ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

>>450
なんだかわからんががんばれよ！

No.485さん
おっしゃる通りです。
不勉強について、ただただお詫び申し上げます。

No.486さん
ご認識の内容で相違ございません。

No.494さん
ご指摘ありがとうございます。
それぞれによってそうとれるのかもしれませんが、実際の訴訟の際は具体的に金品と特定出来るものを要求しない限り「脅し」とはならない事を過去の判例をもとにお知らせ致します。

No.495さん
同じく具体的に金品や不法行為を明示しない限り「脅し」とはなりません。
ビジネスでの交渉事を想像頂ければおのずとご納得頂けるはずですが如何でしょうか？

No.497さん
事実と真実と推測を履き違えているようですね。
これも言論の自由故ご随意にと思っています。
ご推測ありがとうございました。

No.501
短く簡潔に感服致します。
賛同者が増え、尚且つここで私が「その通り」と申せば勝利の自己満足に酔いしれる事になるのかでしょうね。
他覚的、自覚的。医者と患者。検討者と購入者と全くの第三者。
以上の様に立場が違えばおのずと意見は異なるものです。
言うは易し。
私がスレッドに記載されている事が事実でないと思われていらっしゃる様ですので今後を見守って頂ければ幸いです。
最後に貴公が微笑まれる事をお祈り致します。

No.503さん
お時間はかかるかと思いますが今後にご期待下さい。
自身の中では結果は出ています。
進捗あり次第ご報告致します。
ここでの情報開示や意思表明を行っている訳については前スレッドに記載をご参照頂ければ幸いです。

さて、身勝手かとは思いますが本日はログアウト致します。
様々なご意見ありがとうございました。

結果としてガイア起因の炎上に更に燃料を注ぎ込んだ形となりました事、予測の範囲ではありましたが気分を害された方もいらっしゃる事については深く心を痛めております。
また、丁寧なご指摘を頂けました皆様には心より感謝致しております。

そして、皆様の活発なご意見をご拝聴出来ました事は大変参考となりました。
極論として「自分だけ無償キャンセル出来ればよい」とのご意見が多いのですがどうも私のスレッドを表面的に読み流しているとしか思えず、残念ではありますがこれについて勝手ながらこれを機に触れない事と致します。

どう取られるかは勿論自由であります。
言葉尻をとり同道めぐりに陥る事はお互い何も生まず工数の無駄となりますので差し控えます。

今晩は長時間に亘りありがとうございました。おやすみなさいませ。

…結局ただのウザイヤツって事でいい？

ってかさー
マスコミに露出するって半ば脅しみたいに仕掛けてるけど
マスコミの不動産安売り煽りに加担してこれ以上市場を冷え込ませるなんて
不動産が経済の基盤となっている日本からしたら売国奴なんじゃないの？

外野から言わせて貰えば、なま物である不動産を買う目がなかっただけなのに
その自分の至らない点を棚に上げて、自己の保身だけを正義とし
市場を冷え込ませる自ら行為を行うなんて愚行以外の何物でもないな

法に触れなければ何をしてもいい日本なので好きにすればいいと思うし
正義なんて立場が違えばまったく違うから、貴殿の正義がそこにあり
それをマスコミという力を利用して行動に起こすというなら止めないけど
正義なき力は暴力って言葉があるからさ
まぁ暴力にならないように気をつけて行動してくださいな
いいように使ったはずのマスコミに踊らされるピエロにならんようにね

どうせマスコミは「不動産プチバブルに踊らされた哀れな人々」みたいなネタが欲しいだけだろ。
無条件でマスコミが応援してくれるなんて勘違いしてると痛い目見るぞ。

訴訟起こしたってその3項目じゃどう足掻いても勝てない。
契約キャンセル、手付金は当然戻らないばかりか訴訟費用で火の車…
なんて事にならなきゃいいけどね。

３連休がともなってか。すごい書込です。
東京建物からの連絡待ちですが、値引き販売されたという事実がなければＯＫです。

>>510
値引販売されたという事実があればどうするのでしょうか。

購入者さんは契約の際には金額を含め、諸条件に納得の上サインされたんですよね？
今更他の人が自分より安く買ってるからと、子供じみた駄々をこねるような真似をされる方は、まさかいらっしゃいませんよね。

先日NHKで出てきたローンに行き詰って中央区の物件売ったけど
購入価格よりかなり下がって当然残積割れ
後に数百万借金って人が出てきたんだけど

安易すぎて全く同情できなかった

ここはタイタニックだな

これは人それぞれ意見がことなるでしょうけど、一般常識に当てはめて、という曖昧なものになります。その常識も人によって様々でしょうし。

あまり不動産に明るくなかった自分としては、
①竣工後値引きはあるだろう。＝発売中はないだろう。
（以前行ったモデルルームで値引きを打診したら、大手は竣工後でなければ値引きしないといわれたため）
②値引きは売れ残った数戸だろう。＝まさか全戸中３割も値引きはしないだろう。
③値引きするとしても数％程度だろう（オプションとか手数料とか、何年も残っていれば何百万か）

という、曖昧な感じです。

今回やっと「発売中であっても、何戸であっても、何十％でも値引きはある」という事実に驚愕しています。

これらは無知と言われてしまえばそれまでですが、通常証券会社でもリスク商品のリスク説明の徹底化が図られているのだから、不動産もリスク説明すべきだと思います。
「あなたが買った不動産は、引渡しまでに販売価格が下がる恐れがあります」とね。
そしたら、２年も前に買わなかったと思います。
リスクが高すぎますからね。
２年も前に青田買いするのは、売主と購買者の信頼関係だと思っていました。

業界の常識であっても、一般の消費者はまだまだ知らないことが多く、金融商品のリスクの徹底化を国が言っているのだから、不動産のリスク説明も今後徹底すべきだと思います。

よって今回のことでマスコミが騒ぎ、一般人に「不動産は値段があって、ないようなもの」ということが周知にしられるようになったら、良いことなのではないでしょうか？

何があってもおかしくない市況です。
多くの人が、「どうも今の販売価格は適正価格ではないな」と感じてしまったのではな
いでしょうか。
ただ、あの番組がこの物件を有名にしたのは事実。
この機会を上手く使えば、販売も成功するかもしれない。

契約後に値下げがあったって怒ってるのなら、
値上がった場合もそのぶん上乗せ追加して払うんだよね？

売れ残りを値下げるのはあたりまえじゃないの？

契約済の心配屋さんは２ちゃんねるの秋葉の加藤のようにならない事を祈ります。
ここで煽られたり、批判されて冷静な判断を見失わないように。全て自己責任です。

515さんの言うとおりだと思う。
不動産も株式も為替も相場で動くもの。
結果的に高値掴みしたり安売りしたりするのはよくあること…
自分の相場観が外れたり、勉強不足だったり、運が悪かったりと理由はいくらでもあると思うけど、買った後に値下げ販売されたとしても、それは自己責任でしょうがないこと。
確かに、逆に値上げされたら追加で払うの？

無償キャンセルは無理でしょうね。

ただ、このまま放置だと、東京建物は信用を失う。
それだけの話でしょう。

富裕層のセカンドハウス的使われ方が多いのでは？
地方の人の購入も多いのでは？
リゾートトラストみたいな感じ。

ところで、あのポスターが目立つように貼られた意図は結局何だったのか
結論出ました？

割引が数％との認識がある方は、参考までに、もっと、完成物件を見に行った方がいいよ。
5％なんて半端な数字言う人なんていないよ。
最低が10％、頑張って20％、損切り覚悟は40％。場所が書けないのがつらいけど、かなり都心。
もともと、値下げではなく、価格設定ミス改善というのが、正しいと思う。
2007年、2008年の価格がどこも20％アップ以上になっているから、サラリーマンが買える金額じゃないとこに、サラリーマン以外をターゲットにしたところ、その人たちがいなくなっちゃって、残ったサラリーマンには割高過ぎて買えないというのが、今の現状。
なので、財閥系は、適正価格への変更を進めている。
ここは、まだ、マンションバブルの価格設定のまま。

ねえねえ。これからは、『値下げ』という言葉はやめて、『適正価格』という言葉にしない？
「ここって適正価格への変更はあるのでしょうか？」の方が、分かりやすい。

スミフは値下げしないんで有名なんだけど、ついに値下げに・・・

ここを投資用に考えている人がいたら悪いことは言わないから止めときな。

ここ賃貸で借りたい人なんているか？

>スミフは値下げしないけど、価格改定はしてるんじゃない？過去の購入者に対しても値引き訴求して。立会川のプロジェクトです。
なるほど、表示価格は良く変えるが、そこからは引かないという事ですね。空気を読むと。

>東京建物の決算が12月なのでクリスマスプレゼントはあるかもと思っています。12月末と年明けはまめにチェックしよっと。
12月の末にはお父さんか来るなんて落ちはないよね。（笑

弱い結束だけど、芙蓉グループは不動産会社多いからね。

どこ潰すかとなったらここかな？
株価的には大成・有楽だけど時価総額的には…。みずほ銀行も頭痛いんじゃないかね。

独り言でした。

いくら値下げしてもあなたがたの信用力でお金を貸してくれる銀行はないと思いますが。

〜業界関係者より

契約者がイライラしてます。

みずほ自体は大丈夫なんだろうね。現金しか入れてないけど心配。

スミフも値下げしますよ。
してますよ。

だから、心配なんだよ。

ここの契約者は言葉悪いな〜

まああんなことがあったから仕方ないか。

>>532
具体的物件名を上げて頂けるとみなさん幸せになれると思うのですが。

>>537 さん
頭金が多いなら、無理に借りなくても其の分最初から借金少ない方が良いと考えるの素人考えですかねぇ？

銀行は担保処分できるからね。
企業への融資より遥かに有利な条件で契約結んでるし。
優良顧客ってのはそういう意味。別に信用状況が優良な訳ではない。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

なにいってるかわかんない？

リアルHPより。

10月28日放映のテレビ東京『ガイアの夜明け』番組内にて「ブリリアマーレ有明」の折込チラシが背景として放映されましたが、本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。
この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。

本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売・・・アウトレットレジデンスとしてと買取再販売と限定しているのは何故。

こ、これは…

気になるならここに書いてないで聞いてみれば？

>この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。
誤解なんか招いていないと思うよ。みんな正確にあ〜、関係があるんだな。有明も苦しいんだと認識
したと思うよ。ポスターならともかく折込チラシをわざわざはらないよね。

定番の返し「直接聞けよ」

>543
まあ、アウトレットレジデンスとしての
まとめ買い、叩き売りはしていないが、
販売代理店として（けっこうな安値仕入で）、
販売はしましたよってことじゃないの？
なんで、ここを経由して買った人は
かなりの値引き掲示されていたとかがあるかもね。

いまごろ、デベも口止めに走っているだろうから、
真相は誰にもわからない……かも。

これで影の値引き販売はあきらめて、自動車みたいに
自社登録（社員が買ったことにして）で
中古物件が山ほど出てくるかもしれないよね。

なんにせよ、ここを正規に購入した人にとっては
正直耳障りな内容ばかりだと思うよ。

>>542 さん
ご説明ありがとうございます。非常に参考になります。

私は借りるなら固定金利と決めておりますので、よく計算してみないと。

バブルの時に思い切り借りて郊外の田舎の方に数千万の小邸を買った人を知っています。予想では
給与が右肩上がりなので、払えるはずだったのですが、その後給与が平行になり結局その人はローン
破綻しそうなので、不景気時にたまたまあった割増金付き早期退職に応募、やっとの思いで払った
人を目の前でみました。以降、沢山借りる事には恐怖がつきまとっています。
その住宅はいまや１／３以下で、買い手がつかないそうです。

なにが起こるかわからない、世の中です。今ほどの暴落を予想した経済学者はいませんよね。

売れ残りマンションの叩き売りは当たり前です。訴えても、裁判費用を余計に負担するだけです。過去の判例も出ている。文書で「値引き販売しません」と書いている場合を除けば、通常の経済活動で終わり。時間と費用の無駄使いをしたい人は、すれば良い。持ち株で含み損抱えてうじうじしている連中と同じですね。もう少し前向きに生きた方がいいよ。

バルクへの叩き売りは東建に限らず、野村も中小デベもやっている。如何にに早い段階で損切りして現金化するのに必死。企業として、当然の活動。

安くなったところで買う人が、一番賢い消費者。これからの検討者のかた、実物をみて、好きな部屋を選べますよ。日本の住宅ローンはリコースローンなので、銀行にとっては概ね優良債権。ローン減税もあるし、借りたい人は申し込めば、貸してくれる。

欲しい！欲しいよ！完成されたブリリアマーレ有明見たら、欲しくなっちゃったよ〜！！

でも年収低いし、今の値段じゃとても買えないよ。

こうなったらガイアの件もあったし、既購入者をたたいて不安にさせて　キャンセルさせて、
騒ぎを大きくして　２割くらい割引させたら　買ってしまおう！

みな狼狽してね！！
暴落暴落！アウトレット万歳！！

・・・・・・・・・・・・・・ってのが　ここに書き込んでる必死なやつらの本音。だろ？ｗ

すげーな購入者w。

なにもいえねー…

なんか論点が…

削除依頼板見た？

貧困層とか言うから削除依頼されてるんでしょ？他の言い方で書けばいいのに。
まるで削除依頼自体が悪のようになってるし。

>>560
浅く言えばそんな感じ。
深く言えばデベに騙されない上手なマンションの買い方の模索。

ガイヤの放映でBMAの営業マンがアウトレット物件の営業説明してましたよ。

ガイアの放映でBMAの営業マンがアウトレット物件の営業説明してましたよ。

そっか。騒いでる人はうちら契約者を大量キャンセルさせて割引で買いたいのか。
ん？待てよ。割引で買えるなら一度キャンセルして契約者ももう一度買った方が得だね。
なんかぐちゃぐちゃやね。
だけど豊洲タワーやBEACONよりここ安いしどうなのかね。
てかどんな結果であれ一番話題の湾岸マンションと契約できて楽しんでますよ。

まあ、住宅ローン金利のことや、数年後の消費税上げのこと、この土地の魅力などを勘案すると、ここはまけなくても全部売れるだろうね。

多少売れ残りが出ても、よほどの好景気じゃない限り想定されていること。

慌ててはいませんよ。

>>551
売れ残りの叩き売りは判例が出ている。
ここはまだ発売中。売れ残り前に叩き売りしてるってこと。
本当は集団訴訟になったら、今後のためにもいいのだが。
まぁ、国交省とデベが結託して負けるだろうが、今後重説にて、マンションは発売中であっても価格を保障するものではありません。どんどん値段が下がることもあるので、それに同意したかただけ購入してください。
と同意書をとるべきだね。
今はなんでもリスクに関して同意取るでしょ？
なんで不動産のように大きな買い物にリスク説明がないのが不思議。

そんな同意書見せたら、誰も買わないからでしょ？

要するに、不動産は法律スレスレの悪どい事をしてるってことでしょ？

発売中にどんどん値上げするケースもありますが、その時は既契約者から差額を徴収しても宜しいですか？

＞ここはまだ発売中。売れ残り前に叩き売りしてるってこと。
その思い込みが症状の１つ。他の人と意見交換できるはずもない。

この物件

○良いところ
東京建物のベンチマークとなる最高峰のクオリティを持つマンション
充実かつ他では無い巨大な共有設備

○悪いところ
僻地、駅力ゼロ
豊洲と違って再開発プランが不透明
発展する未来価値を織り込んだ上での価格付けで高い
オリンピック選手村が誘致された場合には、目の前にタワー乱立


仮に有明が再開発されても、トントンというのがおかしい。
豊洲とかはリスクが価格に織り込まれていた。
有明は将来価値を上乗せした価格で売り飛ばそうとしていてひどい

＞有明は将来価値を上乗せした価格で売り飛ばそうとしていてひどい
泣くことないじゃん。
他の地域を検討しな。

叩き売りでも、住民が入ったほうが、共益費の徴収・治安の維持などからコミュニティとしては望ましいですね。自分が買ったものが、安く売られるのは悔しいかもしれませんが、下はスーパーの特売品から、上は貴金属・不動産まで、そういう事態は日常茶飯事。法律すれすれという意見が出てくるのが理解できません。（デベが騙して大儲けをしている訳ではなく、損切しているだけ）

バブルにマンション買った人は、半値どころか３割程度まで価格が下がった人もぞろぞろ。
プチバブルだったので、被害も小さくてよかったね。

でも、これからもっと下がるから最終的にはピークの３割程度の所もちらほらでるかもしれない。

竣工前の値引きについては、判例はありません。あるなら教えてください。
値上げもいいんじゃないですか？
文章の本意を汲み取ってください。
では同意書の中身を替えます。

「この物件は発売中でも値段が下がることもありますし、上がることもあります」
「下がったら、差額をお支払いしますし、上がったら差額を徴収します」
「こちらに同意する方だけ、ご購入ください」
これでOKです。

要するに青田買いは今後なくなるってことです。
さっきから株と同様に語られていますが、２年間売れない先物なんてあるんですか？
信用だって半年ですよね？
あるなら教えてください。
そして、そのリスクに対して説明はなくて売ってるところはあるんですか？？？

>>574
おいおい、妄想も行き過ぎは体によくないよ。

だから、バブル時に上がった下がった、っていう話と、発売中の大幅値引きについての話とは別物です。
よくある売れ残り（竣工後）については論じていません。

> さっきから株と同様に語られていますが、２年間売れない先物なんてあるんですか？
> 信用だって半年ですよね？

指値で売れないから、成り行きで売っているんでしょう？
東建の株、1年前の1500円で指していても、売れない。

「本物件は引渡し日を基準とし、当日のレートで精算します。」
「よって、買い付け日よりレートが上がっていたら、売却益が見込まれますが、レートが下がったら、大幅な損失リスクがあります。」
「リスクを十分ご理解いただいた上で、ご購入ください」

これでもOKです。絶対「法」で整備すべき！

まあ、此処でさわいでいてもしょうがないから、東京建物　訴えて結果を教えてよ。
発売中に値引こうが、竣工後に値引こうが買う方は同じじゃない。

例えて言うなら、新製品なのに上新電機の方がビックカメラより高いから訴えるみたいな感じｗ

だーかーらー
何度も言うけど竣工前に値引きなんてあるわけないだろ？
正確に言うと引き渡し前な
考えても見ろよ
10%以上の値引きで売るなら既存契約者はキャンセルしてそっち流れるだろうが

それにデベは現金が欲しいから竣工前に売るって言うけどさ
じゃあ竣工まで何ヶ月もあるこの物件、新都心リアルごときの吹けば飛ぶような会社が
そんな何件も何十件も仕込むだけの実弾を何ヶ月も凍結覚悟で放出するわけないだろ
そんな事する位ならアウトレットレジデンス事業に精出したほうが儲かるよ

やってるのは業販って事でリアルに窓口販売させて数〜10%程度の販売費を落として
リアルはそこから数%抜いて顧客に若干安く販売し顧客には口止めだよ
こっちの方が現実味あるだろ？リアル側としては資金凍結もないしリスクもない
俺はこっちが本丸だと思うけど
何で誰もその可能性を指摘しない

訴えても無駄ですから、訴えません。
前に郵政省を訴えたら、裁判官が相手側の弁護士のようになり、こちらを責め立てる。びっくり。
相手が国や大企業などの場合、裁判は公正でないことを、身をもって経験しています。
けれども、訴えたことで、その後郵便局に変化がありました。
みなさんは知らないでしょうけど、自分のような思いをする人が今後少なくなりました。
だから、訴えた価値はありました。

今回は国交省に嘆願書を提出します。
リスク説明がない不動産を買い、泣き寝入りした一般消費者達を減らすためです。
今後、「不動産売買の際、リスク説明を義務つける」
「青田買いの禁止」
以上を嘆願します。

しかし、あなた方は答えに窮すると、逃げるんですね。
自分の主張が正しいことが証明されました。

微妙に話が変わるが、手付けって普通幾ら払うの？
デベの言い値だと一割だっけ？

自分、4年前（プチバブル前）に買ったとき、3500万の物件を10万円で手付けした。
「今、現金がない」
って言ったら、あるだけでいいって。
まぁ実際、定期組んだりしてて即金で用意できなかったんだけどね。

10万だったら、即、損切りできるよねぇ

>>582
青田買い禁止になるとタワーの場合はまったくプラン変更できなくなるけど
それでもいいから青田買い禁止にして欲しいって人は100%の割合じゃないよね

>>583
だから1割以上手付けを取ってなきゃ引渡し前の10%以上の割引はないわけ
10万で手付け打ったならそれ以上の値引きは引き渡し以前にはありえない
そういう理屈なんだよ

契約者たちは例の件で気が立っているので、怒らせないように気を付けましょう！
だんだん言葉遣いが悪くなってきたような…。

嘆願書出すのは勝手だけど、
工事が終わったマンションじゃ、
プランも変えられないし、色も変えられない？
そんなので良いの？

これだけ情報乱れると契約者にしてみれば、笑っちゃうけど殺気立つよな。
傍観者のオレから言わせてもらえば
東建が正式なコメント出さないから契約者も迷うんじゃないかと思っちゃう。

＞私の予算感と比べると価格が2割高く、管理費が一万円高いです。

価格2割高いは同感です。
管理費はこの施設ならしかたがないと思います。

ＰＣＴ西向き仲介８０平米が６０００万円で売りに出てくる頃
ここの６６００万円はいくらで売れるんだろう？

＞でも年収低いし、今の値段じゃとても買えないよ。

6000万円の予算で7500万円のものを買いたいだけじゃないの？
売り出し時と違って
2割吊り上げられた価格で買う
のりがないだけじゃない？

東建は正式なコメントをリリースすべきだと思う。例の会社の謝罪も東建がさせた？のでしょうから、大手なんだから信用第一でしょう。不動産の取引で信用が無くなったら、商売できないのでは
ないでしょうか。この物件だけ売れれば良いという会社ではないと思いますが。

＞何度も言うけど竣工前に値引きなんてあるわけないだろ？

年度内竣工予定のマンションを回った方がいいよ〜
手付金10％入っているので9がけでいいですよ〜
というとこありますよ〜

デベが検討しているのは
値引きじゃなくて適正価格への変更です

ここ検討している人
マジ他のマンション見学行った方がいいと思う
今はマンションズで商品券1000円くれるところが多いから
高級マンションから竣工後、竣工目前マンションまで見てきたら
いろいろ分かるし
5000円ぐらいのお小遣いになるよ
そしたら
価格適正化はかなり起こっていることも分かるし
購入者に値引きが分からないように配慮していることも分かるし
どの時期に価格付けになったマンションがどれぐらい割引になるかよく分かる
来週はマンション開拓してきな

トウタテじゃないけど竣工前物件の値引で1割以上提示されたよ。
値引ナイナイ言ってる人はMRたいして廻ってないか交渉が下手なんじゃない？

なんだか本当に１２月決算、東建やばい気がして来た。

誰か不動産のリアル情報流してくれないかな。
全部のマンションの瞬時の販売価格。
で、指値すればいいいんだよ。オークションね。
アウトレットマンションだけでなく、普通のマンションもそうすればいいと思う。
高く買いたい人が希望の部屋を買う。
必然的に人気の無い部屋は安くなる。

デベは自分たちで値付けしないで、オークションにすればいいと思う。

これからは不動産流通革命だ！
新都心リアルさん、期待してまっせ。

青田買いは俺も禁止に賛成だ。

中国を見習って、箱物だけで売ればいい。
内装は自分で手がけるんだよ。
そのほうが希望通りでいいぞ。
中国なんて内装費が違うから、同じ間取りでも金額がバラバラ。
これからはそういう時代だ！

結局誰も俺を論破して突き崩せないんだな
ちなみに「竣工前割引ありましたよ」なんてのは論破してないからね

都合の悪い意見はスルーしてまた煽りいれるのかな？
とりあえず夜からの部の方、論破してみてください
とりあえず先だって出したの論破されたら次のも用意してます

>>589
PCT西80平米が6000万で出てくるのはそう遠い未来じゃないと思う
晴海地所が出来て来たらお見合いになるからその頃はその辺の値段じゃない？
3年後ってところかな

>>599
目印くらいつけろよ。
論破ールームしてほしいい原文はどれだ？

問い合わせは既契約者がほとんどのようだ。
言い換えれば、2-3割落ちたところで、新規検討者はほとんど現れない、掘り起しができなかったということ。
あのポスター(マドンナ以降のものも貼られていた)から分かることは明らかだが、東建もここまで来てしまった以上は来年3月の引渡しまで突っ張るしかない。
ここが勝負どころだ。
あともう少し経てば、住友が相場が立て直してくれるだろう。

>>598
かえつの隣の公立は、都内でも試験的な位置付けなので、普通の公立より設備などは充実してると思いますよ。
排気ガスによる健康への心配の件ですが、高速道路があっても渋滞しなければ他の地域と変らないと思います。
有害物質は不完全燃焼やアイドリング状態のほうが多いからです。
都内の環状線で日常的に渋滞する沿道は悲惨ですが、ああいう感じにはならないと思います。

有明はもともとお子さんがいない人とか地方の仮住まいマンションがほとんどだからファミリーを誘致するブリは画期的な試み
でやや失敗してるけど
そういった意味では小中のインフラはこれから
どうなるかは全く保証なし
いいようになると願うしかないと思う
子供を犠牲にしてまで有明でファミリー生活を望むならその覚悟はしておかないと悔やむよ