【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】

>>191さん
181です。自転車の問題点は、エレベーターに載せるとエレベーター内が狭くなる、
車輪やハンドルでエレベーターの床や壁を汚したり傷つけたりする、といった点でしょう。
自転車愛用者の方には気をつけて利用していただければ、と思います。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>196
無限収納システムの委託者はマンション管理組合、
受託者は長谷工コミュニティ（マンション管理会社）です。
倉庫会社は契約上、表には出てこないようですね。
http://www.haseko-hcm.co.jp/gijutu/aty/aty_03_03.html

なお、設計・施工の長谷工コーポレーションと
管理会社の長谷工コミュニティは別法人です。
http://www.haseko.co.jp/hc/company/structure.html

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>>199
ごみも積もれば土地となるのです。

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>なお、設計・施工の長谷工コーポレーションと
>管理会社の長谷工コミュニティは別法人です。
と言われても、
連結対象子会社か持分法対象子会社or関連会社ですよね。
フィービジネスは悪くない、しかし、無限収納君はお断りしたいな〜。

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>>204
202です。おっしゃるとおり、長谷工コミュニティは長谷工コーポレーションの
100％子会社（連結子会社）ですね。（有価証券報告書より）
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/library06.html

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＞電話とインターネットの環境
現在、ＮＴＴコムでＡＤＳＬ・ＩＰ電話の契約をしていますが、
ＵＳＥＮとの契約となると、どのような形態になるのか、
ご存知の方いらっしゃいますか？

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>>201さん
車輪で床を汚すということが問題だと、車椅子の方はエレベータに乗れないのですか？

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>207
外部者です。
何もつっかかることないのに。

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>>207さん
201です。車椅子は体の一部でしょう。乗れないはずがありません。
むしろ、最優先で乗っていただくべきでしょうね。
また、一切床を汚すなとも言っておりません。
（車輪が駄目なら、土足厳禁になってしまいますね。）
雨傘のしずくなども含め、注意して、むやみに汚さないように、という趣旨です。
（208さん、ありがとうございます。）

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>>206
私はこの辺りを凄く調べましたのでよく知っていますが、何を知りたいですか？
プロバイダは USEN になりますので、古いメールアドレスは使えません、IPアドレスはグローバル
で5つもらえます、各部屋にLANジャックがあります、とかでどうでしょうか。

>>207
それはいくらなんでも屁理屈ではないですか…
自転車と車いすって同じものじゃないでしょうに。
そりゃ私も車輪で床を汚すことが迷惑というのは疑問ですけど。

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210です
>>206
言い忘れました。電話は普通に銅線のNTT基本回線のようですよ。IP電話ではない、と言われました。
私は興味がないのでそれ以上は質問しなかったですが、詳しくは担当の方にご連絡ください。

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>>210さん
心強いです。若干不安に思っておりましたので、ぜひ教えていただけますか。
・インターネット接続回線はＮＴＴ東日本のＢフレッツ
・ＩＳＰは＠nifty、メールアドレスもnifty
・電話はＮＴＴ東日本の光電話
という環境の者です。

（１）接続回線がＵＳＥＮになっても、niftyの契約を続ければ、niftyの
メールも引き続き使えるのではないでしょうか。（niftyに対しては、
足回り回線についてＢフレッツからダイヤルアップ接続に変更申請しておきます。）
（２）マンション棟内にＮＴＴ東の光ファイバーを引き込めばＢフレッツが、
東京電力の光ファイバーを引き込めばＴＥＰＣＯ光が利用できるように
ならないでしょうか。
（３）メタルの電話回線は引き込んであるように思いますが、そうすると、
フレッツＡＤＳＬその他のＡＤＳＬ回線は使用可能でしょうか。
（４）ＵＳＥＮのＩＰ電話を契約すると、電話番号は変わるのでしょうか。
（ＮＴＴ東の固定電話をＩＰ電話化したときは、特に変更はありませんでした。）

ＵＳＥＮが嫌なわけでもないのですが、メールアドレスや電話番号が
変更になるのは避けたいところです。よろしくご教示ください。

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>>212さん 210です。
以下の通りですが、もしもまだ不明でしたら、さらにレスください。
(1) については、モデムを使ってメールを読むとは思っていなかったのでできないと回答しましたが、それならばもちろん OK です。
(2) については、障壁が高いです。管理組合に許可を取れば政治的には OK ですが、物理的な部分が次に大きな障害になります。つまり光ファイバーを、これだけ大規模なマンションにどのように引き込むのかということです。プラス、お金の問題もありますし、何より NTT や TEPCO が工事依頼についてどう回答するかですね。(もしもこれができるなら、私もやりたいですけど。一朝一夕にはできないでしょうね。)
(3) ADSL の使用については質問しました。当然大規模マンションですので銅線の距離も凄いことになっています。当然減衰は大きくなり、ADSL ではかなりのスピードが低下しそうです。
(4) これは調べてません。USEN WEB からのIP電話サービスを見てください。きっと変わらないと思いますよ。(電話番号が2つできる感じでしたっけ？)

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>>210さん
206です。
ありがとうございました。
電話はＵＳＥＮのＩＰ電話にすればいいんですね。
助かりました。

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>>213さん
ありがとうございます。212です。

（１）そういう意味ではなく、ＵＳＥＮの光回線でアクセスしつつ、niftyのメールを
読むということです。（モデムは使いません。）多分、できると思うのですが。
（２）ある程度の契約数が見込まれる場合、光ファイバーの引き込み工事自体は無料で
行ってくれるのではないでしょうか。ＮＴＴ東のメタルが入っていれば、その管路を
用いて、ＮＴＴ東の光も入れられないでしょうか。
（３）深川第五中（0335317786）からＮＴＴ収容局までの距離は2690ｍでした。
かなりの減衰があるでしょうが、一応使えるレベルかもしれませんね。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/consent.html
（４）ＵＳＥＮのＩＰ電話は、結局はＮＴＴ東のひかり電話みたいですね。
電話番号が変わるのは（引っ越すわけですから）止むを得ないようです。
http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall/index.html

できることなら、ＮＴＴ東の光は入れたいですね。

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>>215
貴方のような事情のある方ならともかく、わざわざUSENよりも高いを業者を
面倒な手続きをしてまで引き込みたいと思う方がどのくらいいるでしょうか？

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>>216
ＵＳＥＮ、特段安くないと思いますが。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_serv.html

@nifty＋Ｂフレッツの方が安くありませんか？
http://flets.com/opt/detail_nifty.html

それから、光ファイバーの引き込みはそれほど面倒なことではないです。
業者間の競争が激しいので、もしかしたら喜んで工事してくれるかもしれません。

あとは皆さんが現在どのようなプロバイダ契約をされているのか、
どこのメールアドレスをお持ちなのかによりますね。
これまでインターネットメールを使ったことがない方なら、
ＵＳＥＮの光アクセス＋ＵＳＥＮのメールアドレスで構わないと思います。

気になるのは、ＳＣＴではＵＳＥＮ利用が前提とされていて、
住民に選択の余地がないように見えることです。
どこの回線を使うかは、住民の検討と判断を経て決められるべきことだと
思います。
（無限収納システムの話にもつながることですね。）

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>217
管理費に含まれるインターネット使用料は1310円とあります。
もちろんこれはUSENでプロバイダ料込みです。
Bフレッツ＋他プロバイダでここまで安くなるとは思えませんが。

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USENてまだまだアフターサービス評判悪いから心配です。
でも、共有部に入れる業者が決まっていたようですから、
組合で決議でもしない限り、個人単位で別のプロバイダーってわけには行かないでしょう。
あと共有部から部屋まで光ファイバーで来ているか、LANで来ているかによっても、
他の光サービス（TEPCOとかBフレッツとか）に切り替えにくいことが想像されます。

簡単に引けるのはADSLでしょうね。途中が光化していなければ。
USENと長谷工のたくらみでマンション内がINSとかつかっちゃっていたら、
もうお手上げでしょう。

USENのメールサーバから他のプロバイダのメールが送れるか知っている人がいたら
教えて欲しいですが、世の流れから言ってそれは出来ないあるいは出来なくなるでしょうから
WEBメールのないプロバイダーのアドレスは送信できない恐れがあります。
私はホットメールしか使わないから関係ないけど。

個人的にはフレッツも信用していないので、テプコか、ソフトバンク系が来てくれるとうれしい。

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>>218
すみません、そのことをすっかり失念していました。
つまり、市場でのＵＳＥＮの定価に比べて随分と割安な価格に
なっているのですね。ほとんど３分の１ですか。
どういう理由なのでしょうね。740戸のパワーを生かした大口割引？

いずれにしても、考え違いをしていました。ごめんなさい。

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>217
設計の段階でおそらく業者を決めているので、組合で決議しない限り
変える事は出来ないのではないでしょうか？
8年以上メールアドレス変えていない私もつらいところですが、
その辺は諦めています。
そこを重視していたらなかなかマンション選べません。
特に最近のマンションはUSENが結構割り込んできているので大変です。

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>>219
>あと共有部から部屋まで光ファイバーで来ているか、LANで来ているか
通常は、ＭＤＦから各戸まではＬＡＮケーブルだと思います。
そして、各住戸のマルチメディアコンセントにＬＡＮケーブルを
挿すものと思います。

>USENのメールサーバから他のプロバイダのメールが送れるか
特に制限はないようなのですが…。
そもそもＵＳＥＮのメールサービスはオプションのようですし…。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_faq_service.html

ところで、プロバイダＵＳＥＮ＋接続回線Ｂフレッツの組み合わせも
あるのですね。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/flets_man_serv.html

何だかよくわからなくなってきました。どこの光ファイバーが引き込まれて
いるのか、ＳＣＴの営業担当者に聞いた方が早いかもしれません。

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>>221さん
繰り返しになりますが、どこのプロバイダを使うかという問題と、どこのメールサービスを
使うかという問題は、別だと思っています。
普通、Ａ社とプロバイダ契約を結ぶとＡ社のメールサービスを使うことが多いので、普段は
あまり認識しませんが、Ａ社とプロバイダ契約を結びながら、Ｂ社のメールサービスを使う
こともできると思います。
>（１）そういう意味ではなく、ＵＳＥＮの光回線でアクセスしつつ、niftyのメールを
>読むということです。（モデムは使いません。）
と書いたのは、その意味です。
この場合、Ａ社のメールサーバにはアクセスすることなく、Ａ社のネットワークを経由した後
Ｂ社のネットワークに入り、Ｂ社のメールサーバにアクセスすることになると思います。
よって、プロバイダを変更しても、メールアドレスまで一緒に変更する必要はないと思います。
（契約をＡ社ともＢ社とも結ばなくてはならず、手間ですが。）

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TとかPと同じだとすると、
NTTの光ファイバは電話室まで来ていて、そこからメタルの電話線とRJ-45の線(LAN)とが各部屋までのびているはずです。
USEN はこの電話室まで自前の線をひいているのか、NTT の線を借りてるのかどちらかでしょう。

バックアップにメタル電話線が来ているとは思いますが、多分本数が限られているはず。ADSL は難しいのでは?
B-FLETS の場合は、各戸まで光を引き込めないのでマンションタイプになるはずです。

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>>223=215？さん
>>214です

（１）@nifty がインターネット側からの POP3 などに対応してれば当然できますよね。
ところで、>>212 でダイアルアップ回線と仰ってましたよね。だからモデムじゃないんですか、
と思ったわけなのですが、契約として一番安いものを残すという意味でしたか。そこまで
読めませんでした。

（２）契約がある程度見込めれば当然できるでしょう。そして競合させると安くなるかもしれません。(USEN はすでに安すぎなのでこれ以下は難しいかな)
物理的な話は、私も>>224さんの予想に近いです。VDSLになるでしょうね、当然。
USEN の唯一の不満はサーバーを自分であげているときに不便なことですね。個人ユースならサーバーをたてるのは問題ないとのことですが、IPアドレスからドメイン名の逆引きが自分のドメインに対してできないのは凄く不便。

（３）2690mで、さらにマンション内の引き回しは計算されてます？
少なくとも3km近くだとほぼアウトじゃないんでしょうか。

（４）確かに、引っ越せばOKなんですね。IP電話はフレッツの光電話でしたか。

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>>225の訂正っす。推敲が適当でごめんなさい。
＞（４）確かに、引っ越せばOKなんですね。〜
（４）確かに、引っ越せば番号変わるんで、仕方ないですね。〜

>>222(=215？）さん
USEN + Bフレは、Gyaoになる前に調べたときの話ですが、Bフレと同じことができるわけではないらしいです。私も最初、おおっ?!って思ったんですけどね、Bフレッツで選べる ISP を選べないようでした。

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>>219さん
>>210に書いた通り、マンションLANタイプなので各住戸の各部屋にRJ-45ジャックがついてます。
ルーターやファイアーウォールは、各住戸にあるハブの手前に入れてやればいいそうです。

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>>225-226さん
215＝222＝223（＝他いくつか）です。
正確な知識に基づく記述をありがとうございます。

>（１）契約として一番安いものを残すという意味でしたか。
そのとおりです。

>（２）VDSLになるでしょうね、
なるほど。各戸へ引かれているＬＡＮケーブルはＵＳＥＮ用ですね。
これをＵＳＥＮから取り上げるのは簡単にはいかないですね。
VDSLは減衰が激しいようですから、大規模マンションでは不利かもしれません。

>（３）2690mで、さらにマンション内の引き回しは計算されてます？
頭には入れています。

>少なくとも3km近くだとほぼアウトじゃないんでしょうか。
都内でも収容局まで３kmくらいある地域はありまして、１〜３Mbpsは出ると思います。
実際の利用経験あり、です。ADSLの理論的な限界は７、８kmくらいかと。（うろ覚えですが。）
アッカネットワークスのサイトで予想ができます。
http://www.acca.ne.jp/service/area/measure/expect.html

>Bフレッツで選べる ISP を選べないようでした。
光ファイバーがどこのものであろうと、ISPはＵＳＥＮなわけですね。
どうしてもそれが嫌なら、さらに別途ＮＴＴ東の光を引き込む、ということですか。
（そして、VDSLが嫌なら、棟内LANケーブルも追加で敷設…。）

ＵＳＥＮの優位は動かし難いですね…。

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使ってみてどうしてもいやだったら皆で変えましょう。
13本（ほんと？）の１００M回線を７４０戸でわけると、一戸あたり、1.76Mbpsになるわけだから
皆がいっぺんに使わないことを祈るのも必要かな。

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ユーザの使い方ですよね。動画が得意なUSENで、いくら定額使い放題だからといって、
画像を四六時中、ガンガンダウンロードされてはつらいかも。

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＞229
現在、住んでいるマンションも大規模マンションですが、プロバイダー
の変更が総会で決議できませんでした。変更に必要な過半数の投票を
集めることができなかったためです。

730戸（85平米以下かどうかで投票権が異なりますが・・）もあると
総会で重要事項を決議するのは至難です。（特にお金が絡むことは・・）
大規模になると、最初の仕様がそのまま継続される気がします。

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>>231
逆にお金のかからないことは決議は通り易いと思うですよ。
あとは管理組合に住民がどれくらい興味あるかですかね。
私は今も管理組合理事、初代管理組合理事長ですので、そういうものには凄く興味ありますけどね。
(あまりに自分のことしか考えない人とかはいても、怪文書を送ってくる人とかはいなかったのは幸いでした ;-）

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>>210は本当に詳しいの？？？？
グローバルＩＰが5つももらえるなんてあり得ねー。
しかも、ＵＳＥＮで。
グローバルＩＰの意味をご存知かな？
ＵＳＥＮは絶対にパスしたいけど、ＵＳＥＮからキックバックがあるから無理だろう。
管理費安いから仕方がないか・・・

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来春ＳＣＴへの入居・引越し、楽しみですね！
家具をお買いの際に廊下の幅もお忘れなく。
出っ張りなどを差し引くと幅が７９弱だと営業に言われましたので皆さんもご留意下さいね。
折角買ったソファなどが新居の廊下の壁を傷つけたのでは興醒めですから。。

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自分では何も調べず人を疑う233の人格を疑うな。
GyaO 光マンションLANタイプ
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_serv.html

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>233
私も変更するのはなかなか難しいような気が・・・。
マルチメディアスタジオの通信カラオケもUSENの「UGA」
を設置する予定だし・・・。キックバックがあると思う。

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>235
すいません。
よくわからなかったのですが、アドレスは1住戸1アドレス
メールアドレス追加は5メールアドレス追加まで月額315円と
重説に書いてあったのですが簡単に言うとそう言う事ですか？

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>>237
IPアドレスとメールアドレスは全然違うっすよ。

一般人にとってはグローバル固定のIPアドレスが5つなんて宝の持ち腐れ。
何に使うのか全然分からん。サーバー置く人以外ならゲームとかP2Pやる人向けですね。
むしろ、メールアドレスが5つ無料の方がいいわなーとは思います。

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>>237さん
接続台数最大５台（ＩＰアドレス最大５個）というのと、メールアドレス最大５個というのは、
技術的には関係しないのではないかと思います。
すべてのＰＣで必ずメールを使うわけではありませんし、１台のＰＣで複数の
メールアドレスを併用することもありますので。

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>238、>239さん
なるほど！なんとなくわかりました。
もっと勉強しないとっっ！
ありがとうございます。

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本当にグローバルＩＰ５個なのでしょうか。
グローバルＩＰ１個（サイトでは１個以上と書いてあります。）と、
プライベートＩＰ最大５個で、単にＩＰマスカレード（ＮＡＰＴ）を使うだけでは？

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確かにUGAはいいね。ついでにUSEN放送も入れてくれればいいのに。

IPアドレスは結局1個でしょ。だからPC5台繋ぐ為にはルータがいるんだから。
でも確かクローゼットにルータっぽいのついてたよね。誰かMR確かめた人いる？
あれって、ただの＊＊ハブだったのかな？

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＞２１０ですが、なんでか荒れてますね。
信じない人は別にどうでもいいのです。私が担当者と電話して聞いたと言っても信じようとしないのでしょうから。
よかれと思って提供した情報ですが残念です。不愉快になっても仕方ありませんのでしばらくここは見ないことにしますね。

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↑かんじわるー

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確かに感じ悪いけど煽る方もどうかね・・・

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インターネットの話やめません？

4丁目に新しい　つけめん屋さんが出来たらしいですよ　しかも美味しそう　値段も安い。

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>>246
何という名前のお店ですか？

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246さんではありませんが
「つけ麺　さとう」です。
ちなみにまだオープンしてません。7日です。
つけ麺ブームですね。

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>>248さん
ありがとうございました。
お店の公式ホームページはなさそうですね。

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７月利上げが確実になってきましたね！金利上がりそうです。
新聞読むと年内に１％を超えるくらいの金利になるそうです。
住宅ローンは直接は連動していないそうですが、現状より上
がるのは間違いなしとのことです。公庫でまかなえない分は
高い金利が適用されそうで怖い・・・。

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