”通りすがり”に近い立場ですが、
多くの方々の意見に思うところもありますので。
投稿が1000件に達しましたので、Part3に移行します。
所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口） 徒歩4分（A棟） 徒歩6分（D棟） 徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
忌憚の無い意見を、有意義なかたちで交換しましょう。
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2007-10-01 19:11:00
三井グループの役員って、やっぱり安く買えるのかな？
でも、A棟の抽選に落ちちゃって、とっても悔しい。と思いつつ、管理費４万５千円は痛かったから、良かったのかも。ここ購入する人って、やっぱりお金持ちですよね。
別に役員でなくても、従業員でも安く買えるのでは？うちも系列デベからマンション買うときは少しだけ値引きしてくしてくれるよ。別に役員だから値引幅が大きくなるなんてないと思うが。
とにかく、住みたいけど、高い。
いい間取りで適当な価格は抽選になって買えない。
終の棲家とするには、最高なんだけどね。ちょっと都心まで遠いけど。通勤電車も座れないし。
良い間取りってありますか？
南向きでも棟間がせまく、６Ｆでもないかぎり冬は２時くらいでもう
日影に入ったり。
同額払うなら、オレなら太子堂のう方だな。
No245 by匿名さん
買えないくせに。
>>243
勤務時間が、９時始業１７時終業だと朝の通勤は当然満員電車。
そんな勤務でここが買える訳無いだろう！
朝６時台に乗れば悠々渋谷まで楽チンだよ。
>終の棲家とするには、最高なんだけどね。
２０年後の高齢化率を想像すると恐ろしい。
その頃には、業界の旗振りの三井不動産が、今国交省で検討中の管理組合の意思決定を省略して、マンション管理業務を一任受託する新区分所有法を実現させて、管理費・積立金使い放題の美味しい畑になっているに違いない。
元々この新しい法律は、居住者が高齢化して成人後見人を要する場合の割合が高くなった場合や、賃貸投資用マンションとかを考えて決められる予定はあるが、実際には新築時から規約で一括受託するとか、マンション管理会社に美味しい規定を盛り込む狙いに違いない。
敷地の真ん中を計画道路が縦断すると環境激変ですよね。
棟間も分断されて車も人も敷地内を２４時間自由に横行
する訳ですよね。
団地みたいじゃないですか？
現在はこの物件に1億だして、さらに管理費と駐車場代で月7万円取られても住みたいと思う人はいるだろう。しかし、将来的に売却を考えた場合は如何だろうか。結局、管理費が高い分物件を割り引かないと売れなくなると思う。月7万円の現在価値は1600万円ほど。一般的な駐車場代＋管理費が4万くらいだとすると、700万は割引原資をみておかないと。これを、高いか安いかはそれぞれだすね。
宣伝・広告費。。出版物。。モデルルーム費用。モデルルームの近隣模型。。シアタールーム。。モデルルームお姉ちゃん経費。。近隣対策費。。バナキュラーとかいうわけのわからん樹木診断費用。。樹木の図鑑撮影、樹木診断のパンフ制作費。。。
諸々で、少なく見積もって３０億円はかかっているぜよ。
これらかかった経費を取り戻すために・・・・管理費月８万円は、どう納得する？
最新ニュースです！！！
とうとう三井不動産はＦ棟、Ｇ１棟、Ｇ２棟の工事取り止め届け（建築確認申請取下げ）を出してしまいました。これにより、事実上の南側・区画地区の開発断念が確定しました。残念です。
三井は施行区域としての南側一体の土地区画整備事業に対して杉並区の用途変更の違法性（官制談合）を認めたことになります。
これに連動して、戸建てエリアも開発認可が出せない（都から下りない）ため事実上の断念が確定しました。
戸建てエリアを期待していた人、私も含め残念ですね。
係争に詳しい関係者から先日聞きましたが、南側は、公園になる（災害発生時避難場所）ことが今のところ有望のようですね。
または周辺地域住民のためのシルバーセンターかあるいは公民館のようなパブリックスペースができることになります。
しかし水面下ではまだ工作（区に対しての働きかけ）が行われているようです。
何せ、利権問題が複雑に絡んでいる案件ですからね・・・・
第三者ですが、すみません。
私は近所に住居を構える者です。買い替えを検討しております。
251さんの反対派のページ？ってなんですか？？意味がわかりませんが。
私も戸建てエリアが中止されたことは今月の頭に担当者から聞きました。
公園になるそうでうね。
この地に緑がまた復活するので良かったです。
整地していた戸建てエリアは無駄になってしまいますでしょうか。その公園化の費用も今後価格に上乗せするおつもりでしょうか？本末転倒もはなはだしいので怒りを覚えます。ここのデベさん大バクチを打ったつもりが外しました。
北側にだけ団地みたいに密集していて
南側はスカスカ
なにかがおかしい
頭でっかちだね
もっと街づくり全体を考えなきゃね
いきあたりばったりだと、こうなる
２５０さん
だからモデルルームの模型もＨＰも南側の計画はお茶を濁したような表現になっていたのですね。ようやく理解できました。そもそも何でそんなに、ずさんな計画をしてしまったのですか？業界最王手の不動産会社のすることでしょうか？不可能かもしれない計画を突っ走ってしまったあげく、結局失敗するなんて、ありえないですね。
確かにＦ棟とＧ１棟とＧ２棟の概要なり予定が突然HPから消えてますね。
しかし敷地全体図では建物の影はまだ残っていますね。どういうこと？
Ｆ棟、Ｇ１棟、Ｇ２棟は、皆さんの書き込みの通り公園になる旨僕も営業マンから聞きました。
近所から引越しするものです。Ｂ棟のキャンセル住戸が多数出ていましたね。
先日、担当の営業マンから値引き交渉付きで薦められましたが、もうそんな余裕は我が家にはありません。ここの不動産屋のシステムはどうなっているのでしょうか？Ｂ棟では30戸以上が即契約可能ですよと薦められました。
ショールーム位置をずらして新たに作るからじゃないの？
近所に住んでるけど、ちょっと新しい景色ができると思うと楽しみ。
木も一時的に移転させて建設後にまた帰ってくるっていう話だしね。
Ｂのキャンセル住戸が２割引なら買ってもいいよって、仮定の話。
実際はそんなに引かないと思う。
この価格帯は２次取得者が中心なので、売却がうまくいかなかったとか、
株、ＦＸでレバレッジ利かせ過ぎてしくったとか、南半分の計画倒れで
話が違うと取りやめたとか。キャンセルの理由はいろいろあるのでは。
金食い虫とわかってても欲しいなら、係員に聞いてみればどうでしょう？
惚れたら地獄って誰か言ってたけど。
いくらなんでも二割引というのはあり得ないです。そうだったら嬉しいナというだけのはなし。三井グループ社員割引でも1．5割〜2割引きなので。ちなみにＡ棟は計画通りほぼ三井関連で占められているようなうわさが。
もうひとつちなみにＢ棟に現在多数のキャンセル住戸が出ているのは事実。20戸くらいと聞いています。ほとんどがローン審査脱落者。それらを早急に売りさばきたい焦りからなのか、値引きをエサに電話営業個人攻撃しているのも事実。とはいえ、引いてくれても２００〜３００百万程度だと思いますが。本気で購入を考えているのであれば今がチャンスだといえるかもしれませんね。管理費は目をつむりましょう。
キャンセルは、このところの円高＋株安で損切り出しちゃった一般投資家がローン会社から見放された結果だね。日経平均先物、ＦＸの追証拠金は計り知れないよ。あとは、管理費の高さから逆にせっかく抽選受かっててサヨナラした家族を知っていますよ。
＞ほとんどがローン審査脱落者
これがもし本当なら、三井の販売能力自体に問題あるね。こんなに多数のローンも通らない様な人間に販売したなんて社内の審査能力が無いってことでしょ。実際はそうじゃなくて計画変更を怒ってキャンセルしたんだと思いますよ。
計画変更だから当然キャンセル代かからないし、今のMS相場の下落を知っていれば、渡りに船でキャンセルした人いても不思議じゃないし。そうは言えないでしょ、三井が自業自得ですなんて。だいたい”ほとんどがローン審査脱落者”のほとんどという言葉の定義なんてないから嘘では無いしね。
たしかに計画の変更は頭にきますよね。
そりゃキャンセルもやむを得ない状況だと普通は思います。
しかも昨今のマンション価格の下落で今の価格がいかに法外なのか気付き始めたのでしょう。
何はともあれドサクサ紛れのすざんな計画でまず人の注目を集めておいて
結局申請が下りませんでした、反対住民の力に屈しました、ハイすみません
裁判で負けました とはあまりにも酷いですね。
せっかく素晴らしい計画で、素敵な建物や街並みなので、
計画通り遂行していただきたかったです。
残念でなりません。
この間、営業に聞いたところ
計画中止はないとのこと。
計画中止を正式に発表した情報はどこかに載っていますか？
営業の情報だと、そんなのはブログ上での噂ですと明確に言っていましたよ。
（確かに、計画変更し、申請中とは言っていましたが、中止が確定してはいないとのこと。）
もしも正式な情報を持っている人がいましたら教えてください。
>中止が確定してはいないとのこと
中止は確定です。
なぜなら建築確認申請は、今回の裁判が結審するまで下りないからです。
つまり事実上の南側計画の中止を謳っています。
290さんは実に愚直な方ですね。もっと裁判を勉強した方が良いですよ。
いまどき、おめでたい人がいたもんですな。
契約をすでにしてしまった人へ朗報です。
今、解約すれば手付け金が倍になって返ってきますよ。
キャンセル理由を、『計画変更によるキャンセル』とするだけで手付け金が倍になって返ってきます。これは約款で約定保証されています。三井不動産の販売戦略ミスにつけこんで、ここぞとばかりにキャンセルが相次いでいるようですが、まだまだキャンセルは間に合いますよ。三井不動産レジデンシャルハはキャンセル対応だけで既に大損をこいてしまいましたね。まったくもって杜撰です。大手デベとは思えない大失態ですね。この損切りも今後の販売価格にのっかってくると思えば眼も当てられないです。
とにもかくにもこんなボッタクリ物件とは決別して、早めに他物件をあたったほうが得策のようです。こんな無駄な高額な管理費を払い続けるのはいかがなものか。ここの管理費をはらうなんては阿.呆らしいです。天下りの管理会社の役員の給与に化けるのはわかっていますよ。道路族議員にぶらさがる社団法人みたいなものですから。実際そこんなに高い管理費を吸い取って、一体全体何を管理するのですか？いづれ誰も行かなくなるトレーニングジムですか？夏に池に発生するボウフラの除去ですか？閑古鳥が無くのは目に見えているカフェですか？落ち葉掃除のおじさんの人権費？
ひと頃、市街地の工場跡地とかちょっと郊外の大規模開発物件なんて歌い文句が持てはやされたけど、環境緑化から設備施設とかユーティリテーまで敷地内に抱え込むと、管理費は膨張の一途だし、後年マンション管理についての合意形成も難しくなって、メリットばかりではないと気付くべきなのだろうか？
余程管理会社がしっかりしていて、ポリシーある管理業務を貫徹するなら別だけど。
たまたま、お屋敷町の４面接道で１５００坪位の中規模の低層集合住宅を知っているが、住民の数も付かず離れずといった程よい距離感で、管理人にも恵まれて目からうろこの気持ちがした。
ここの物件が三井グループのＯＢ長老の引退部屋になるのなら、結局はグループの営繕をしただけの結果？ＯＢ長老の元家が売却されて、小さく分割されて戸建のスラムが出現、浜田山緑地は消滅、羨望嫉妬はさておいて利益の為なら支離滅裂の末路だね。
〉３００さん
そりゃ言い過ぎだろ
悪の.巣.窟.のようなエリアが浜田山に出現というわけですか。確かに三井を引退した使いものにならないポケ老人の団地化するのは地域住民にとっちゃ気持ち悪いものでしょうね。
そもそもの発想が三井の悪徳老人が居座りを決め込むための自分たちのためのマスターベーションだったりしてね。
４０代の若い住人なんてまづもっていないだろう。引退後の隠居老人のゴーストタウン団地だよここは。
恐ろしや。
というか、あと坪単価で50万〜100万ぐらいづつ安かったら、ここまでの批判は出なかったでしょう。
やはり様々な面で価格とのバランスの悪さがあるがゆえに、本来表面化しないような問題まで
噴出してしまったという印象ですよね。
価格設定の失敗につきるんじゃないですかね。
値付けの失敗もさることながら、裁判問題がらみの南区域計画中止問題も大きいと思います。
楽観視していた見切り発車が失敗したことで行く末さえ見えてきません。
着地点を失っている現状では落としどころさえ見いだせない状況ですね。
反対派地域住民は、行政関連裁判が決着したら今度はいよいよ三井本丸を告訴する計画があるようです。
あの国立駅前のような結末に持っていくそうです。
どうやら官制談合濃厚ですね。そうなるとABC棟はとんでもない状況になりそうなのが気がかりです。
散々な悪態続きですが、
この物件素晴らしい物になりそうですね。
地下駐車場、ディスポーザー、可燃、不燃、資源等２４時間ゴミを捨てられるゴミステーション等、個々のリフォームではどうにも出来ない有るべき設備が備わっている事は、簡単なようで難しい事です。
敷地のセンターに公道を計画した事も、各棟の地下駐車場からの出し入れを考えると必要かと思われます。
以前から中傷的に書かれていた、他の公道と繋がるような事は実際あり得ないでしょうし、この規模での開発には必要な道路でしょう。
何と言っても、特出なのは電線の地中化による街並の美観かと思います。
そして、建物周りに移植された、美しく成長した植栽も素晴らしいでしょうね。
周りに広い公園もあり、緑に恵まれた周辺環境の上に、マンションに住みながら広いルーフバルコニーまで所有される方ははガーデニング等も楽しまれるのでしょうか？羨ましい限りです。
揶揄された計画変更の件はどのような状況なのか、事実はどうなのでしょうか？
ムキになって反論等しない購入予定の方々、大人ですね。
３０５
DEのモデルルームのことですな。4月1日引き渡し前検査予定の施工業者によると、この前のABCモデルルームと比較すると、かなり安っぽい作りだそうです。方向転換？コンセプト崩れ？
３０６
何やら必死で美化してますが、どれもこれもいたって普通のことですが・・・。
羨望ありあり資金が足りなくて買えなかったの？
少なくとも君の来る板じゃないことは確かですが。。。ここは本気で購入を考えている人の掲示板ですよ。
ほぼ小割りプランになるんだから、
当然下がるでしょ。
４０平米ワンルームもあるし。
そんなことより
大前提として、あとから販売されるＤＥが
ABCよりグレード上がるようじゃABC買った連中のプライドが許さないでしょうよ。
当然３００切らないといかんでしょうが。
非難・ガセネタ 等、結構競争相手会社の方や反対派の書き込みも多いらしいですね。
自分が買うわけじゃないから言いたい放題言えますからね。 それに振り回される事なく、正しい情報を
得たいならこの場を利用しない方が得策でしょう。
三井グループで定年に達すると、隠居仕事みたいなポストを寄ってたかって世話しようとする部下がいるらしい、それだけを仕事にする役職もいるらしい。先輩上司のゴマすりが自分の存在価値になるのだから、やめられないね。その中に引退後の住宅の世話も含まれている訳だ。大体定年まで社宅住まいを続けること自体、会社に魂まで売っての依存体質丸出し。
でも定年できっぱり会社を離れて自由な立場で専門知識を活用する偉い先輩も見かける。幸いそこそこの蓄えは出来るから、清貧なんて惨めな話は少ない。 １０年位前までは、日本橋の旧××号館なんて、一日中何しているのか分からないご老人が建物内をウロウロしているのを見かけたものだ。日刊紙を数紙隅から隅まで読んで、お茶を腹一杯飲んで、午後のおやつでは業者からの手土産を小娘のお茶汲みに配らせて、それから終業のチャイムを待って時計を片目で睨んで帰り支度。
宅配便のアルバイトをしていた頃、配達区域では盆暮れのお届け物の配達先は大体決まっている。発送元の社名で大体勤務先も分かる。役所勤めの幹部らしい家にも未だに結構届いていたね。多分、ここでも季節には宅配便の運送トラックの行列が出来るはずだけど、駐車場所の確保や雨天時に備えてのキャノピーなんて根っから無視されている。きっと、管理会社の門番は住民だけにペコペコするんだろな、宅配便の運転手には邪険にして。
もっとも、日本では高級な集合住宅で玄関の鍵番に季節の心付けする様な習慣は根付かないらしく、代々使用人を抱えるなんてお家ははなからこんなマンションには住まないしね。管理会社の幹部は昔のお屋敷のお庭番みたいな感覚はとっくの前に失せているから、住民には管理費だけで結びついた慇懃無礼にて終始。
今日の日経１面にも出ていた、マンション管理組合の理事会抜きの業務一括外部委託の国交省のガイドライン。多分、三井はここでそれを受託して高額な管理費と積立金を使い放題したいと狙っているのだろう。手始めに、今後分譲される投資＋賃貸向けの小区画で取り入れたい目論見だろう。ファンドを呼び込む手数料ビジネスの将来像が見える。
本日の地価発表に合わせ、各メディアは一斉にマンションのミニバブル崩壊をうたっていましたね。今夏あたりから都心から一挙に下落が始まると報じていましたが、どうですか？
いよいよ下落ですかな。
坪３００はいくらなんでも・・・。
まぁ、坪３３０くらいだろう。
でも今回のＭＲは２部屋だし安っぽい普通のＭＲであることからもわかるように、金かけるのを惜しんだんじゃないかい？やっと三井本人も気づいたんじゃない？潰したＭＲの使い回しだって話じゃん。
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
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3,800万円台予定～6,600万円台予定 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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64.60m²～75.60m² |
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総戸数 231戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円～9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2・70.78m2 |
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総戸数 271戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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5300万円台～6900万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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67.27m2～72.57m2 |
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総戸数 162戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
