パークシティー浜田山（３）

何の一位なんだ
浜田山の地域住民が「PC浜田山、最高！！」って声が一番多かったのかよ

こんな宣伝費に金掛るなよ…

>900
ＡＢＣは現在でも５０戸近く売れ残っているとは噂で聞いていたが、
なんと今でも１００戸以上売れ残っていたとは・・・・。
少々驚いている・・・・。

ということはＤＥの惨憺たること・・・・。

抽選で落ちた人に再度購入のチャンスが回ってこない理由を知っていますか？
”ＡＢＣは完売した”と言い切っている本当の理由を知っていますか？

三井が人を選んでいるからです。


（ここだけの話です。ＡＢＣＤＥで抽選で落ちた人のうち、現金を持っている人には人知れず電話がかかってくるという噂です。）

どうりで。

おかしいと思ってた。

最近営業マンからの電話攻撃がひっきりなし・・・・

番組のコメントの中の「住みたい〜でも高過ぎる〜」ってのが一番真実表してるかな。

一体いくらテレビ東京に金払ってるんだろ？

ほんとほんと。
完成してすらいないマンションが１位なんてありえねーな。
MRのイメージVTRまで出してさ。

三井も必死感アリアリですね（笑）

浜田山を特集したくて企画したのではなく、三井が金払うから浜田山を取り上げてくれと頼んできたとしか思えない。

まあテレビ局も金を稼がないといけませんので。

売れゆきが相当芳しくないという理由からとうとう三井はプライドを捨ててきたね。
捨て身の営業？捨て身な宣伝？まだ間に合います！だなんて・・・・。？

これまで「完売です」なんて嘘までついて今まで好調路線をキープしようとしていたのが露呈してしまいましたね。
嘘は必ずバレる時が来るものです。問題を先送りしていたが、もうこれ以上隠し通せなくなったのでしょうねー。このところのサブプライムショックや株価暴落に加えて円高で三井はかなり危機感を抱いたにちがいないね。三井もおそらく不動産投資部門がかなりサブプライムに持ってイカれたな・・・。ここにきて三井は自分達の恥を晒してまで利潤を追求しようという方針に切り替えた感が垣間見れたね。危機感が強まってきたねー。まあ、わからなくもないが．．．．．．．しかしこの先どうするつもりなんだろ？値下げしてでも叩き売るのかな？この先少なくとも２、３年は完全に買い手市場なわけだからねえ。
にしても４割がまあ売れていないのには些か驚嘆したよ。騙されてた。
こうなったらもう１戸Ａ棟かＢ棟で買おうかな。安くなるだろうな。

本物件のホームページによれば「完売」って言葉は「その販売期に出した分については、完売しました」ってことだったんですね。しかしこういう広告方法ってなんか釈然としないぞ。

ところでたとえば「A棟２期５次」って、いったいどんな販売方法なんだ？？？


http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6020001/outline.html　より

※おかげさまをもちまして、Ａ棟２期５次・Ｂ棟・Ｃ棟２期・ＤＥ棟第１期３次の販売を終了いたしました。

浜田山だと思って今までスルーしていたんだけど、ここスゴイね。
浜田山でなかったら申し込みたいよ。
俺みたいに場所気にならなければ最高だね。

建設途中のマンションが1位なんて・・過去放送してきたアド街（埼玉・千葉のど田舎含む）でもかつてなかったことですよ。。番組見るまで高級住宅地のイメージだったけど「浜田山 やばくね？？」と思ってしまった。。
MS完売の為の宣伝なら逆効果だと・・

値下げ期待の人にはお気の毒ですが、ABC棟が6割販売、というのはDE棟の間違いで、
単なるナレーション原稿のミスだと判明しました。
ABC棟に売れ残りがあるのかどうかは不明です。
三井の関係者はカンカンに怒っているようです。

パークシティの宣伝のために作られた番組なのに、大量の売れ残りがあるなんて言う筈がない。ちょっと考えれば分かることです。
他人のマンションが何割売れ残っていようが、アド街のスタッフにはどうでもいいことだったのでしょう。

>>916
>ABC棟に売れ残りがあるのかどうかは不明です。

でもホームページには以下のような説明があります。これって「A棟は２期５次終了したが、２期６次以降がありえる」ってのと「BとC棟は、まだ２期の１期３次終了したところ」ということでは？　とにかく曖昧な書き方だけど、少なくともA、B、C棟の完売とはとても読めません。


※おかげさまをもちまして、Ａ棟２期５次・Ｂ棟・Ｃ棟２期・ＤＥ棟第１期３次の販売を終了いたしました。

でも（笑）考えよーによってゎいい宣伝の仕方ぢゃない？（笑）

>>916
もし、そうなら何らかの公式なアナウンスがあるはず。

>>916
カンカンです、ってアンタがカンカンなだけでしょう。
広告に番組使われたコアなアド街ファンの私もカンカンです。

確かに「Ａ棟２期５次」ってすごすぎる。はたして１期が何次まであったのか、是非知りたい。

とにかくA棟、次は「２期６次」な訳ですね。私もMRめぐり長いが、こんなに引っ張るのは聞いたことないぞ。

↑
とにかく、仮にナレーションの間違いなら、来週のアド街で何らかの対応があるはず。

気長に待とうよ。
熱くなるなって。

自分的には正直どっちだっていいけどｗ

アド街の番組作りは売り行きがソコソコ売れ行きの良いマンションの場所を取り上げる傾向にあるなぁと以前からちょっと思っていました。私が買ったマンションも２３区とは言え番組で取り上げられる様な場所ではなかった（要は住宅地）ですが、やはり１年（完売はしてたな・・・）くらい前に放送されました。（だからと言ってココがイイとは思わないけど）。視聴率を考えればまぁバロメーターの一つなんじゃないかな。

知っていることを書きます

Ｃはキャンセル住戸が複数でています。事実です。物件ＨＰの表示通り販売継続中。いったい何次まで続くのか。
（高級棟のＤＥに切り替えた上客含む）あと、最上階で４戸が未契約。

Ａは物件ＨＰの表示通り販売継続中。残り約５０戸（人気のない間取りばかり残ってしまってますが）


ただＢに関してはまったく不明。謎だらけ。ＡＣの契約者に対して「もう一戸を節税対策にいかがですか？」という必死の営業活動は事実。Ｂも大量に残っているというのは業界では有名な話。

923です。
925さんが事実だとして、なぜ今まで売れ残りがあることを隠す必要があったのですか？

逆効果なのでは？

よくわかんない販売方法だよね。
誰かホントのところわかります？

さぁ？ 。売れてないより 売れてるって勢いがあったほうが活気あるからじゃないの？嘘でも。

Ｂがまさか外廊下だとは知らずに契約した人が、そんなことならとDやEに乗り換えた例がかなり出たと聞いた。後から販売したDEの方がABCよりハイグレードだという事実を知れば当然ありえる流れだろう。

雨風にさらされながら住戸に入るなんて、せっかくのマンションの意味がないだろ。普通パークシティではありえない。

外廊下は過去ログでも随分賛否が別れたが、マイナス面ばかりが今ごろになってジャブのように効いてきたように感じる。
だからＢが敬遠されるのもわかる気がする。

なによりＢは管理費が一番高いのが不思議。ＤＥより管理費が高いのは納得がいかないんじゃないかな？よりグレード高いＤＥのほうが管理費安いなんて、どう考えても逆転現象。やっぱりおかしいと誰もが感じたと思う。
株価下落や円高で昨今の日本の経済事情が向かい風となっている現状では、今後ますます販売は苦戦しそうだ。

DEがハイグレードっておっしゃる方がいらっしゃいますが、坪単価で考えたら大差ないんじゃないか、と思う私は間違ってますか？

でも、管理費が違うとは知りませんでした。 単純に部屋の広さで同じ基準で決まっているのかと思っていました。

金額のことではなく、一住戸あたりの間取りのバリエーションや部屋の広さや仕様のことだと認識していたのですが。そういう意味では929さんも前ねかたも正しいと認識しています。

バブル時代の億ションが、中古で３０００万円ってマンションも珍しくないしな。
ここも、今ははじけたプチバブルから少し時間が経って、みんなの頭が冷えれば
自ずと、適正価格に落ち着く。
だって、浜田山だよ。同じ山でも、島津山、池田山、御殿山じゃあない。

私も929さんが正しいと思う。坪単価はほとんど同じだから。（厳密にいうとほんの少しだけDEが高い）ただ、ABCが（特に B）狭小間取り（小割りプラン）に対しDEは全戸広い（平均100平米）のは事実。そういうグレード感の相違はあるが。

916さんの書き込み内容がまったくデタラメだと判明しました。私が現地販売サロンに電話確認しました。916さんは嘘を書き込んだことになるので削除依頼を出しました。
三井の人はカンカンだとか、全て嘘だったのです。
916さんは自分の想像で書き込みました。なんか気持ち悪いです。まさか契約済みではないでしょうね。

つまり８０戸近くが売れ残りです。Ｂも実はキャンセル含めると１０戸ほど残りあることがわかりました。（ただ一般対応には完売ということにになっていますが。）

ついでが有ったので自分も疑問に思っていた点、前出で書込み有った、
ABC棟はどうしてABC棟はMRがもうないのに、◯期◯次が細かく更新されているのか聞いてみました。

DEのMRに見に来た人がDEは価格や間取りで折り合いがつかないけど、パークシティ浜田山の環境は気に入って買いたい人がABC棟のキャンセルや未販売住戸の間取り図見て購入申し込みされてるそうです。

MR見ないで図面だけで買えるってすごいね。

テレビ東京のHPに出ている一昨日の放送のアナウンスです。
---------------
浜田山に住宅街を造るプロジェクト。
かつて「三井浜田山グラウンド」があった緑の地に、9棟のマンションと39区画の戸建住宅が誕生します。マンションは、平成21年3月から順次入居開始予定です。敷地内には公園のほか、寛げるラウンジとフィットネスセンターを備えた「クラブハウス」や、ゲストルームとビリヤードが楽しめる「ソーシャルハウス」など共同施設が充実。9つのマンションの内、A・B・Cの3棟は既に6割が完売。現在、D・E棟が発売中です。緑豊かな未来シティ、あなたもいかがですか?

ごめんなさい。「昨日」の放送でしたので訂正します。

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/081018/01.html

自分はＤ棟契約済ですがＢの購入を促されております。934さんは10戸ほど残っているとありますが、営業マンがうちに持ってきたプランでは25戸くらいだったと記憶しています。まだ結構選択肢があるもんだなと思ったのを覚えております。あちらこちらで情報が錯綜していて気になったので念のため書きました。ただし、先月の初旬の話なので古い情報かもしれませんのであしからず。私の記憶が正しければ間違いないと思っていただいても大丈夫かと存じます。表向きにはＢ棟は完売ということにしているみたいですが、なぜでしょうか。三井の関係者が将来住む可能性もあるということでしょうか。それとも三井本社の所有として25戸を押さえているのでしょうか。定かではありません。

未来シティ？

高齢化が進んで老人の街になっていると思うけど？？？

些細な事ですが、
正直「練馬ナンバー」というのが気になるのですが、
ナンバーなどとお恥ずかしい話かもしれませんが、
皆さんは気になりませんか？

このマンション、あまり人気ないんだね。ＡＢＣが８０戸も売れ残ってるなんてしらなかった。高いからかな？このご時世だからねー。今の価格のままじゃいつまでたっても何も変わらないのかな？

いろは鮨はいい感じでしたね、行った事有る方いらっしゃいますか？
どんな感じでしょうか。
要予約となってましたが、フラッと行っても断られてしまうのかな。

>>942
あまり気になりません。

知人を思い浮かべると、世田谷なんかだと、
「品川ナンバーじゃないとイヤ！」っていう
単に見栄っ張りな人が住んでいるけど、
杉並の人は、そんなことは別に気にしませんって感じの
鷹揚な人が住んでいる感じ。
つまらないことに見栄っ張りな人が周囲に多く住んでいると疲れるので、
杉並にしました。

元から東京に住んでる人は、ナンバーなんか気にしないでしょ〜地方出身の人に限って色々気にするみたいだね（笑）

アド街っく天国「浜田山」特集、・・・
僕が生まれた時から身近にあった事ばっかし、だな。
井の頭沿線は、そんな事取り立てて言うほどの珍しさ皆無。

努力は程々して、人の先を読んで、都心部から移り住んで、
街中の人と心ある付き合いをして、良い意味で持ちつ持たれつの関係。
一生懸命なんて努力をしてるなんて毛ほども態度には出さないで、
でも水面下では水かきは大車輪。

「〜コレクション」を見るまでも無く、ねえちゃんは上品で綺麗だな。

↑
たいしたことなかったんですけど・苦笑

951
同意。。。。というか、ひとりもいなかったね。

>>942　の「練馬ナンバー」気になりませんか？
の問いに、

>>947　地方出身の人に限って色々気にするみたいだね（笑）
お約束の回答。

>>950-951
平凡である日常を大切にする街、
そのための『小市民』でいる事も大変だな、・・・。

普段住む街がおおよそたいしたことあったら、疲れて堪らんよ。

幼馴染の匂いが感じられた、カワイイ娘っ子・・・、
エレガントでシックだし。

↑支離滅裂

私らが子供の頃、新宿、池袋、渋谷から向こうの山の方へ出かける時はちょっとした遠足気分で出かけたもんだ。

限られた所には大きな屋敷もあったが・・・イナカダッタナア・・・
それにしてもどうしてああもためらいもなく大樹を切り倒してしまうのか、あれこそ田舎もんのやることだ。（大樹も景観の一部として考えれば値がつくのに、特に旧くからの住居専用地区ならば尚更）

>>955
都庁の展望室から西を眺めるとべたべたと戸建が延々と続いて、げっそりするね。
あんなに遠くから通勤してるんだ。

ナンバー、確かに気にしていましたねえ。若いころは。
でも、実際全くの他人に自分の車のナンバー見られて何か不都合あるんでしょうか。見栄にしても全く価値を感じません(近所の人はみんな同じナンバーだしね)。

そんな理由で居住地域に制限をかける心の狭さを哀れに感じる今日この頃・・・

>心の狭さを哀れに感じる今日この頃・・・

通りすがりですがこういう言い方もどうかと思いますよ。

>>958

なるほど、では正しい言い方をご教授ください。

>>957
>>959
おまえ心せまいなqqq

>>960

つ鏡

車のナンバーのこと・・・

まだこんなバカバカしいことに拘っている輩がいるんだね。驚きだ。
相続税を物納しなければ税金が払えない現今の制度下では、街が新しくなってもその寿命はせいぜい３０年、おまけに出来上がったモノは高級刑務所のような建物ばかり・・・

祖父の代からお江戸に住んでいるが、今やこの街の何処がトレンディな地区になってもおかしくない。

車のナンバーに拘る田舎者の街、東京万歳！

未だ空きが随分あるらしいが、売り手は価格を下げる気があるのかな。

都心の他の物件では新築にもかかわらず、売り出してから２か月の間に２割近く値下げしたケースがあった。
それでも売れず、で、今やゴーストタウンになるのではと危惧されている。

ここはどうなんだろうね。

東京という所は田舎者が作った街であるという歴史を習わなかった？

ここで言う田舎者とはそういう意味、住んでいる人間全てが田舎者なんだよ。
そしてこの国の都である東京は、２１世紀になって益々国の機能が集中したもんだからワンサワンサと人が集まりこういう塩梅になった。
（一部上場会社の本社所在地を調べれば一目瞭然）

今や東京の何処に住もうが、ほんの一部の地区を除きそのステイタスも何もかもが同じになった。
これはアメリカよりも健全かもしれない。
あの国の都市では、富裕層と貧困層が住む地域は厳然と区別されている。

自由の国のよーで自由ぢゃない国アメリカ。。。

今晩は暇だからいちいち気になるんだが、アメリカは　＂自由な国＂ではないぜ。

国というものに帰属している限り　＂自由＂などということはあり得ない。
＂国＂という概念がなかった時代の人間はそれこそ　＂自由＂な存在だったろうが。

マンション購入とは何の関係もないな。

ところでそこの住み心地はどうですか？
昔の風景が脳裏に焼き付いているのでなかなか転換が出来ないで悶々。

しかし議論ができない御仁だね。

未来を生きるとは大きく出たな。
未来とは過去と今の、その先にある。

マアいい夢でも見ながらオヤスミ・・・明日の現実が待っている。

そもそもどこにも存在しない形而上学的な自由を欲してる人などいないでしょ。
あなたは単に無政府状態と自由を混同してるのではないですか？

完全な自由など不便なものですよ、きっと。
相対的な自由で十分では？

考え方、思想としての自由はそれこそ各自がジユウに心の中で飛翔させればいい。
どんな思想に昇華していくのか、夢見る人としての一生も悪くないな、ガンバレガンバレ！

それよりもこの物件だが、これはマダマダ安くなる下地はある。
多分土地の簿価はとんでもなく安いはず、その辺のディべのように土地の仕入れ値高目→販売利益高目→工事原価安目→自滅　ということはなさそうだ。

が、売り手側（建設会社も含め）は同じグループ、謂わば一心同体だから仲間内で勘定はいくらでも動かせる。
強気な姿勢はなかなか崩さないだろう。

要するにガマン比べ・・・それでも価格が思惑通りに下がらなければ、この地が住むに値するか否か、建物の住み心地、出来が良いか否かという、住居を選ぶ際に最も重要な、しかし当たり前のことを考え決断するしかない。

お互い迷いますな。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200810mansion_tokyo_23.pdf

中古市場は、プレミアアドレスを中心に総崩れの様相。
目一杯の値付けの新築物件も時間の問題かな？
三井は広告費の積み増しで、営業攻勢の様ですが、これでうまく行かなければ
いよいよではないでしょうか？

同じ愈々ならやはり三井の梅ヶ丘の物件は注目案件かもしれない。

にわか東京人が浜田山という地名に惑わされているが、梅ヶ丘というのはこじんまりとしたいい街、世田谷線豪徳寺駅にも近く、サザエさんの時代を彷彿とさせる匂いが少なからず残っている。

高級感が何よりという方には不向きかもしれないが・・・

待てば確実に下がりますよ。みんなそう思ってますよ。ただし人気の無い間取りしか残っていないけど。下がるのはわかっているから、いつのタイミングで何割下がるのか、、、注目はみんなそこなんですよ。

上限１５％、下限１０％辺りかな・・・

時期？　来年２月・・・

そうですね、在庫数を考えれば10パーは下がるでしょうね。私は環境や立地はとても気に入っていますのでもう少し待って様子見します。価格というものはその時の市況と需要バランスできまりますからなあ。

>>980
自分の寿命と、定期借地権が切れるのを競争するなんて辛いです。
「前門の虎、後門の狼」を地で行くようなお話ではありませんか！

980
比較の土俵に乗らない

>>980-983
このクラスの物件を比較なさる方は、本当はマンションを買うなんて面倒くさい話なのでは？自分を良く分かっている番頭か事務役に、適当な賃貸物件を選ばせて気に入ったらしばらく住み続けて、飽きたら別の賃貸物件に移り住めばそれで上等なのでは？と思ったりする。

奥方は自分の城だから、あれこれ注文を付けたがるが、旦那は自分の事業で儲けに必死で、家なんか顧みるゆとりは無さそう、どうせ寝に帰るだけ、奥方だって早々に旦那は金蔓と割り切っている。一歩譲って一家のステータスのアクセサリーの代わり程度。

高額物件なんて、結局デベロッパーの鴨同然なんだね。

夫婦して物件の選択に掛かりっきりなんて、「貸し家と唐様で書く三代目」を地で行くようなボンボンしかいないよね。大体この価格のマンションを生涯賃金の一部で買おうなんて、計算が合わないよ。

”既に６割が完売”というテレビ放映のあと、冷やかしの電話問い合わせが殺到したらしいです。 しかし、”６割が完売”という表現、日本語がおかしいと気付いた人いますか？「完売」というのは100パーセント売れ切ったからこその使える言葉「完売であって、「６割」と「完売」は表現が矛盾しています。正しいのは「６割が契約済み」といったところでしょうか。こんな言葉の端々にも三井のイヤラシさが露呈しています。気色が悪くて嫌な感じがしました。いかにも好調だというみせかけだけの行動ですね。印象をコントロールしています。

９８４さんの言うとおりかもしれませんね。

確かに値段は異常。

高すぎです。

三井とて商売だもの、どんな表現だってするさ。

そんな事に目くじら立てる前に公人の言動に腹を立てよう！

マアそれはそれとして、売り手がどんな表現で買い手をたぶらかそうがこっちもそうバカではない。

要は自分が住みたい住居（場所も含め）への想いがしっかりしていること。
（投機の対象にするならば交通の便だけを考慮すればよし＝最寄駅から徒歩５分圏内、これからは益々東京への一極集中が進むだろうから、よほどの欠陥建物でなければ需要は減らぬ）

ちょっと見ない間に、急にスレが伸びましたね。

アド街の公式ホームページがこっそり訂正されていましたよ。
ＡＣ棟が6割が販売済み→9割が販売済みに変更されています。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/081018/01.html

それにしてもまあ、無意味な書き込みの多いこと。

というか、PC浜田山だけが、

でしょ。

植栽維持の管理費がバカ高です。大型物件の
緑は、プラスの経済の外部性を及ぼすんだから、
区から補助金でもとって、安くできないもんかね？

何でおれが植木屋を養わなきゃならないんだってゆう。

アド街HPより↓

浜田山に住宅街を造るプロジェクト。
かつて「三井浜田山グラウンド」があった緑の地に、9棟のマンションと39区画の戸建住宅が誕生します。マンションは、平成21年3月から順次入居開始予定です。敷地内には公園のほか、寛げるラウンジとフィットネスセンターを備えた「クラブハウス」や、ゲストルームとビリヤードが楽しめる「ソーシャルハウス」など共同施設が充実。9つのマンションの内、A・B・Cの3棟は既に9割が販売済み。現在、D・E棟が発売中です。緑豊かな未来シティ、あなたもいかがですか?

６割じゃなくて９割販売済みに訂正されったって事ですか。

高額物件なのにすごいね、結局売れてるんですね、ここ。

わらわらと値下げ待ってるひとも多いみたいだし人気有るな〜。

１ヶ月前見てきましたが、A・B・Cは、ほんとに9割売れてるようでしたよ。
D・Ｅも、残っているのは条件が悪いお部屋少しと、１億超のお部屋が少し。
4億のお部屋は販売済だったような？？？
営業マンも「ここはおかげさまでよく売れています」と言ってました。
緑豊かで、西側には公園もできるんですね。ここに住める方が、純粋にうらやましいですよ。
私には手が届かない価格であることが残念です・・・

>>991
>植栽維持の管理費がバカ高です。大型物件の
>緑は、プラスの経済の外部性を及ぼすんだから、
>区から補助金でもとって、安くできないもんかね？

>何でおれが植木屋を養わなきゃならないんだってゆう。

自分たちが区分所有する敷地の管理費なのだから、＊＊言ってないで黙って払いなさい。

三井不動産はここが運動場の時代に、ここを担保にして資金の借り入れをして、六本木防衛庁跡地などの開発をして巨額の利益を獲得して来たのだから、充分元を取っている。
”緑の外部への経済貢献”なんて、これだけの建設で散々二酸化炭素を消費して、帳消しだ。植木屋を雇う仕組みを作った理由は、発注で管理会社が中に入って利潤を中抜きする儲けの構造だ。高い管理費を払う高額物件の入居者は、デベと管理会社の”鴨”なんだよ。

それを承知で自慢の種のスーパー物件を買うのだと思っているよ。

昔からいい庭木のある家は植木屋を雇うものと決まってますから。
うちにも馴染みの植木屋が出入りしてましたよ。
夜は晩酌して泊まってました。
なんてね、うちは庶民なので植木屋じゃなくて親父でした。

９９２
９９３
自演お疲れ様。
関係者さんかな？

販売の実態を知っているものにとっては笑いぐさです。

親しくなった担当者から全て聞いていますから（笑）

Ａ＋Ｃで３日前に50戸あった未販売住戸が、いきなりごっそり売れたのかな？（笑）

Ｂは完売ですよ。

>>996
何かというと関係者扱いって、何で？（笑）
９割販売済みはアド街公示しか知らないけど、
>>993さんでは有りませんが、自分も４億の部屋売約済みって事は聞きました。

フーン親しくなった担当者から聞いたの？

まさか９割も売れてるとは思わなかったな、そしてアド街が６割から９割に訂正されるとは思わなかった。
マスコミもいくらコネの有る企業でも虚偽の公示まではしないですよ。

その辺の責任は叩かれますから。

テレビ東京の公式ホームページの情報では、残り18戸
996さんの匿名掲示板のまた聞き情報では、残り50戸だそうです。

どっちが嘘つきなんだろうね。言うまでもないかな？

次スレ、Part 4　立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/