パークシティー浜田山（３）

古今東西、経済の予測など占いのようにわからないものだ。
上がるか下がるか完璧に予想できる輩がこんなところにいるはずも無い。
短期での損得勘定に固執することなく、必要な時に購入できる物件を購入すべし。

チャレンジ価格はどうも一段落。
今後ますます下がるといいですね。
需要あっての供給ですからね。

当初より　下がっているんですか？　もしくは中古？何が理由でしょうかね。

和解が成立しそうです。
このままでは被告不利だからです。
金で解決して円満に仲良くしたいですね。
朗報でした。

>>649
周辺の賃貸相場、金利の動向を収益還元法に当てはめると良く分かるよ。
昔は土地価格や物件価格の相場が重視されたけど、今は収益還元法での比較も大切。

不動産は自分の好みとのマッチングが大切だから、買える時に買いたい物件が見つかったら、それが買い時だと思う。気に入らなくなったら買い換えれば良いだけの話。それが嫌なら、徹底的に足を棒にして探し回るか、勉強して戸建を建てるか、仲間を募ってコーポラティブを建てるか、のいずれかの選択。自分の頭を使うか、他人の頭を使う（お金を払って）かのどちらかだよ。

３０歳代、４０歳代でそれ程ライフスタイルが固まっていては、柔軟性に問題アリとも感じられるので、数軒は違う家屋に住んで見ることが大事だと思う。

ＤＥ棟モデルルームの専攻優先案内のDMがパンフとともに届きました。カタログ掲載の写真を見るとＡＢＣよりスゴい豪華なインテリアですね。床は大理石？なのでしょうか。かなり高級感がありますね。
ＤＥ棟販売まで待っていて正解だと感じた次第です。

早速、来週の土曜日１０時でＭＲ予約を取り付けました。もし間取りが気に入れば契約をする予定です。

あとになればなるほど高級化していっていますが、、、

先に買ったＡＢＣの住人を侮辱していないかが心配です。

近隣の住人とは仲良くしていきたいです。

余裕がある人はステイタスの最も高いＤ棟に集まりそうです。
ＡＢＣは窮屈に詰め込まれたイメージでしょうから、、、

Ｄ棟のＭＲは驚きを越えてスゴいです。
都心のホテルみたいです。

ＡＢＣが色褪せて見えてしまうのは担当者も認めました。
ＤＥはＡＢＣより豪華＆ハイグレード設定だって予め言っていたはずですよ　　って担当者に言われました。
みなさんもそうですか？聞いていましたか？

ＡＢＣ既購入者に対してのみ、事前案内と称してＤＥモデルの詳細パンフが配布されているのはもっと辛辣です。


ＤＥも購入を促しているのがアリアリですね。

車を中心に生活している人は駅からの距離なんて関係ないかな。
一戸建てのエリアは人気が高いだろーから抽選に勝ち抜くのは難しいかな。
建築制限知りたいな
建ぺい率と容積率も知りたい

とうとう５億越えがでたね。。。
２１０平米　５ＬＤＫ。。。

>>660
車中心で生活している人って、通勤で山手線の内側まで通うのは、朝の６時台に家を出て、夜の１時台過ぎに帰宅する生活なら兎も角、朝夕の道路の渋滞は神経をすり減らす。これなら電車のラッシュのほうがマシだと思う。社用車付の人でも、時間がもったいない。

週末の買い物だって、大型の屋内駐車場つきのショッピングセンターは遠くで、マシな店は入場の行列、ロードサイドにもたいした店はない。洒落たレストランも、飲酒運転の取締りで誰かは当番で禁酒の憂き目。

郊外へのお出かけも、近くの高速に乗るために小１時間チンタラ運転に付き合う週末の渋滞、帰路は家目前で家族は先に電車で帰ると、毎度のアッシー役。

結局、お出かけはタクシーを迎車、で買い物はお届け専門、年齢ゆえの引き篭もり蟄居のウジウジご家族の御用達、の集合体。区内の高齢化率レッドシグナル地域になるのかな？

ハイハイ、庶民のヒガミです。住む人は大抵、当てがい扶持なのか。

購入検討者は高齢の方ばかりではないですよ。
大学生位の子供を含む家族もいると思います。
家族で住むにはいい環境だし、子供達はもちろん電車で通学です。

>>郊外へのお出かけも、近くの高速に乗るために小１時間チンタラ運転に付き合う週末の渋滞、
>>帰路は家目前で家族は先に電車で帰ると、毎度のアッシー役。

いいですね、子供も半分大人になると休日なんて付き合ってくれません。

近所に住んでいます。運転が好きなので、時々丸ノ内のオフィスまで車通勤しますが、朝7時に出れば実質運転時間は一般道で35分です。パーキングから歩いたりしている時間を考慮すると、時間的には電車通勤と変わりませんが...。これが、7時半になると15分余計にかかりまして、8時だと全く時間が読めません。
ちなみに、帰宅時は19時以降はほぼ一定で40分くらいです。
なお、高速を使うと最短15分で帰れます。

ご参考まで。

車でも便が良いのですね。高速道路も近いですしね。

高井戸東は車の便はとても良いですよ。唯一の難点は、休日の環八世田谷方面と、全日甲州街道と環七の交差点の右折で、特に後者は話になりません....。また、このマンションからは、どの道に出るにも住宅街の細い道をしばらく通るので、毎日のことになるとストレスでしょうね。特に鎌倉街道は、マナーも悪く大変でしょう。
あと、高速道路が以外と近いので、夜間に窓を開けると、「シャーーシャーー」という4号線の音がかなり耳障りではあります。

>>665,667さん

大変参考になりました。
ありがとうございます。

案内が来たが、今回はすげーかも。ハイスペックここにあり！！！

判決が出ました。
被告側全面勝訴の無罪判決。
原告側は即上告。

正直、裁判の話はもうまったくどうでもいい。
結果はわかりきったことだから。

焦点は、この先売れ残って値引きするような事があるか。
素晴らしいマンションだとは思うけど、
市況がこれだけ冷え込むとね。

いくらなんでも大きくは値引かないと思う。

ただし、Ｂ棟やＣ棟のように今でも結構売れ残っている棟では、（世間では何故か完売したことになっている）営業努力で個人営業攻撃して値引きして捌いているというのは本当らしい。
でもどのくら値引いてくれるのかはわからない。

ＤＥ棟が魅力的なのはわかっているが、土地神話が崩れ、都心の新築ＭＳが大量に売れ残り、新築面ションの相場が下落した今、世間がこう不景気だと待てばもっともっと価格は下がると言うことを考えると、どうしても躊躇してしまう。

間違いなく素晴らしい物件なのは当然わかっているが、
果たしてこんな高い販売価格で”買い”なのかは正直わからない。

様子を見たいと思う。

追加で書きますが、

待って価格がさがるのなら、どうせだったら待って売れ残りを安く買いたいですよ、そりゃ。

>>673
こんな事でも微妙な溝は作られる、でも気にしない事。
良い子でなくても生きていけます、
これだけのマンションに住むのなら。

様子見している人ってほんと多いね。
まわりにも何人かいるよ。

今は買い時期としては早すぎるんじゃないかってみんな言ってる。新古でも十分だってね。
無理して高い時期に買わなくてもちょっと待てば下落するんだから、普通待つよね。
売れ残りを値引きしてくれるんだから、普通それを期待するよね。

様子見している人ってほんと多いね。
まわりにも何人かいるよ。

今は買い時期としては早すぎるんじゃないかってみんな言ってる。新古でも十分だってね。
無理して高い時期に買わなくてもちょっと待てば下落するんだから、普通待つよね。
売れ残りを値引きしてくれるんだから、普通それを期待するよね。
こんな高額物件がそんなにドンドコ立て続けに売れ続けるわけがない。
いつかはこんな日がくるとずっと思ってた。

そろそろ値下げ・・・

皆が思った時が底値。
そろそろ値上げ。

↑
ハハハ、なるほど。
逆を言えばそういうことか、ふむふむ。
わからなくなってきた。
いつ買えばいいんだか・・・・。

少々安く買ったって、どうせそれを浪費してしまうのに。

買える時に買わずに、後では買えずに悔しがる諸君。
その思い切りの悪さが君の人生そのものだね。

それだけの資金を作るのに危ない橋を仰山渡って、
その時の思い切りの良さは、誰かに後押しされたのかな？

↑イミフ動産

値下げを待っている人は、どれくらい値下げされたら買いたいのでしょうか？
ちょっと聞いてみたい気がします。

ここは大手ですから企業イメージが大切です。
リピートしてくれる優良顧客も大切にします。
大きな値下げを期待しているなら、ここは検討の範疇に無いと思われ、無理をせず他の予算に合う物を探す方が現実的だと思います。嫌味ではないですよ。

たまに中小企業の叩き売りが有りますが、こことは大違いの買うに値しない安かろう悪かろうです。

大規模開発で何棟もこれから販売する住戸を抱えたまま、途中で値下げするのは今後の販売に影響が出てしまうのでリスクが大きすぎます。

なるほどなるほど

でも少しは値下げのスタンスを誠意として見せないと
離れるよね？？

＞＞値下げのスタンスを誠意として見せる？？

値下げのスタンスってどういう意味ですか？

＞＞誠意として

っていうのもよくわかりません。

誰に対する誠意？

＞＞離れるよね？？

発表価格で買えない予算の低い客が離れるって事ですか？

普通は発表価格が予算に届かなければ諦めるでしょう。

それとも買えるけどちょっと負けてくれないと気分良く買えないって、関西人のおばさん感覚ですか。

これ買おうかしら？でも、ちょっと高いわね〜、誠意を見せて少し負けてよ。
しょうがないなぁ、じゃあ、少し負けておきますよ。
あら、じゃあそれ頂くわ。

。。。。。。。。。。。。。

肉や魚じゃないですから。

↑
役者？？

意味不明。文章力の向上を切望します。

いよいよ今週末に価格発表ですね。
土曜日に現地販売サロンへ参加する方
価格情報を教えてくださいね。

早めにMR行ける方
ここで価格情報教えなくていいですよ。
MR行って教えてもらえばいい事だから。
値段だけ知りたい、荒し及び、売れ残って欲しい値下げ待ちの人もいるでしょう。

売れ残りの値下げを安く買いたい気持ちは分かりますよ。
売れ残りを値下げを待って買う人がいても別に構わない。

値下げ価格で買ったということよりも、
ここで売れ残り目当てに購入意欲をそぐような姑息な事をしていた輩が、嬉々として後から入居してくるのだろうかと思うと、後からの入居者への見る目は変わりそうです。
ココでガタガタやってる人、後から入居するつもりならココでガタガタやらないように。

価格発表前から値下げ・・・とか書いているのもいるし。
ガタガタやらなければ新古で入居しても暖かく迎えますよ。

石炭が値上がりしています、鉄の値段も影響有りそうです。

ここでガタガタ言っても言わなくても、新古売れ残り購入組みは確実に入ってくる。
是認しまいが売れ残り価格は寸分は下がるのはわかっているのだから
最初から購入組みは間取り重視と言えますね。
売れ残り購入組みは間取り重視より投機重視、もしくは賃貸目的なんでしょう。

一方デベにとっては売れ残りを捌いてくれるファンド系はありがたい存在なので
多少は価格下げても売り切ることを重視するんだろうな。

687はあきらかに作為的な情報操作だといえるでしょう。

情報を敢えて小出しにしながら消費者の真相心理を探ることに掲示板を利用するのは、販売会社がよくやるやり方です。
マーケティングの基本である、消費者を飽きさせないようにしながら最終目的にうまく誘導してランディングさせる消費者意識コントロールの最たる典型ですね。

ときには不安を煽ったり、またある時点で喜ばせ安心させたり・・・ストーリーやシナリオを作るのも大変だと思いますがね。今後もがんばってください。

販売会社はマーケティング会社を雇っているのではないかと推測できます。
687はおそらく販売会社の人間もしくはマーケティングの人間でしょうね。

うまく騙されるのはいつも我々消費者なのです。

ここで投機・・・。
ここで賃貸・・・。
ファンドが浜田山の売れ残りを買う・・・。
本気で思っているのだろうか。

売れ残り買うのは実需の客だけ。
蓋を開ければ分かる。
ガタガタ言ってるね。

＞販売会社はマーケティング会社を雇っているのではないかと推測できます。
＞687はおそらく販売会社の人間もしくはマーケティングの人間でしょうね。

＞うまく騙されるのはいつも我々消費者なのです。

すぐにこういう工作するのが気に入らないんだよ。

D棟の入居は２１年１２月下旬。
現地完成販売で
買いたいならどうぞ。

>すぐにこういう工作するのが気に入らないんだよ。

↑
こういう工作にはご用心。
おそらく関係者か何かだと思う。

690は少なくとも住民目線ではないね

三○不動産販売担当者が張り付いているから注意しましょう。
工作キャンペーンを展開中のようです。
よほど、地価下落や新築マンション相場の下落や買い控えに対して危機感を抱いているのでしょう。
あるいは様子見といったマンション離れの世間の流れに危機感を抱いているのでしょう。
気持ちはわかりますが、消費者の財布のヒモは半年前とはまったく違っています。
焦りや寂寥感が先走っていますが、相場感のある賢い消費者は販売価格に敏感にシビアに反応しています。
売れ残りを期待する消費者もいれば、ＡＢ棟で実際あったようにように、値下げして特定の顧客にピンポイントダイレクト販売を待つ需要はとても多いのです。
１年後にはもっともっとマンション相場は下がり需要は冷え込むので、販売時期が遅ければ遅いほど嬉しく思うのは当然のことですね。後期が延びてさらなる遅延をひそかにきたいしている人も多いでしょう。
２年後には価格崩壊！？ってのもありえるかもしれませんね。
そうなってからゆっくり当該ＭＳ入居を検討しても遅くはないからです。

かなり面の皮厚いね。
恐れ入りました。

どうもデベ視点のポジティブキャンペーンが横行しているなって

ずっと思ってた。

そういうのは良くないですね。

もうひとこと言わせて、
そのしつこさ、こうまでして売れ残りを安く買いたいのは分かったけど、
ここでの陰険なやり口は多分入居後も記憶に残ると思うよ。

新古入居時にどんな顔で挨拶されるかと思うと、

ああ、挨拶なんてしない人か。

ここは相当苦戦しているようです。ABCとも実際には完売とはほど遠い数値になったそうです。先日、同圏販で販売中の某マンション販売会社の営業マンからそう聞きました。
高めに設定している管理費が災いしていると言っていました。

浜田山にも隠れた名店なんてあるのだろうか。

新古に浜田山近辺から越して来た主婦がいたら教えるように家族に言っておこう。

ぜひ近所のお薦めの店等を聞きたいので。

Ｄ棟の桜並木は、７０年前に植えられたソメイヨシノだと聞いて、
ちょっと心配しています。

　ソメイヨシノは寿命が短いことで有名です。
平均的な寿命は６０年程度で、樹齢８０年を越える樹は少ないと聞いています。
１０年以内に大半が枯れてしまう可能性が高いと思うのですが、
いかがでしょうか？

色々調べてくれてご苦労様。

筋金入りの図太さに乾杯！

桜は、例の”樹のお医者さん”がいるので安心だと思います。

高い管理費のうち、おおかた樹木の維持管理費用につぎ込まれていますから安心しましょう。

セコイ輩が維持管理に反対しなければいいが。
新古で迷惑おばさんみたいなのが入居したら大変だろう。

間違いなく売れ残り後発購入組連中によって
管理組合はイニシアチブを奪われ、管理費を１年目の３分の１くらいに下げることを提案し、議案を数の論理で通すことに躍起になるのは目に見えているよ。
２年目からは管理費は下がると思う。
それは万人納得すると思うが・・・。

管理費に月額６万円払う人へ。

１年間の我慢ですよ＝。
辛抱しましょう。
みんなで話し合って適正な価格へ下げていきましょう。

まあ、頑張って念願の新古購入して下さい。
D棟の新古が欲しいのは、B棟購入の友人を見返す為ですか。
ABC棟を結構貶してましたよね。
D棟の新古を買えたら鼻高々でしょう。
売れ残り目当ての妨害工作やればやるほど軽蔑されるけれど、
目的の為なら手段は選ばないタイプなんでしょう。

ちなみに

>様子見している人ってほんと多いね。
>まわりにも何人かいるよ。

>今は買い時期としては早すぎるんじゃないかってみんな言ってる。

この
ほんと多いまわりに何人かいるみんな
っていうのも新古買うつもりなんですか。

みんなの為に一人でネガキャン張るのは大変ですね。

>>707
方向性として選択肢の一つである事は確かだ。手順だけは踏まないと。

マンションの管理委託契約で、マンション管理会社の委託管理費（共用施設の維持管理を含んで）が変動費を除いて、定額制か出来高制かによって扱いが異なるのでは？
管理委託契約の中で管理費が決まっていると、その変更の為には重要事項での決議が必要かも。
出来高制なら、予算の承認で過半数の一般決議でも徐々にでも予算の絞込みは出来る。

積立金の関係で長期修繕計画の改訂は、共用部分の変更との絡みがあるので、扱いがどうなるか。狭く解釈すると（管理規約もそのようにつくられていれば）、別に専用部分と共用部分の境界を変更するわけでないから、一般決議で出来るものか。広い解釈では（管理規約に共用部分の緑化計画や管理の手法まで決められていれば）、重要事項の決議になるかも。

マンション発足時の管理組合の役員は、デベロッパーの息の掛かった人物がなる場合があるから、率先して役員に就任して値下げの機運を汗をかいて進めないと実現の見込みは少ない。実際、有事の時に役員をすると本業もおろそかになる、特に方向転向の時は。住民にはデベロッパーの支持者や、恩恵を受けてきた人物も多そうだから。あんな臭い餌を食わされたのに、何時までも飼い主に尻尾を振るのは、見ていて信じられない。

普通の庶民のマンションは、管理費や積立金を安く設定していて、しばらくたって不足が判明してあたふたするケースが多いけど、値下げのケースは珍しい（僕が知らないだけ？）。こんなきな臭い事件の渦中なら、しばらく賃貸で住んでみようかな？小さい住居を、勉強部屋と逢引目的で借りるのなら、何とか小遣いで賄えそうだ。（管理規約で出来るかどうか分からないけど）、家主から代理人を受託して役員に立候補してみようかな。

駅の線路の反対側のほぼ新築のライオンズが坪月１万円位で出ているけど、ここは倍もしないと踏んでいるんだがね。坪単価５００万円で、荒利回り約５％・・・・・？

いづれにせよ
結果は
今週末に出るのだから・・・・・

また荒れそうだな

明日価格発表だから

価格を載せてやるから

まってな。

10：30〜開始。現地サロンにて。一番乗りだから。

９２平米１４５００万円
１６８平米３４５００万円

軽く坪500万超えってことですか。

おそろしい…

浜田山に3億か。

あのモデルルームは変だね。リアリティが全くない。
広く見せたいという趣旨は分かるが、あれでは実際に生活した時の感覚がつかめない。

まあ、棟内モデルルーム建設中だからいいのかな。

オプションだらけで現実味がないモデルルーム作っても実感がわかないですね。

ＭＲ見ましたが、あのように壁を全て取っぱらって広いワンルームにする人って実際いるのでしょうか？疑問です。
108㎡がオールオプションというのもあのオプション攻めはありえないですね。ほとんどマンションという原型を留めていませんね。
ですので、なんの参考にもなりませんでした。
しかもオプションのみの合計で3600万ですって？
豪華にさえすればいいというものでもないと思います。
がっかりでした。

170平米ペントハウス49500万円
どんな人が入居するのかな？

>>720,721
上を目指す人達が入居するマンションは、そろそろスケルトンで購入して内装はオプションでと言う方向が出てもおかしくない。但し、標準仕様のままワンルーム化又は、部屋を統合して広めに改装は、費用はむしろ安くなる理屈。オプションの意味が、仕様を高級な内容に換えるものなら、追加料金は発生する。デベロッパーとしては、オプションを選ぶ程の顧客からはふんだくってやろうと、値段設定は高めにするのがここの商売のやりかた。

3600万？？？

オプション費用だけで、普通の狭いマンションなら買えてしまいますね。

私にとっては恐ろしいことです。

しかし高すぎやしませんか？

ＡＢＣの最初のインパクトが強すぎて
世間の興味は　ひと段落した感じ。
時間をかけすぎなんだよね。
もう消費者は飽きてきたと思う。
そうせ高いのだから・・・と、興味がうすれていたのは言うまでもなく。

だから、おそらく残るよ、ＤＥは。

このところの相場や市況の冷え込みといった逆風と、ＡＢＣで浜田山熱が冷めてしまった人がほとんどだろう。
ＤＥまで、一年前の熱い購買意欲を今まで持続できる人はそんなにいないと思うが・・・

本当にこのマンションが欲しい人はすでにＡＢＣを購入しているか、高すぎて諦めた人たちのはずだ。ＡＢＣで高すぎるというイメージがすっかり定着してしまったものだから、世間はすっかりシラケているみたいですね。この掲示板の書き込みの数の激減がそれを如実に物語っていると察します。だからＤＥに興味を持っているのは新規の客か、ＡＢＣで抽選に漏れた一握りの人たち。

時間をかけすぎたのは戦略ミスではないのでしょうか？
疑問です。
まだ新築マンション景気に勢いがあったころ、一気に売ったほうが良かったと後悔してもおそいかもしれません。

ＤＥは確実に売れ残ると思っています。
新古で安く購入するのも悪くはない。

デベはこの新規客の取り込みに躍起にならざるを得ないのは必須。相場がもっと下がらないうちに売りたいのは当然の心理だろうな。

>明日価格発表だから

>価格を載せてやるから

>まってな。

>10：30〜開始。現地サロンにて。一番乗りだから。

態度でかいのに

>９２平米１４５００万円
>１６８平米３４５００万円

なんで情報これだけなの？

↑
充分でしょ

庶民にはふさわしくない高級マンションにはかわりない

今日見に行った。
モデルルームは素敵で大きかった。
前回と雰囲気が違うのは広さのが違うからかもしれない。暖炉やガラス張りの浴室やシャワールームって必要か疑問。アイランドキッチンは素敵だが無駄な間取りが気になった。図書館みたいな書斎スペースは格子だらけで辟易した。壁紙クロスが全部文様や花柄みたいで目がチカチカした。すべてオプションだったので実際の引き渡し入居時の雰囲気がさっぱりわからなかった。少なくとも間取りだけは実際と、ショールームとを同じにするべき。変えてしまってはだめ。

>価格を載せてやるから

>まってな。


口だけでなく価格表は？

営業トーク炸裂でちょっと引きました。
確かに良いのはわかるけど、所詮クラウンはクラウン。
７シリーズの値段は払えません。

いや、エスティマだな。

営業マンの布陣をガラリと変えてきたように思いました。
前回MRとは違い、経験が豊富で優秀な社員を今回つけてきた印象が残りました。
前回と同じようなこと繰り返さないように、上から命令があったのでしょう。
営業マンが目の色を変えて躍起のなっているのは今日充分伝わってきましたが、あのショウルームはおっしゃるように空回りですね。
作り直すことになると思います。

何かが間違ってる
環境は最高なのに。

>価格を載せてやるから

>まってな。

自分から大きなこと言っておいて未だに実行しないとは無責任だな。
自分から、まってな。と言ったんだろうが。

価格表でていますよ
他の掲示板にですけど
そんなに気になりますか

偉そうな事言っておいて
何の為にわざわざ他の掲示板に載せる訳？
結局無責任な発言か。
ここの書き込みは嘘ばかりで本当に当てにならないな。

MR行ったふりとか？
それなら辻褄が合うな。

何で行ったふりするんだろう。

そうかMR行ったふりしないと
色々ケチつけられないからか。

納得しました。

売り主の勝手な工期の都合でオプションや間取り変更出来ないのは納得出来ないけれど、多彩なオプションで如何様にも好みに対応してもらえるなら、満足度も高いでしょう。

締め切りもあるので悠長に迷ってもいられませんが、色々悩むのも楽しみの一つ。

>明日価格発表だから

>価格を載せてやるから

>まってな。

>10：30〜開始。現地サロンにて。一番乗りだから。

↑この人はどうしたんでしょうね。
御本人ですか？
どうしてわざわざここでなく他の掲示板に載せたのか知りたいですね。
他の掲示板にどうしてここの価格表を載せる必要があるんでしょうか。
載せたのが本当ならどこに載せたのかも証明してほしいですね。
MRの予約は取ってあるのでセコい訳でも姑息な訳でもないつもりですが。

昨日サロンへ赴いたものです。みなさん価格表、価格表とおっしゃっていますが、表としてはまだ出てなかったですけど。

今のところ、717さんが書かれた価格が正しい数字で間違いないのですが
それ以外の販売価格は今月末に発表と聞きました。

720さんと同じ意見です。
MRで渡されたのは、

92.3㎡ 2LDK　14500万円
167.6㎡　3LDK+DEN　34500万円

これだけです。

746です。
744や745は完全に錯綜情報に翻弄されていますね。

もっときちんと自分自身というものをお持ちになられたほうがよろしいのでは？

他人のことが気になって気になってしかたがない性格のようですが。

正しい情報はご自身で。

他人の書き込みに対して、それは違うだの間違っているだのケチ付けるだけの卑屈な人間に間違われてしまいますよ。

図星ならごめんなさいね。

良いマンションかなと覗いてみましたが、えげつない板ですね。
デベの方も入っていそうで幻滅しました。
とても三井の物件とは思えない．．．。