パークシティー浜田山（３）

やっぱりE棟の外観って今一ですよね。内装も気に入らないし。西は緑に面していて人気があるようですが。それに浜田山って不便じゃないですか？商店街はあるにせよ、通勤には不便。それでこの値付けは納得がいかない。

Ｅはクラブハウスがくっついているから仕方が無いのでは？
その割にはＥって高すぎると思いませんか？

Ｄがいいのはよくわかったが、価格が高いんじゃどうしようもないな・・・・。
値ごろ感・お買い得ランキングが無いのが不満だが。
しかしまぁなんだね、、、Ｄで広いのはいいがワンルームみたいに壁をとっぱらって大きくして
あんなに巨大なベッドルーム作ってどれほど需要はあるのかね？

事実ABC棟はDE棟に比べりゃ確かに価格も安いしグレード低いけど、そこまでABCを悪く書かなくてもいいじゃないか。
自慢したいのはわかるけど。
ABC販売のときには、DEがここまで高級路線でいくなんて誰もわからなかったはずだろ？

DEって高級路線ですか？悪趣味なだけです。ABC棟の抽選に落ちて、DE棟を待っていたものにとっては、うんざりです。おまけに高いし。駅からは遠いし。

言えてるね

悪趣味は言い過ぎだけど、高いだけ。なんでＤＥはこんなに高いのか疑問。

ＡＢＣと同じ水位にすべき。

でも建物の仕様が違うんだからしょうがない。納得間のある価格だと思うけど。

真剣にどなたかＡＢＣの売れ残り販売の情報を教えてください。間取りとかご存知ならお願いします。
今日明日と販売センター休みなもので。
よろしくお願いします。

完売したのでは？

キャンセルが結構な数発生したと聞いています。
おそらくDEに移行したのでしょう。ＡＢＣは10戸づつくらい残っているとききましたが詳しいことを知りたかったら直接サロンに聞いてみては？

FG棟のモデルルームの計画が現地南側で進んでいますね。
低層ですので今までとは構造が違うのも興味あるところです。
無梁壁構造でしょうか。
なんとなく想像できます。

ＤＥ棟は、事実上の会員期販売だけで既に半分以上売れちゃったそうだから、
秋中にはＦＧ棟の販売が始まるかもしれませんね。

ＦＧ棟予想
多分、中庭のテーマはOrchard（果樹園）
3階建て。敷地面積はＤ棟とほぼ同じ。戸数はＤ棟の約半分。
固定資産税＋都市計画税は、軽減税率なしで考えると年額100万位になるはず。
相当高所得者向けのマンションになると思います。

↑
なんなの？そのショボい予測
中庭のそのテーマって他の某マンションとまったく一緒でパクリじゃん
以降の数値的なものは全て既出データと平面図から
誰でも弾き出せるものだしね(^o^)
ひどいね・ｗ
笑った。

いや、中庭のテーマはズバリ
Englandキャッスルだろう。
英国ガーデンの王道を行くんじゃないか？
またショボイと書かれるかな？

ここは諸費用が高すぎますねえ。１００平米で管理費・修繕積立金合計で５万円をゆうに
超えるって高すぎでしょ。平均の３〜４割り増しのイメージです。

中庭のテーマはおそらくジャパネスクだと思います。日本庭園を現代風にアレンジする。

中庭のテーマは地中海リゾートだと思います。降り注ぐ太陽と青い海。

中庭のテーマは”放蕩息子”だと思います。
先祖伝来の財産を食いつぶした残骸だけの寂しい庭。

放蕩息子が帰ってきたときに、「よく帰ってきた」と包み込む存在がＦＧ棟・・・なのか？

不思議と”放蕩息子（娘）”に買い手が多いとは、・・・

”放蕩息子（娘）”が積極的に自分の家の財産の切り売り物件を買っているとしたら、その物件は良い物件ですかね？

中庭のテーマはディズニーランドだと思います。
ミッキーとドナルドの大きな着ぐるみを着た管理人が愛想をふりまきます。

中庭のテーマは、僕的には”石庭”がベスト、あの無常の風情が良いね。
ただ、夏は暑いので散水の手間が大変、ヒートスポットになってしまう。

緑化の精神を貫けば、日陰をつくる中木の落葉樹で足元は夏芝と冬芝を
チェック模様に、除草剤等の農薬を使わず、有機肥料で育てると、
べらぼうな人手経費が掛かる。

その方がデベの狙い目かもね。

中庭のテーマは歌舞伎町がいい。
夜になると妖艶なおねえちゃんと柄の悪いオッサンが現れる。

戸建エリアに、外装デザイン制限をつけてほしい。
特に色に関する規制なり条件を入れなければ敷地全体のコンセプトが台なしにならないかな。

>>806
芝生の更地ばかりが目立つ分譲地の光景、
千葉のどっかで見たな？

雑草・草刈管理費はどうなっているのかな。

Ｆ，Ｇ棟の販売がいつごろかご存知の方、いらっしゃいますか？建物のタイプがＡ〜Ｅ棟とは違うということはもっとお高くなるのでしょうか？子育て、また老後の生活を考えて、ゆったりとした緑に囲まれた当マンションを検討中ですが、今後もっと高級化するなら今手を打ったほうがいいのか悩みます。9月に入ったらＭＲを見に行く予定です。

１ヶ月ほど前にモデルルームで聞いた話では、ＦＧ棟の販売は完成後になる可能性大とのことでした。ＤＥ棟販売のあとは、ＨＩ棟、戸建の順に販売する計画（最後にＦＧ棟）との話でした。
なお、正確な情報を得るためには、実際にＭＲに行って相談したほうが良いと思います。

はい、そうさせていただきます。ありがとうございました。

FGHI棟は、随分中央高速に近づきますが、音は大丈夫でしょううか？
高速道に近いと、終日「シャーシャー」って音が聞こえて耳障りだと思いますが。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%AB%...,136.362305&sspn=24.928556,56.953125&ie=UTF8&ll=35.677187,139.623699&spn=0.012358,0.027809&t=h&z=16

二重サッシ＋ペアガラス＋合わせガラスで騒音は大丈夫だと思います。
三井のマンションですから万全の対策をしていると思いますよ。

ありがとうございます。地図で見たところ、高速から500mくらいしか離れていないみたいです。
緑の中のマンションとはいえ、やはり騒音を考えると、窓は締切になりそうですね....。

現地に何度か足を運んだ感想ですが、騒音は感じませんでしたね。
個人差があると思いますので、ご自身でお確かめ下さい。

５００Ｍ離れてても心配なんて言っちゃったら、駅近にも便利なところにもどこにも住めませんよ。田舎にでも住んだらいかがですか？　あなたに都会は合いません。

素朴な疑問。
高井戸東って都会なの？

>>819
高井戸東はもちろん、杉並区のほとんどが閑静な住宅地です。
但し住宅道路は特別の事情が無い限り、昔の尺度で２間道路と呼ばれて、４メートルも無いくらい狭いです。但し、ほとんど直線です。それは開墾された江戸時代から農業用水の不自由な土地でほとんどが畑だったからです。畑は直線で区画されている。

都会の端くれと呼べるのは、ＪＲ中央線の高円寺から西荻窪だけですね。吉祥寺は武蔵野市です。だから、さすがの三井不動産もここにタワーマンションンを建てるのは躊躇したのかも知れない。

昔からの庄屋の流れの大地主も多いけど、安普請な木賃アパートを建てる地主もいれば、環境や雰囲気を考えて上手に家作を経営する地主もいる。

浜田山での代表的な大地主では、ここの隣の旧日本興業銀行（現みづほ銀行）の広い運動場は、杉並区に譲渡して立派な緑が残った。ここは緑と空間を壊して現代の錬金術を実行しただけ。

ちなみに高井戸東と高井戸西の玄関口の井の頭線の高井戸駅の西側には、ゴミ焼却場と併設のプール・スポーツセンターがある。巨大な煙突は白く塗られて目立たないし、燃やした煙は精密で大掛かりな機械で厳重に浄化処理されて綺麗になって、風呂場から出る湯気より無味乾燥だ。

>>821
二度と回復不可能な緑と環境の資源を潰してしまった事実には変わりない。
私企業の利益確保は理解するが、社会全体の利益を上げる仕組みに知恵を出して、その中には環境の利益も含まれて、それらの成果から企業が働いた（汗を流した）分の報酬を受け取って、それを利益にするのが正しい方法ではないか。

トップ企業としては、他の企業に対して模範となるような行動が求められていると思う。旧日本興業銀行の運動場の杉並区への譲渡は、多くの選択肢の中でたまたま結果がそうなっただけだろうが、似た環境での結果を比べると企業の見識の優劣が際立って見える。

この浜田山の集合住宅は、今まで実現出来ないままになっている、集合住宅特有の問題は解決しているのだろうか？
・５００年後にも存在できる、メンテナンスのし易さやランニングコストの低減。
・エネルギー効率を劇的に向上する住宅性能技術の導入。
　（極端としても、域内で完結するサステイナブル面まで。）
開発と建設でしっかり利益を出して、その後も高額の管理費をふんだんに使って維持費でマンション管理会社が更に利益を出すビジネスモデルは全然変わっていないと見えるね。

せっかくの大先輩が築いた財産を食いつぶした印象は拭う事が出来ない。

モデルルームを見に行きました。２つとも奇抜すぎて落ち着かないデザインだと認識しましたが、皆さんはいかがご感想をお持ちでしたでしょうか。わたしどもは若い層の方々に受け入れらるデザインを否定するわけではないのですが、このプロジェクトのメインターゲットは果たして誰かを熟慮すると需給バランスが乖離しているような気がしてなりません。デザイナーのマスターベーションで終わらせないでいただきたく筆を取った次第です。
63歳 世田谷区在住 会社役員

相手にしないのが一番。
でも暇な時は相手をするという選択肢もあり。
面白いから相手をするという選択肢もある。
でもやっぱり忙しいから相手は出来ない。

＞８２３ 確かに前回のＡＢＣのモデルルームのほうがよかったような気がする．．．何かが違うような？なんだろ？色かな？

モデルルームはオプションのオンパレードでしたから、まったくイメージがつかないですね。

普通の生活がイメージできないモデルルームだったような記憶が・・・。

仮にオプションがなかったら、いたって普通の白い空間なのかな・・・？

ただの白い箱なんでしょうか？

モデルルームの出来云々より、なにより受け付けのお姉さんのレベルがABCよりガタンと落ちた。普通の女の子になってしまって少し残念。

重要だと思うが。
受け付け派遣専門の業者が都内にはたくさんある。派遣会社の選択を誤るとこういうことになる。

キモイおっさんがイヤらしい目でジロジロ見てくるのか。。。
モデルルームで働いている人も大変だな。

購買層には、大金を持った気難しい爺さんも沢山いるから、上手に手なずける方のスキルも重視される。モデルと間違えるようなレセプショネスを置いておくのは、目を眩ますための演出ではないかな？
大昔、銀行とか大手企業の社長や重役秘書室の女性陣の顔ぶれは、縁故で採用した可愛いだけの孫代わりの育ちの良い娘共、ご機嫌斜めの時の宥め役、（社風によって違うが）下半身のお世話、と全く無駄だらけの空間だったな。

戸建てゾーンは随分と宅地造成が進みましたね。
土地価格発表と、うわものの建築条件の概要発表が待ち遠しい。
果たして坪いくらなのか。
三井プレミアム付加と環境プレミアムで周辺相場の２倍と予測。
みなさんは興味ありますか？

>>836
価格は別にして、１区画は１５０坪は欲しいな。
我が家は狭い２間道路（約3.6ｍ）に面してそれ以上、
昭和初期に立てた陋屋だ。広い庭は子供・孫にとって不足は無い。

それと、車がスピードを出せないように蛇行させたりハンプ（突起）はあるのかな？
歩行者が安心して歩ける空間が欲しいね。

８３７さん
うらやましいですな。素晴らしい。

さて、ハンプはさすがにこの規模では無いと思います。あくまでも公道ですから。万人が通行可能な道路。しかし蛇行はうまく計画されています。現地を眺めた感覚では１区画平均７５〜１００坪程度だと思います。

建設条件はただひとつ、三井ホームで建てること。

ここ買うのは必然的に高齢者が多そうだから、将来老人ホームみたいになりそうじゃない？

>>840
高齢者が多くても、代替わりして次の世代が住み始めて若返りする筈だけど、最近の高齢者は元気で（特に年齢が高いほど、実年齢よりはるかに若くて活動的）、終いの住屋と決めて購入するからなおさら永住志向が強いらしい。

もっと価格帯が低いマンションでは、娘所帯の為に同じマンション内で中古の出物を購入して住まわせる例も見られるが、ここではどうだろう。

それにしても、本当に介護が必要になった時を入居者は真剣に考えているかは疑問だ。勿論、お金と人手をかければ何でも出来るが、自宅で最後を迎える為には、色々支援の設備が必要だ。

デベロッパーの次の一手は、隣接の新日鉄の社宅を買収して、高級有料介護施設を作るつもりかな？『ご家族お宅のお隣で、安心の介護のお世話を致します』ってね。

地域コミュニティーセンターが建つのは、戸建てエリアのどの辺りかしら？簡単にいうと高井戸東公民館。地域住民と取り決めた約束ごとなので担保していただきます。

こんな掲示板で聞かなくたって、直接回答があるでしょう。約束事なら。

パークシティ浜田山の、２００９年度のグッドデザイン賞ノミネートが決定しましたね！三井不動産・本社の営業から聞きました。

隈研吾のツナグに負けている場合じゃないですょ！
光井・KAJIMA DESIGN 設計ＪＶさん、頑張って受賞してください。
そしてデベの三井さん、裏技の見せどころですよ。ミッドタウンデザインハブ、グッドデザイン賞事務局に営業をお願いします。また、今年こそ早めに審査員を早めに買収しましょう。来年度はライバルが多いですから。

いろいろお願いしましたが、どれもこれも大切なことです。よろしくお願いします。

グッドデザイン賞なんて、審査する人間の適当な主観だからねー（笑）
ま、頑張ってくださいな。

このマンションってグッドデザイン賞を受賞したのですか？グッドデザイン賞って竣工していなくても受賞されるの？

グッドデザイン賞を取ったからといって何がどうなのですか？
そのことで資産価値が上がるのであればいいですけど・・・。

高齢者っていっても６０代くらいでしょ。まだまだ若い。
今は　１００歳以上の人口は上昇している世の中。

60歳なんて若いほうです。
バリバリ働いている世代ですから。ここには若い世代、つまり30代の世代はほとんどいないのでは？いるとしても40代部長クラスの世代。

つまり金を出せばグッドデザイン賞は要因だと？

でも大賞は難しいにしても、お役所 通産省の範疇だから買収は無理なのでは？

申請にもお金が莫大にかかるからなあ。

三井ホームって、何の面白みもないデザインの、プレファブリケーションが売りのハウジングメーカーですよね？
そんなシバリのある戸建エリアって、見劣りがするような気がするのは私だけ？
ガッカリです。

住宅のエリアは自由設計だと思います。私はもう建築士を決めていますよ。

あのエリアに建つということは、外観デザインにかなりの制約がありそうですね。奇抜な外観は駄目とかこの色は使えないとか。？

環境に溶け込んだ共通のルールに乗っ取ったうえで建築家なりがデザインをすべきですよね。

我が家はＤ棟の南棟なので、窓からすぐ見える位置にあるのでとても気になっています。

近隣のことも考えなくては。

うちはＢの中層階です。南西角なので日当たりは良いと思うのですがＤとの距離感がいまいちよく掴めませんね。すぐ近所ですなら毎週のように見に行っています。外観がほぼ仕上がりました。想像していたより荘厳な感じです。

858さん
Ｂ棟の方ですか？

駅までは何分徒歩でかかりましたか？普通に歩くと。

普通に歩けば敷地入口までだと５分。

Ｂの真下に来ると意外と圧迫感ありますね
建物の背が高いからかな
それとも壁がボコボコしてるからかな

壁はもっとなめらかなほうがいいのかも。完成後期待しましょう。

858さん
三角中洲の工事、昨日、前を通りましたが、始まっていましたよ。

864さん
おー！そうですかそうですか。
ようやく三角中洲が始まりましたかー。
情報をありがとうございます^-^
なかなか始まる気配がなかったので不信に感じていました。
三角中洲はプロジェクト全体のまさに”顔”となる重要なポイントなのでデザインが楽しみです。

>>864
写メでも添付すれば言葉は要らないのに・・・

>>863
壁が余りに滑らかだと汚れが付にくくて何時までも綺麗なまま。
それだと何時までも壁の塗り替えの工事をしなくて済んでしまう。

１０年置きの大規模修繕工事がマンション管理会社の収益の一つ。

せっかく好意で書いてくれたのに
その言い方はないだろう。

>>868
管理費の内、修繕費は日常のこまごました人件費光熱費を始めとする経費、
積立金は大規模修繕工事が主な使い道、（当たり前のように）１０年毎くらいに足場を組んでシートで覆って視界も利かない状態が大規模修繕工事で行われる。あれが嫌でマンションを選ばない人もいる。
初期の建築費で上手に予算を配分して、目障りにならない上手なメンテナンス体制を作りました、位のセールストークが無くて何処が高級仕様の集合住宅なのか？
それから植栽の手入れで、環境に優しい農薬（自然生物由来の防虫除草とか）や肥料（堆肥やリサイクル利用など）は使われるのかな？『農薬・肥料は使用を出来るだけ控えるので、どうしても人件費は沢山掛かります』と言い切るのなら管理会社の慧眼の一つだと評価するよ。

>>869
テレビ東京系列全国各局で放映でしょうね。
デベロッパーは当然全面協力、プロデューサーも絵になる風景は捨てがたい。しっかり販売説明書のコンセプトをなぞってシナリオ作り。カメラアングルの選択は、それは職人技の見せ所ですから。番組最後のタイトルバックの【協力】の社名に注目しましょう。

浜田山パークシティ
ならびに
浜田山グランド
については一切触れないと思うよ
係争中ですから。

>>871
（言いたい裏の事情はこうですか？）
おととい土曜日のアド街ックの終わりの予告では、パークシティーの映像が出ていた。それなのにここの計画に全く触れないでは済まないだろう。まあ、無料の映画（みたいなもん）だから義務とは違うけどね。
三井関連企業の関係者と家族にとっては、浜田山と言えば運動場は下の句みたいなもの。五十歩譲って、区立の公園に代わった旧興業銀行の運動場でお茶を濁す方法も考えられるけど、・・・。
プロデューサーが係争中の原告の関係者で、××不動産へのチクリを愚痴愚痴入れたら面白い見物かも。それが分かって、デベロッパーは放映を拒否して、今テレ東は編集をやり直し中？

むしろベスト３に入っていると思う。グランドの歴史を考えるとどうしても外せない。
三井はテレビ東京に対して相当スポンサー料という金を払ってると思う。番組の中で三井の営業マンが出てきて開発の正当性を述べると思う。そうなると住民側は完全に負けだな。テレビの影響力はかなり莫大だから。三井は社運をかけてメディアを利用すると思う。

予想
３位 善福寺川公園

２位 三井グランドと歴史

１位 高級住宅街

地元ゲストは雑誌等によくお出になるあの方でしょうか？
予告楽しそうでしたね、大写しのパークシティの全貌イラストをバックに流れたナレーションは、今明らかになるゆめの街構想？でしたっけ？
まさか杉並区にこんなに素敵な街が密かに出来上がりつつ有るとは、ご存知無い人も多くてビックリですね。
どれくらい取り上げられるのか楽しみ。

でも浜田山だけで１H番組もつかなぁ。
ネタ不足じゃないか、ちょっと心配。

１位が高級住宅街？まさか〜。

１位は浜の湯！でしょう。

三井はアド街のスポンサーにはなってませんよ。
もちろん取材されたのでしょうから、取材協力に名前は出るでしょう。
三井がスポンサーなのはWBS.
もちろんテレ東。

テレ東と三井グループのつながりは深い。
不動産ではないけれど、かつては三井物産がテレ東の番組の多くをスポンサードしていた。不動産もWBSなどスポンサー番組を持っている。テレ東内部には「親三井」的な雰囲気はあるのではないか。
それだけを背景にアド街のテーマを決めたとは思わんが、(結果的に)三井不動産の宣伝になるような番組を作ることに抵抗感は薄そう。
1位で浜田山グランドを取り上げ、合わせてPC浜田山を紹介する流れになるんじゃないかな。もしくは、トップ10のどこかで浜田山グランドをランクインさせ、より上位でPC浜田山を取り上げる。
あとは漠然と「緑豊か」みたいな枠組みにして各種公園やグランドの歴史、そして「緑の遺産を受け継ぐ」マンション開発につなげるとか。

↑それ言えますね。
係争中は事実ですが、番組の作り手には全く関係のないこと。普通に考えれば裁判は全く無視すると思います。企業の利益優先ですからなー。
てことで１位は「豊かな緑と公園」といった、漠然としたククリで来ると予想します。（善福寺川公園や樫の宮公園もひとまとめ？でもそれじゃネタ不足で番組１時間もたないかな．．．．）
ただ、そのククリの中で三井グランドの歴史を噛み合わせてくる可能性は高いでしょうね。三井グランドの歴史と街の成り立ちを絡ませると思いますよ。そうなれば三井不動産が所持している浜田山グランドの古い文献や運動場のモノクロ写真などの資料はテレビ東京に資料提供というかたちで、パークシティ浜田山との宣伝バーターがありますな。番組製作に貢献したかわりに会社とグランド開発の宣伝がタダでできるというメリット。お互いメリットありますなー。
他には「文豪の街」や「閑静な住宅街」は必ずベスト１０にはランクインされることでしょうね。
駅前のあの『うなぎ屋』も歴史があるからおそらくランクイン？あと、駅南側の『ベーカリー』や『八百屋』も外せないな。オヤジさんは地元商店街の理事だからね。

杉並区で娯楽TV的に取り上げるなら、阿佐ヶ谷辺りならネタも豊富だけど。
浜田山は何ともネタ不足では〜。
閑静な住宅街が上位？？TV的にはどう見ても浜田山は普通の住宅街だし、アド街的にそれはないと思う。
長島監督みたいな超カリスマ有名人が住んでるなら別だけど。

商店街で出れるとこって、浜の湯は確定、鰻屋も古いから出るかなぁ、いつも行列の肉屋は？

多分情報通の泉さんとかに、隠れ家的お食事処とか聞いて取材してるかもね。　

PC浜田山の環境の良さは、百聞は一見にしかずだから、ババーンと流れるのでしょうか。
夢の街構想って予告で言ってたくらいだから、杉並区に突如こんな街が出現って感じで、近隣公園絡めて何分ぐらい出るのだろう。
５分も出ればいいとこかな。
アド街は結構人気の有るご長寿番組だから、宣伝効果は高いね〜。

余談ですけど、この前、国分寺の人に浜田山って井の頭線？何も無いよね、と言われて凹みました。
国分寺から見下された感は結構こたえます。浜田山だって何も無い訳じゃないぞ。
アド街、、、頑張ってくれ。

実際、浜田山って閑静な住宅街と言われる割には、大した住宅街じゃないですよね。
お隣の永福のイメージで閑静な住宅街と言われているだけのような気が・・・
商店街の雰囲気は好きだけどね。

たしかに特に目立って何も特徴がない街かも

それが良いところかも(^O^)

浜田山でどうやってbest30もリストアップするんだ？best4ぐらいで終わりそう...。