ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

>>659
「ちょっと回さないでよ」とか言ってモザイク入りで放映されてた大手デベが実は東建…
なんて事だったら目も当てられないな

>>659
> じつはリアルが10件程度をまとめて現金購入したか、する契約を交わしていて
> この放映後に自社のアウトレット物件として、それを出す可能性はあったかもしれないよね。

可能性は低いと思うよ
というかほぼ無いに等しいんじゃないかな

> 10件程度をまとめて現金購入したか

これに関しては>>581 や>>652 の項目2にて述べているとおり可能性は低い

> する契約を交わしていて

これに関しては、今東京建物JVがする理由がない
竣工後ならわからないよ？でも今することはない
竣工後に値引き販売として出すという契約なら、今契約をする必要は無い
自社にとって不利な契約で後でいいものをなぜ今するのかな

自社の状況と不動産市況のさらなる悪化を見込むと、
今なら半値で済むが、竣工まで待っていたら、
より不利な条件でしか換金できなくなるとの計算では。

リアルの裏には不動産流動化やってる大会社がついているわけでしょう。
想像だけならいろんな手法が考えられるよね。
流動化事業会社のファンドが金出して５割引で購入、リアルが２割引で顧客に販売、
差額がファンドとリアルの儲けとかね。青田で売買してるのは元売も同じ事。

まあどうこねくり回しても、
間に当初予定じゃなかった中間マージン業者をかませて販売って時点で、
大幅値引き販売には違いないんだろうし。
「アウトレット」という語感のイメージがもんだいなのかな？

>>660

> 私はアウトレットいかんではなく、
> リアルと売主に関係があったはずだと書いているんですよ。

そうですね。その通りでした。
私は貴殿が>>644 にて

> 売れ残りを安売りで処分しましたけど何か法的に問題ありますか？

と書いているのでアウトレット販売の事実だと受け取っていました
私は東京建物は安売りで処分してないと思っているのですよ
その理由は以下でお話します

ここから先は私が書き込んだ>>581 の説についての穴の指摘への反論です
東京建物JVやリアル社が本当に行っているかどうかは知りません

> 元売より信用力も知名度も低いリアルが窓口販売するとなれば、
> 当然価格面で相当のディスカウントがなければ無理ですよね。

関係ないと思います
リアル社は、ただ自社の客を連れて行っただけに過ぎず
契約からアフターサービスまで、すべて売主が行うわけですから
BMA契約に関してだけいえばリアル社の信用云々は特に必要ありません

> いわゆる定価外販売をしてる事実には変わりないでしょう。

東京建物JVは定価外販売はしていません
あくまでもリアル社に販売促進費として対価を支払っているだけなので
顧客に対しては帳簿上であれ契約書上であれ、定価販売となります
その先の事である契約者とリアル社の事について東京建物JVは関与していないと言うことです

> （手数料として支払った分を値引き原資にする事は会計的には問題ないのでしょうか？）

これに関してはリアル社の会計上ということなのでしょうが
何の問題があるのかがよくわかりません
実際的には値引き原資ではなく、契約のお礼という形だと思います
実際に多寡の現金の場合は法律上、額によっては面倒なこともありますので
高円寺物件でやっているような
当方で契約された方には大型TV等、高級家電一式プレゼントとかなのかもしれません
大変申し訳ないのですが、その辺は突っ込まれても想像でしかものを申せません

とどのつまり>>581で言いたい事は、建前上はなにもないという事なのですよ
だから良くある話なのですね

問題は、
・売主が形式上の定価販売を守っている　ことなのか、
・実質上定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている　ことなのか、
ということでしょう。

前者については、自身御指摘のように販売手数料の形で外部委託すれば形式は守れますし、
そもそも定価販売を守る義務もありません。法律上ね。
道義上、値引きはタブーになってるけど、そんなもの会社の存続に比べたら問題にならない話。
もっと堂々とやればいいと思うのが私の持論。

で、実際は、
後者の定価以下の物件が竣工前に市場に出まわっている、事こそが、
資産価値の問題も含め、検討者・購入者にとっては興味ある点なのでしょう。

建前が大事なのであって、実質的にどうなのかは大人の事情ってやつだろ。
力説してる説が正しいとして、大幅値引きって訳じゃないんだからその程度問題ではないと思うが。三井だって住友だって取引のある社の社員には2%とかの値引きをしている。

要するにあなたの持論では、BMA買いたい人は叩き売りをまったほうがいいってことね？

既契約者は手付け放棄して解約し、それでも欲しけりゃ叩き売りを待ったほうがいいってことね？

素朴な疑問ですが？
新都心でやっている、アウトレット販売で検索掛けても
有明はヒットしないんですが、あれだけTVやアウトレットを
前面に出して、勝手にチラシまで使う会社なんだから、
募集の後ぐらい有りそうですよねぇ〜〜〜？

実質値引きの幅がどれくらいかはわからないよ。軽微なのか、大幅なものなのか。
不動産不況が加速する中、全然売れなかった物件が突如動いたとしたら、
ドラスティックな値引きがあったと考えるほうがより自然では。
同じ推測ならね。

リアルの例は少なくとも、
場合によっては５割引で投げる業者が実際に居ると言う事実を提示したわけで。

売主が公式に販売してるのに、あえてリアルから買う客ってどんな客でしょう？
２％ごときの値引きでそんなリスクとらないでしょうに。

いずれにせよ東京建物さんら売主は、現在法的には安全なところに居るんだから、
いっそはっきりさせたらいいとおもいますよ。

うやむやにしたり隠蔽しようとしたりすると、
かえってそこに付け込まれる余地が生まれてしまうから。

住民板は住民以外来るなってよく騒ぐんだから、
検討板にも購入者は都合の悪い話を削除依頼したりするから来てほしくないんだけど。

673はなぜ新都心リアルを通すのがリスクあるとおもってるんだろ。契約からアフターからトウタテがするんでしょ。だったらどこで買ったっていいじゃん。やすいほうや特典があるほうがいいに決まってる。

674、住民板は住民以外の書き込みは規約で禁止
検討板にそんな規約はなにもない

購入者の居残り組みはわざわざ検討板に来てまで火消しに必死だな(笑)
自分たちはアウトレットはないと思ってるんだから、それでいいじゃない。
検討者はアウトレットされていれば安く購入できるんだし。

おれは
>>625
のリンク先にある「ガイアの夜明け」の放送をみて
アウトレットされてそうと思ってるし、安く購入できればいいなあと思ってるよ。

直販より仲介業者から買ったほうが安いなんて不自然に思わないの？
契約書にリアルの存在は載らないわけ？

６７５さんの仮定だと、リアルの役目は、
東建への値引き交渉のみ、してくれるって事ですか？

>問題業者の営業マンを人材派遣としてモデルルームで使ったのが事実らしい

ほんとにそんなことなら、そう説明すればいいだけの話なのに。
購入者あてに説明までしてるわけで、
会社は問題の存在自体は認識してるんだから。

あえてその説明をしないのは、
できないワケがあるんじゃないかと思われても仕方ない対応。

やはりブリブリマドンナショックで大荒れの模様ですね。

これでは一般の検討客はたまったもんじゃないですね。
結論出なそうだし、もうマドンナはいいんじゃね？

今回の事件は >>625 さんのレスにもあるけど、
いったん沈静化してたのに購入者同士、
居残り派とキャンセル派で仲間割れしだしちゃって再燃化。
自分たちで自分たちの首を絞めたというか滑稽だった。
どちらかというとキャンセル組には被害ないんだろうけど
居残り組は火消しに躍起になってるよね。

この分だとリアルのほかにも、委託販売で安く買える不動産屋、ありそうですよね。

しっかし価格動向スレよりもこの盛り上がり。
CTS以来だね。

ここは今後の不動産価格を占う、全検討者、全業界人が注目する物件になってしまった。

だいぶ義憤も収まって来たかな。業者風も入り乱れて情報錯綜です。事実は、テレビ東京の通りでしょうね。ただ、事前に東建へ伝えていなかった。東建も通常のことなのでこんなに騒がしくなるとは考えていなかった。したがって、業者へは謝罪文を出させたが、東建は事実なのでノーコメントを装うしかない。（どちらの返事も出来ない）それにしてもあの会社の資金はどこから出ているのでしょうか。ＨＰには、大手銀行が列記されています。東建のメインバンクもいますね。どういう金の回り方になっているのでしょうか。

取引したのは、東建じゃなくて伊藤忠じゃないの？

あの会社に二年も寝かせる資金体力が有るわけないでしょ！
しかも、二年前は買取り販売やっていないし。

ラレツされているメインバンクも大方の企業に関係の金融機関じゃないの？
ホント煽り好きの方が多いいですね！

ＭＲに電話した契約者です

東建は伊藤忠にも抗議入れていると言ってました。
何らかのコメントやら、文書やら、対応を考えていると言っていましたよ。

騒いでいる人は自分で確認したのですか？

それで、いつコメントだすって言ってるの？　いつ？

いつかは自分で聞きましょ。
私はＭＲに足を運んで、現状や今後の対応の話を聞きました。
誠実な対応してくれました。

東京建物も火消しに必死だな。
とりあえずポーズだけでも抗議はするでしょ。
裏では出来レース。

＞東京建物も火消しに必死だな。
同じセリフばっかり．．．．つまらない。

まあ、竣工まであと半年近くあるし、その状況を見てから
検討しても遅くはなさそうですね。景気も一気に良くなるとも
思えないし。先日フライング気味で出てたTOTの物件も
こういうことなんでしょうかね？

皆さんこんばんわ
日が開いてしまいましたが一点現状報告です。
まず土壌汚染について。

本日のCXめざましTVをご覧になられた方はお気づきかもしれませんが地歴は容易に入手可能です。
そして同じく土壌調査についても。
よって汚染についての立証は困難ではない事が公になりました。
費用についても許容範囲内です。
ただし自費で捻出するつもりはありませんが。
ここで言いたい事は「消費者団体」に頼らなくとも少額にて立証可能だという事です。

更に展望について。根拠資料はプリントアウト済み。
これを使用したところ管轄省庁、及び消費者行政への報告、消費者団体へのネゴについても当初の予想通りに。
深くは語りませんがゴールである「無償キャンセル」については達成可能となりました。

第三者から見れば「アジテーター」以外の何者でもないのでしょう。
しかし自己意識ではそうであらぬ故、「無償キャンセル」可能な状態となって今尚、この物件への愛着を捨て切れない自分が情けなくもあります。

結論として目標達成可能となった訳ですが現時点では自己意思にてキャンセルは致しておりません。

以上をご報告させて頂きます。

そして様々なご意見、ご指摘、ご指示について深く感謝致します。
ありがとうございました。

百聞は一見にしかず、百見は一動にしかず。

土壌汚染の件はわざわざご自身で立証するまでもなく、契約前に説明されたはずですよ（あったという事実とその対処について）

700さんの尽力により明らかとなった画期的な事柄は、
なにより無償キャンセルが可能だという事実では？

現状に不本意な人にとっては何より朗報でしょう。

説明されてないけど。重説のどこに書いてありますか？

＞正直に言いなさい。ほしいけど、買えない。

６０００万円の予算で７５００万円の部屋が買えるから待ってるだけじゃん。
有明でこの値段はありえないでしょ。
結婚式とか葬儀に行っても『江東区』って書くんだよ。
そんな我慢をしなくちゃいけないのに通常価格の２割アップで買うなんてありえない。

正直に言いなさいよ。ほしいけど買えない情けない。
安くな〜れ。とね。

いらない。
空売りしたいぐらい。

どんな劣悪な物件でも、充分なだけ価格を下げれば欲しい人は出てくる。
０円にはならないから安心していい。

＞要するにあなたの持論では、BMA買いたい人は叩き売りをまったほうがいいってことね？

当たり前じゃない。
原価考えなくて恣意的に２割アップ上乗せした価格で今買う人いないでしょ。
その点３◆はマーケッティングを重視して販売開始時期を遅らせても価格調整している。すごいよ。
晴海二丁目が待ち遠しい。

No.703
重説（４２）土壌に関する事項です

No.705
同感です
ただNo.700さんは何らかの理由で購入が困難になり、何でもいいからケチつけて手付けを取り戻したいと思っているだけのような気がしますが
そうでないなら反論どうぞ

700さんのレスで

さんざん非難してた購入者が700さんの見方になりそうですねｗ

今日来たメールにも

「価格改定、新価格発表」

もう当たり前になってきた。

この一年で、ここの検討者相当奪われてる感じ。

＞正直に言いなさいよ。ほしいけど買えない情けない。

こんな価格ではとても買えない。
1000万円ドブに捨てるもんじゃん。
1000万円を捨てるほど甲斐性がなくなさけないか。ｗ

ｗ付けなきゃ、普通の意見として受け入れられるんだが・・・・

湾岸地域、中古も下がってるよ。一週間前に３９７０万円だった　べいくれ　が今日は３８９０万
になってたよ。下げる時ってほんとにちょっとづつしか下げないんだね。そうこうしている内に
逃げ送れちゃうのにね〜。

＞７０４
そんなに「江東区」がイヤなんだ？
そこまで拘ってて良く買おうとしてるね〜。
７５００万→６０００万なら「江東区」って書けるって事ですか。
へぇ〜。そんな人も居るんだね。
ちょっとビックリしてます。
なんか・・・情けないねぇ〜。。。

>>715
江東区とか話すり替えんなよ。
問題はこの物件が業者に対し値引き販売されたってことだろ？

オリンピック前に臨海区にならないかな

竣工前の割引
①ポイントで100万円相当のものを購入いただけます
②キャンセルがあり手付けのファンドがあるので10％引きでいいです

竣工後の割引
③帰り際にぼそっと10％はなんとかします
④モデルルームに使用しているので20％は引きます
⑤事務所で使用しているので20％は引きます
⑥モデルルーム以外でも同等の検討はできます
⑦家具を付けます
⑧モニター料として毎月○万円お支払いします　月○万円のローンが○万円になります
⑨○月で販売を終了するので40％引きでいいです

駅数分のものから都心、低層もあれば、タワーもあるけど
まあこんなとこかな

ブリはそろそろ①かな？
②は来年かな
③以降は4月過ぎだね

高く買った人は住むまでの期間長く夢を見れたからそれはそれでいいのでは？＜高い夢代だけど

＞湾岸地域、中古も下がってるよ。一週間前に３９７０万円だった　べいくれ　が今日は３８９０万


実売価格はもっと低いよ　中古は相当下げ幅がある

「江東区」ってイヤじゃないの？

７５００万円で買うならもっといいとこ買うｖ

ここってそんなに高いかなぁ？

誰か晴海二丁目計画の時期を知りませんか？
ここで検索してもまだ板がないみたいです

>ここってそんなに高いかなぁ？
ここ買ってる人って年収どれくらいなんだろ？

>>716
ここに「アウトレットのまとめ」が、
下の方には「ガイア」のリンクもあるよ。

↓↓↓
>>625

＞ここ買ってる人って年収どれくらいなんだろ？

ローン査定甘かったから２ＬＤＫで500万円でもありじゃない。多いのは900万円ぐらいのような気がする。３ＬＤＫで1300万円ぐらい、角で1800万円かな。ギリギリの計画している人はもうちょっと低いとは思う。

1月以降は住民さんはここ見ない方がいいよ。
買った人は割引のことは言わないけど、買うのやめた人は割引のこと書いちゃうかもしれないから・・・。見たら悔しいでしょ。

約一名やたら削除出してるけどやめてね。

>>727 さん　どうもありがとう。

みんな、凄いね。イメージとしてはやっぱり結構ぎりぎりでローン組んでるんだ。
皆キャンセルする／しない　で議論になるのが分かる気がする。
私の会社は、時々リストラするので、現在はそこそこ年収がありますが、トテモ怖くて
ぎりぎりのローンは組めません。　非常に参考になりました。

ごめんなさい。>>726さんの間違い。失礼致しました。お詫び申し上げます。

削除板の話なんだけどね。
このスレの削除依頼が多いんだけど、削除理由が「ゴミが落ちてました。削除願います。」
それで削除する管理人もたいがいだよなー。

本来、その削除依頼自体を削除しないといかんと思うけどなー。管理人ならば。
スレ違いゴメン。

>「ゴミが落ちてました。削除願います。」
これはよくないよね（おそらく住民だと思いますが）。
でも一度削除してからは対応していないみたですよ。
こういう人を相手にしなければならない管理人さんもお気の毒です。

さて「ガイアの夜明け」見ました。
あの番組を見る限りではこの物件を扱っているように見えますよね。
ウチはレインボー側を検討しているのですが、もし割引いていても
売れ残りの部屋の可能性ありますよね。
そうするとやはりレインボー側は厳しいのかなあ。

>>721
値段自体は高くないけど、有明だと高いの。相対的に高いというか。
だって何もない場所だよ？
将来の（何年後か何十年後かわからんが）発展の価格を既に織り込んでる価格なの。
将来地下鉄伸びる？　　NO
ゆりかもめは勝どきより先のプランないし。（それもいつになることやら）
ゆりかもめが新橋まで延びれば、まともになるのに。
使えない臨海線だし。
東京駅までバスで３０分だし。ここは東京か？
埼玉だって千葉だって東京まで３０分って行ったら、めちゃ安いよ。

もともと有明って安いから注目されてた場所じゃなかったですっけ？

有明の計画をみるとかなり凄いんだけど 値段がちょっと織り込んだ感じでもう少し安ければ 今頃完売だったのに
それに隣りのTTと合わせて同時期の総合開発で売り出さなかった事がそもそも間違い
二年のズレで隣りにスーパーが入る事が決まっているとはいえ 同時期オープンでないと
戦略ミスは明白です
三井ならば必ず総合開発にしていたはず

有明のすごい計画なんてあったっけ？

>>732ガイアの夜明けってどこで見れる？

すまん、自己解決。
>>625 にあった。

No.70 by 匿名さん　2008/11/05(水) 02:57
バルクセールに流れる新築マンション　
大手ほど体力あるうちにバルクするんだと。目安は３０％減。そこでも下げ止まるかわからないんだと。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/index.html

人によって売値が違うんだと。１千万引きはよくある話なんだと。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

検討中で住民板も見たら、
ここはベンツやレクサス、ポルシェほかにフェラーリ、ランボルギーニ
もいるらしいいのですが本当ですかね？
もし本当なら住民の方の質も高く安心なのですが。

>>741
今見たら、レクサスとベンツがいただけですよね。
ちゃんと読んでみては？

まあレクサスやポルシェくらいならここら辺のマンションどこでもいるんじゃないですかね。
ランボルギーニ乗ってる人が質が高いとは思えませんけど(笑)

あそこは夢見る人達の夢見るマンションだから、将来の夢を語ってるんでしょ。
アホくさ。

>>742
何をムキになってるの？
アウトレットマーレのくせに(笑)

↑>>743だった

やっぱり>>742だったw

嘘じゃなくてほんとの話です。
日曜に解約してきました。捨ててしまいました、手付け１０％。

２７階のいいお部屋です。

はぁ、されど６００万。さらば６００万。。

うぁぁぁぁあ、家は２５０万円でも悩んでるっちゅーに、ずいぶん思い切りましたね！！！
で、営業の態度はどうでした？
まともでした？冷たかった？
今後どうするんですか？
来年からどんどん安い値引きマンション出てくると思うので、他を探しますか？
それともここが安くなったら、また買いますか？

無理に謝れ有明

一目ぼれした恋人と結婚することになって、性悪女だと気づいたようなもんでしょうか？

婚約指輪など送ったあとですが、それはあきらめなければいけません。
幸いまだ式場はキャンセルできます。
違約金が取られる前にキャンセルすれば、まだ指輪代金（慰謝料込み）で済みますからね。

彼女のいいところは外見だけで、デートにお金はかかる浪費家で、金食い虫だったってことです。
そして、僕の周囲には心優しい女の子達が沢山見え始めた。
彼女たちと結婚すると、一目ぼれの恋人よりお金を使わなくってすみます。
一生を考えると、資産が数千万円も違ってしまうのです。

>750
フェラーリやランボルギーニに乗りたいが、ちょっと手が届かない、
しかたないので、レクサスやベンツにしとくか、
でも型落ちのトヨタみたいなのは真っ平

こんな人もいるんじゃないですか

二年後には意外にもその別れた彼女がしおらしくなって良い妻になっていたりしないかな？。
悪女呼ばわりされてたけど根はいい娘とか。

多分、決断出来ずに付き合い続ける人もいるだろうし、それでも幸せに思える人もいるんだと信じたい。
周りにチヤホヤされて背伸びしてたけど、成熟して魅力的に成長するかも知れないよ。

決断出来た人もそうでない人もそれぞれの幸せがあります。
きっと。

＞748さん

で、営業の態度はどうでした？
＞事前に何も伝えず、アポだけ取って行ったので、びっくりしてたと思いますが、職業柄か顔に出さないようにしてる感じでした。印象は悪い態度ではなかったです。でも色々と言ってきそうだったので、もう決めたから。と伝えました。
キャンセルするにも手続き３w程かかるらしいです。

今後どうするんですか？
＞暫くはお金貯めます。いまの賃貸も悪くないので。

来年からどんどん安い値引きマンション出てくると思うので、他を探しますか？
＞そうですね〜、いい物件があったら買いたいですね。
この先２〜10年くらいは焦らず飛びつかなくても、ローン利率は上がらないでしょうし、幾らでも物件が出てきそうな気が（してるだけ）するので、今回の事を勉強と思って探します。

それともここが安くなったら、また買いますか？
＞超住み易い環境に様変わりしてたら買ってもいいかな？
でも今住んでる目黒区も気に入ってるので、この辺にいい物件があればベストですね。。

手付金放棄は勇気が要りましたが、年収以下の出費です。
今無理しなくても、今の生活を続けていれば貯金はすぐに貯まる。と前向きに考えてます。
748さんも悔いの無いようにしてくださいね＾＾

>753さん

ちなみにキャンセルされたお部屋って、方位はどちらですか？
27階、いいなぁって思って^^;

>捨ててしまいました、手付け１０％。
>２７階のいいお部屋です

６０００万の物件だそうですね。
ここほんとに危ないんじゃないの。

申し込み予定なのですが、ここを見て不安になりました。

安売りの事実は無いようですが、例えば入居してみたら半分以上空いていた…という場合、管理費などはどうなるのでしょうか？入居した人で合計額を再按分されるのか、分譲主が負担するのか、或いはサービスの質が低下するのか。

また過去に契約が少なかった事例でどうなったのか？などご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

売れ残りのランニングコストはデベの負担ですが、日が浅い場合は引き渡しタイミングの初期費用に入ってたりする時があります。

で、売れ残りを在庫処分しないのはベイクレストタワーをご参考に。

解約さんは英雄。