パークコート赤坂　ザ　タワーってどうですか？　その２

大変いたましい、あってはいけない事故だと思います。
亡くなられた方々とそのご家族の無念、すでに契約して入居を楽しみにされていた方々のお気持ちを考えるといたたまれません。
一方では覆水盆に帰らずなので、三井はこのことを真摯に受け止め、この事件で傷ついた方々に対して誠意ある対応をしていくべきだと思います。
購入検討者としてはもちろん事故は強いネガティブイメージを与えていますし、縁あってここに住むことになったら何かの機会にふとこの事故のことを思い出すこともあるかと思います。（それでも私は検討していますが）
不幸な事故の記憶を払拭することは不可能ですが、今ここにある問題をどのように解決していくのか、今後の三井の対応に関係者だけでなく社会的な注目が集まっていることをよく考えてほしいと思います。
この事故にくわえてPC神宮前の明らかな不人気、このふたつの要因に影響されていると想像されるPC麻布十番の詳細発表の遅など、厳しい局面にありますがこういう困難な時期にこそ本来の企業力が試されるのではないかと感じています。
個人的には両親も某PCに住んでおりますし三井にはブランドイメージを落とさないよう鋭意努力してほしいと思っています。

これ、大成建設ってだめな会社じゃないの？

貧すれば鈍する。

昔の人はよく言ったものだ。

だから無理な工程で死人を出すわけだよ。

なんか、妙にちょーーーーーー納得。

金持ちの人はこういう因果関係に敏感だから。

もう誰もこのマンション買わないんじゃない？？

http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/471/88/2008092501.pdf

有楽土地（株）の業績悪化というところがピンポイントで気になる・・・。

今は大成も竹中も大林もどこも厳しいんじゃないの？

三つとも仕事したことあるけど大林が一番威張っていて（ま、管理がきちんとしてるてことだ）、竹中が普通、大成は一番仕事先としては感じよかったよ。悪くいうとゆるいってこと？
でも詰めらて毎日きついってよりはいいと思った。
あ、イチ出入り業者だけど購入検討もしてるからね！

>>442

＞金持ちの人はこういう因果関係に敏感だから。
＞もう誰もこのマンション買わないんじゃない？？

実に可愛らしい誘導ですね。
でも今後のために教えますが、金持ち相手だとこんなトークじゃ少々安っぽいし、薄っぺらい。
もう少し煉りこんだトークをしないとね＾＾。

>>442
>貧すれば鈍する。

>昔の人はよく言ったものだ。

昔の人は、七転び八起き、とも言っていたな。

しかし転んだ事実は消えない…

>>441
不人気を言うなら、錦糸町だって池袋イーストだってイマイチ。
有名な杉並区の物件や、武蔵小杉だって売れ残ってます。
三井のブランドって何？

今や、ブランドは「幻」であり「思い込み」ともいい「勘違い」なのかもしれない。

サブプラウド

ＳＵＢＰＲＯＵＤ？

正直、今や野村のプラウドの方がブランド力あるからなあ。
最近、立地や売れ行きの点でもあちらほうが格段に良いし。

地権者がプラウドブランドを狙って底地を野村に指名売却する
ケースも多いらしいし。

地権者ってどんな仕事しているの？
自営業が多いの？

既に購入され、例の田町の駅でのミーティングに参加された方々、結果はどうでしたか？　MRのセールスさんに聞いたら、手付金10％は返さないから、結局誰もキャンセルしなかったそうです。

せっかくいい物件に思えるのに、ここの価値が下がっちゃうのでしょうか？

私は真剣に買いたいと思っています。

４５４さん、

三井FRの対応は、期待していた三井ブランドのイメージを大きく裏切るもので、おっしゃるとおり、白紙解約には応じていない現状です。フラッグシップと名づけるマンションの対応とは程遠いもので、彼らは物理的なモノを作ってもらい、引き渡せば終わり、と考えているように見受けられます。

私も含めた契約者はPC赤坂の良さは十分に理解しつつも、三井の対応に不信感が募る一方で、このままでは三井と既契約者の対立が大きくなる可能性もあります。

引き続き、三井に対しては白紙解約も含めた対応を求めています。ただ私は、このマンションが気に入っているので持ち続けたいと考えています。しかし、解約を希望される方は、手付金も含めて解約出来るよう望んでいます。

でも建物は異常はないんなら　違法でないだろう。
あとは　心を落ち着かせながら
生活するのみ。

この経済状況、不動産大不況を考えればいくら「フラッグシップ物件」といえど大量のキャンセルがでたら大幅値引きで再販売するか、在庫を賃貸にまわすか、の選択肢しかないでしょう。賃貸も頼みの綱だった「外資系金融機関幹部」がリストラ、残っても大幅経費カットで高額家賃物件のマーケットは縮小間違いなし。こうなった以上、三井といえども販売済みの顧客と訴訟になろうがどうなろうが手付金返金でのキャンセルなど受けるはずがないですよ。我が身が一番可愛い、顧客など二の次、三の次、という本性がもろにでましたね。

売れ行きに関してのリスクは皆さんの言われる通りで、デベロッパーとしては今の冷淡な方針を貫くしか方法は無さそう。

買うほうのリスク回避として、入居前が正にこうした事故に伴う風評とも言える落胆の嵐。ちなみに、契約書の段階で入居前で引渡し前に死亡事故があったら無条件解約に応じてかつ全額＋諸手数料を返還なんて売買契約はデベが拒否するだろうな。

これだけの物件を買える能力のある人は、そうしたリスクを回避する方法に習熟しているか、リスクなんて関係ないと言い切るか。
それとも賃貸に徹して、上下左右の住戸で事件事故が発生したら貸借契約の無条件即時解除の条項を入れて入居するか。

そう言う金持ちの習性からすると、昔ながらの「金持ち喧嘩せず」でいけるのでは？
新築物件は入居即中古で、２割は目減りするのだから、事故で財産価値が減ったなどとわめかない事。ステイタスが廃る。小金持ちの勘違いでないかな？

なんて悶々と検討しているとあらら、立地よし、Pあり、グレード高しのよさげな中古がいろいろ出てくるではないですか。
やっぱり焦らずじっくりな時期なんでしょうかね。

454です。

問題は、いかに三井が誠実さを見せるかだと思います。
以前イニシアイオで事故があったとき、すぐに「解約したい方には手付金を変換します」という通達が購入者全員になされ、その誠実さに解約した人はそれほどいなかったことがありましたね。
三井もそれをすべきではないでしょうか。いまからでも遅くはないと思います。意地を張っている場合ではないでしょう。抽選に外れた人のなかに購入したい人もいるはずです。

私は、キャンセルした人が半分以下だったら購入します。それだけの人が事故を気にしないのだったら私の選択にも自信が持てます。
私自身事故のことは気にしません。亡くなられた方は購入者のおかげで仕事があったのですから、引っ越し後に居住者を怨んで化けて出ることはないでしょう。何年後かに売る時には「ずっと暮らしていたけれど何もありませんでしたよ。恨むとしたらデベかゼネコンで、あなたは私から買うのですから全く関係ないし、大丈夫です」と胸を張って言えるでしょう。
購入済みの方で、三井と交渉をしていらっしゃる方、そういう提案を三井にするのは無理なのでしょうか？
今のままでは、無理やり買わされるという気持ちの人がいて、まだまだ先の長い取引なのに、購入者と三井の間で気持ちよい関係が成り立ちません。
買い手としても、自分はだまされているのかもしれないと不安で10月上旬の販売にのぞめません。事故のことを知らずにMRに来た人も重説でいきなり知らされたりしたら、おどろいて逃げ出す可能性が高いのではないでしょうか。
オリックスが神楽坂の物件を一時販売中止しましたね。
三井も販売を中止し、購入者との仲を解決するべきです。

確かに。
三井はこの時期いったん販売を中止しても他に客をとられる心配はそれほどないのではないだろうか？
CT麻布十番とはあまり競合しそうもないし、PC麻布十番も販売遅れているし、AT六本木もまだまだ販売は先そうだし。
ただし市況はどんどん悪くなりそうなので早く売りたいのはわかる。来年７月には引き渡しだし。
そうだとしても契約済みの方がデベともめてる物件というのはなかなか判断が難しい。

基本的に457さんと同意見
１００％返還しかお考えでない方が多いようですが、契約上０％なのは明白
強行姿勢に対して三井は軽く応戦しているだけです
法的な手段に出れば撃沈されるでしょう

ここは如何に平和的に妥協点を見出すかが重要かと思われます

妥協点とは例えば何が考えられるのでしょうか？

>>462
真面目に購入を検討している私から見て、三井の方の発言に見えるのですが・・・

弁護士に訊いてみたら、２度もテレビに建物が映し出されて事故が放映されたら、裁判で手付金返却が認められる可能性はあるということでした。少なくとも、今後の購入者には重要事項説明で必ず触れているはずとのこと。ただ、手付金返却の場合はそのことの守秘義務条項をつけるはずなのでこそっとやるだろうと言っていました。

ゴネ得ってこと？

ゴネ得とまでは言えないのでは？それなりの理由はあるわけで。ただ転売目的で契約して最近の不動産市況悪化を見て何とか手付金返却で解約できればという考えの人もいるのでしょうね。

せっかくだったら
住めばいいのに。

＞４６０（４５４）さん

非常に良いこと言ってくれますね。
まさにその通りなんです。
いい解決方法があるといいのですが、、、

何年か住んだ後いつかは売るにしても、転売だけが目的での購入者は少なそう。
ここが売り出されたとき既に不動産価格の下落傾向は素人目に見ても明らかだったから。

＞470　そうは言っても、神経質な人とかはその場所通るたびに思い出して
住むのは無理なんじゃないですか？霊感が強い人もいるしね。

454および460です。

販売スケジュールが送られてきました。
価格表の黄色の枠のある6戸がキャンセルになった分ですね。361戸は契約続行なのですからやはり自信を持っていい物件なのでしょう。

この間言っていたことと矛盾してしまうのですが、正直言って購入を真剣に考えている私にとって、事件がこれ以上有名になるのも困ります。（転売するときに）
友達が遊びにきてくれないから購入を迷っていらっしゃる方、これは友達を選ぶ良い機会かも知れません。それぐらいのことで来るのをいやがる友達は、本当はそれほどあなたを好きじゃないのかも...　友達を整理するいい機会です。

上のものです。

転売と言ったのは、何年か住んだ後という意味で、転売目的で購入するのではありません。

>>473
>住むのは無理なんじゃないですか？霊感が強い人もいるしね。

そうですね。
東京には、関東大震災や、東京大空襲で亡くなられた方の霊がそこら中にいっぱいおられますからね。
もう東京に住むの無理でしょう？
これからは地方の時代ですよ。

事故って起こってしまうもので、自殺と違って亡くなった人が場所を選べるわけではないから。今回の件は、地震や戦争と同じだと考えていいと思います。

これ程違う事で有名になってしまうと買ったはいいが売る時に売れなくなってしまう　マンションが売れないこの時代にもちろん資産価値にも影響がでてくる

今朝はいっていた某社のチラシ、赤坂TRの中古が11戸もでている。
ついひと月前にも同社のチラシがはいっていてその時は8戸。うち再度広告されているものは3戸。ということは残り5戸は売れたのか？一方あらたに８戸の新しい物件が出ていることになる。
ちなみに前回より残っていた物件の２つは一ヶ月前より500-1,000万円の値引き。
転売目的での購入という時代は完全に終わったのでは。

自分は悪口を言うつもりはないのですが、赤坂タワーレジデンスは転売が苦戦してますね。
今日も「新価格」と称して、何件も値下げしてましたな。
とうとう坪420万くらいまで落ちてきました。
なんだか、一時盛んに予想されていた坪単価350万が現実のものになる？？？

というか、１０月にはいったタイミングで都心中古物件全般に劇的な値下がりが見られる。
1000万円の値引きというものもかなりある。
PC赤坂他今後の都心新築物件の過剰供給が影響しているのでは？
都心物件の価格の是正がついに本格的に始まったかという感じです。

赤坂タワーレジデンスの方は販売時の値段がかなり安かったし、
その後、相場がグッと上がったからから転売で儲けようという思った人も多かっただろうけど、
厳しい状況になってきたね。

>>481
あの議員のいわゆる「自殺」、近所ではもっぱらうわさが。
政治の世界は黒い・・・

都心中古相場ですが、面白いことに赤坂、六本木、麻布十番、神宮前、青山あたりが先行して下がっている様子。
でもこの立地でもほとんど下がらない人気物件（青山パークタワーなど）は強いけれど。
比較して白金、広尾、恵比寿はまだまだ割高感が強いです。

ネット見たけど、赤坂ＴＲだって下がってないよ。いい加減な情報はやめてほしい。

１７階　51.33平米　7,500万円→7,000万円
４０階　84.31平米　13,840万円→12,800万円

今は、どの物件も全体的に動きがにぶいですね。
新築が残っている位ですから。（笑）

青山ＰＴも以前よりは、かなり買い易い価格になりました。

今回のバブル？以前（３年程度前）までは、１２,０００万円以上の物件は
購入できる方も少ないのでなかなか難しいと言われていましたが、その時代に戻った感じですね。

赤坂ＴＲも聞いてみると、良さそうな部屋は決まって来ているようです。

ただ、私も含め購入検討者がかなり慎重になっていますね。

更に、赤坂は住みやすくなりましたｗ
ＴＢＳサカス・ミッドタウンの効果か土日も人が増えましたね。
利便性住み易さから言っても赤坂は、生活しやすいですね。
ＴＲは、本当に良く目立ちますね。

ここの営業マンは、必死の形相なの？赤さかは断然TRでしょ？TBSの知合いも言っていたな。
最上階のラウンジからの見晴らしが抜群に良いらしい。
数々の事故は不遇とはいえ、他人のマンションを卑下するのは、品が無い。
ここの販売の方は、ご苦労様です。
でも、競合は、住友不動産なんじゃないですか・・
三井より住友の販売攻勢は、半端なものじゃないからこれからも脅威だね。

三井さん言いすぎです。

これから、新築マンションって売りにくい時代が来るよ〜
景気の目先指標の株がこれだけ低いと、新築で場所が良くても、纏って２００戸とか。・・１００戸だってそう、こういうセンチメントになると、誰も勇気を出して買う気にはなれない。

この先どうなるんだろう、と民衆は立ち止まり周りを見回すだけ。マーケットの前では、タダ立ちすくむだけ。

マンションなんていらないって心では思っていてもついつい気にしてしまう、そんな程度。
ああ・・・株下がりすぎでしょうか？

下がると、永久に下がるような錯覚をするが
株はいつかは上がる。
株ってそういうもの。
マンションもいつかは買い手が戻って来るさ。

このスレはいつ来ても活気があっていいですね！

PC赤坂検討板→TR賞賛板→TR中傷板→PC赤坂中傷板&TR中傷削除依頼板→互いの物件褒め称え仲直り^^→しばらく板沈む→PC赤坂検討板→(以下ループ)

これらを繰り返し活気に満ち溢れてます。

こちらの物件（もちろんＰＣ赤坂）の話しになかなかなりませんね？
やはり、時期が悪いのか？
人身事故が影響しているのか？
世界経済は大変な状態ですしね〜

契約者限定版を読ませていただきました。
当方は検討中ですが、もうあきらめて他の物件を捜し始めてみては、どうしてもこの物件を切り捨てられない者です。
私も三井の態度は褒められないと思います。MRでも、セールスの人たちは少し弱者を見下した感じがあります。まあ、こんなことがあって少し不自然になっているのでしょうが。皆様のお怒りの心情を知り、欧米での生活が長かったせいか、礼儀知らずな態度をそうと感じなくなってしまっていた自分に恥じ入る次第です。海外ではデベロッパーはさっさと売って次のセールスに移るというのが当たり前ですので。
先日も、赤坂ミッドタウンのテラスから見たパークコート赤坂の姿は、美しいという形容詞がふさわしくそびえ立っていました。
三井によって販売されていますが、彼らは礼儀を知らない販売屋にすぎません。私は、あの建物だけをデベロッパーから切り離して、その美を讃える価値はあると思います。
私の-PC赤坂でなくてはならない理由-は、来年から6-7年間住むところを捜していることです。人生も折り返し地点を過ぎた私にとって今はとても貴重な時間で、他にもこのようなマンションが出てくるのを待っているのは辛いのです。
三井は悪いことをした時に謝りそびれた子供のような態度をとっています。こういう人たちに詰め寄ると、よけいこじれて絶対に謝ってもらえません。
もう彼らは放っておきませんか？　みなさんそれぞれ三井へのリベンジを合法的にやるのはいかがですか。たとえばここはがまんするけど、もう二度と三井から買わないとか。

私は三井だからブランドと資産価値があると思っています。

この物件が赤坂でも２丁目や３丁目での立地や、
三井以外のデベではそれほど資産価値が上がるとは思わないのですが。。。

タダの販売担当ならまだあきらめがつく。

売主なんですよ。

三井だからブランド。って根拠はどこから出てくるのでしょうか？
セールスの人たちの態度や、他の三井マンションの売れ行きを見てると、ブランドが理解できません。

>>524
ここは谷底じゃないから、歩いていて空が見えるね。
五反田、大崎、三田はだめだよ。

購入者様の意見を読んでいると、白紙に戻してキャンセルを望む方より、三井が姿勢を改めれば気が静まるという方々が多いように見受けられます。
前回の説明会で引き渡し期限を守ると約束した人ではなく、もっと然るべき人から購入者様にきちんとした説明をしていただくことはできないのでしょうか。

同じ三井でももう少し優秀なセールスや責任者が担当していたら、私たちの受けた印象は違ったはず...
今回の物件が良かったので、三井はさほど優秀ではない者に任せても大丈夫と穿ったのではないでしょうか。

519さん　まさに同感ですね。

販売の方は、必死すぎますものね、これだけ世界的に株も下がるとね、恐らく世界大不況なんだから。
もうお分かりの通り、新築はなかなか販売難しいですね。
日経平均もこれだけ下がって、二年前の中古物件とここの新築物件を比べて焦ってしまうなんて。
販売もギブアップ末期的状態ですよね。

困難の極み。

世間が悪い、マーケットが悪い、会社の販売時期が悪い。

大手デベも大苦戦でしょうか？
販売の方は、ご苦労様です。

マンション大暴落ももう始まっているようです。中古、新古、新築売れ残り、新築青田、いずれも契約は激減、買い叩くには絶好の時期です。が、この経済情勢だとキャッシュをもっているべきだと考える方が大半です。来年いっぱいまでは歴史的稀に見る「買手市場」だと思いますのでじっくり物件を見定めて価格交渉をするのが得策です。

実刑判決が出るかもしれませんね

裁判てなに？

歴史的買い場か？
面白い表現だね・・

裁判ってなんですか？

あと、契約者の集まりはどんな感じで話が進んでいるのでしょう？

私自身もマンションは気に入っているのですが、今回の事故による資産価値の下落を考えると
一旦は手付解約の白紙に戻していただき購入を考え直したいのです。
契約者向けの掲示板ってどこにあるのですか？

現在TRの中古とこちらの次期への申込で迷っているものです。
TRはいかにも森ビルらしいゴージャスなマンションでしたが、やはり周辺環境がどうしてもひっかかってしまいます。あと、うちは普通の家族ですが、TRだと居住者がバブリーな業界人とかばかりではないかと不安です。
ところで、こちらってちゃんと売れているのでしょうか？この前あった第3期募集は販売対象の部屋が相当少なそうな上、倍率も1〜2倍と聞きました。私自身はPCにかなり期待しており、人気も出るのではと思っていたので、逆に不安になってしまいました。不人気の理由が事故（及びその後の三井の一連の対応）にあるのであればあまり気にならないのですが、価格や物件の内容が原因であるなら考え直さねばならないか・・と。
あと、キャンセル物件ってけっこうでるんでしょうか？キャンセルだと値下げもあり得ますよね？次期に申し込むよりキャンセル待ったほうがよいのでしょうか？？不動産購入は初めてなので悩みます。。。

536さん

なぜ中古と新築を比較するんですか？
不思議です。新築は新築で比べたほうがいいのでは？
販売個数が多い新築は、売れ残り物件を値引く確率高いでしょうし、恐らくもう個別に始まっているはずですよ。
一度聞いてみては？

＞537
あの三井がいくら売れ残ったからと言って絶対新築で値引きはしないぞ。
値引販売するくらいなら、三井の社員に無理やり買わせるだろう。

537さん

なぜ中古と新築を比較してはいけないんですか？
不思議です。

新築と中古を価格等で割り引いて比較するのは、
別にいいのでは？

>>538

三井の東池袋のタワーは値引きしてるのでは？