便性重視の世帯にはなかなかの好物件だと思います。
どなたか既出のレスで「2割は高い」とおっしゃってましたが、もし2割安ければ、おそらく竣工前に早期完売していたことでしょう（でもそれはスミフの意図するところではない）。

ただ、以前スミフの営業マンから、「分譲価格が8000万を超えると、ローン審査ではねられる人も増え、購入可能層がぐっと減る」という話を聞きました。ちなみに当方の世帯年収も世間一般に比べれば多いほうかと思いますが、それでも1億なんてとんでもない話だし、8000万も払って家族4人、しかもあの場所で70㎡そこそこの3LDKにわざわざ住もうとも思いません。
一般サラリーマンをターゲット外とした中途半端な広さの3LDKを一体どんな層が買うのか、あの価格で売り切れるのか、非常に興味があるところです。

＞期待感→驚き→失望→利益第一に走るデベへの激しい怒り、という心境の方も多いのかなという印象を受けました。

この順番では？
1.以前から注目していて勝手な価格予測をして期待した。
　ここの場合は、目白アドレスのＧＨには手が出ないけど高田アドレスのここなら大丈夫と、自分勝手に思い込んだ。
2.資料請求しても返事がない、何度も販売延期になって期待が膨らむ。
3.やっとＭＲがオープンして、事前案内の通知が来てやっぱり自分は比較的高収入だし、やはり特別な客だと思い込む。
4.いよいよＭＲ見学当日、内装はＧＨよりグレードアップで嬉しい、プレミ　アムの割合も少ないから、区別されなくていい。
5.現地見学でハイヤーで案内されて、やはり自分は上客扱いだとご満悦。
6.ＭＲに戻り、価格表を見せられてショックを受ける。（激しい失望？）
7.買えないお客には、スミフ特有の応対があるので不愉快が加速する。
8.無理とわかっていても、その後電話も掛かってこないので理不尽に怒りがわいてくる。
9.行き場のない怒りを、匿名掲示板で理解して欲しいと書き込む。

冷静に考えると。
・シティテラスだけが高いわけではないので、行き場がない。
・周辺では対抗馬がなく、買うには郊外か中古を探すしかない。
・ＧＨやプレイスの中古価格も吊られて高騰してとても手が出ない。
・デベは民間企業だし関西系だから、利益第一は当然せっかく長期間苦労して仕入れた用地だから、時間が掛かろうが一円でも高く売りたい。
・不満な点は、唯一割高なこと。（高くて手が出ない）物件が悪いとの意見はあまりない。排気ガスや騒音を気にしたら都心のマンションに住めない。

でもどうせここ数年の一過性の高値でしょ。新駅の。

超都心なら排ガスや騒音もどうしようもないけれど、隣の椿山荘や学習院の借景を宣伝に使うような場所も売りのひとつなら環境が悪いなんてかなりのマイナスじゃないですか？明治通りなんて逃げようもないでしょ。下手したら35年ローンの返済期間中、一生明治通りとつきあっていくってことでしょ。

何も無理矢理このお値段払って排ガスまみれの場所に突っ込むことはないと思いますがね。ここの設備や仕様とか、外観は高級なのは誰もわかってる。同じ値段払うなら別に住友でもいいけど、駅徒歩10分以内で幹線道路から一歩入った静かなところを探すのが懸命だと思う。だけどいきなり都電や幹線道路目の前なんじゃあ。

>>116
またですか？　
書いてて虚しくなりませんか？

＞でもどうせここ数年の一過性の高値でしょ。新駅の。
目白プレイスも新駅期待でしたが、高くなかったですよ
新駅じゃなくても、新価格でどこも安くないですよ。

70㎡で7000万円なら買いたいんですか？買えるんですか？

＞下手したら35年ローンの返済期間中、一生明治通りとつきあっていくってことでしょ。
自分の経済事情を他人にも当てはめない方がいいですよ。35年ローン？？

＞何も無理矢理このお値段払って排ガスまみれの場所に突っ込むことはないと思いますがね。
無理やりか、ゆとりかあなたには無関係でしょう？
排ガスまみれだと、本当に思いますか？

＞同じ値段払うなら別に住友でもいいけど、駅徒歩10分以内で幹線道路から一歩入った静かなところを探すのが懸命だと思う。

このエリアで、大規模でどこかありますか？

>7.買えないお客には、スミフ特有の応対があるので不愉快が加速する。

年収書いたから、これ、くらっちゃいました（笑）
まず担当が若い女性で、こちらからお願いする前に「普通はもっと
後からなんですが、もう価格にいっちゃいましょか」「ご自身で
ご判断なさりたいでしょうし、こちらから連絡しませんね。」って。
頭金６割でも、全然だめでした。世の中には余裕のある人がたくさん
いますからね。

>118

いくら良いと思っていても買えない物に時間や労力を費やされなく、むしろラッキー。価格が分からない心理の中に、ずばり無神経に直球をくらっただけでしょ。
言葉遣いを間違ったでけで真実は伝えてくれてますよね（笑）

何度もスレにも出るけど、人の懐なんて関係ないでしょ。羨むなって〜。

>>119
その通りですね。
営業さんも、買えないとわかればアプローチしないしね。
ここで割高を連呼している人は、MRへ行ったこともないのかもしれません。

あまりの高値のショックで、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという心境かも。
文京区の人は、プライドだけ高いけどここに完敗だもん。

ヒステリーというか、火病おこして感情のままに書き込んでる人が居ますね。
からかい半分の書き込みに釣られて直球レスして・・・。

匿名なんだから、色々な書き込みから自分に必要な情報か、無視するかすればいいだけなのにね。

ただ、ここは突っ込みどころいっぱいなので、どっちもどっちのバトルに。