パークシティー浜田山（３）

＞９９　今週末が要望書の締め切りです。
＞１００　先週日曜にｏｋの旨、連絡貰ってけど、ん？

C棟の価格って出てるんですか？

改正（というか改悪）建築基準法の影響で、設計変更などに
デベとゼネコンが及び腰なので、メニュープラン不可になっている
のではないでしょうか。カラーセレクト不可はよく分かりませんが
便乗？

>102 ＭＧに行けば価格表もらえますよ。高いけど。

C棟　価格をかなり下げてきたね。。

ガツンと下げた。


妥当だろうね。Ｃも苦戦してんだろうなぁ。残るよ。

ガツンとは下がってないよ。相変わらず殿様商売。

>ガツンと下げた。

Ｃ棟はＡ〜Ｃ棟の中で、各部屋の面積バリエーションが一番多い棟なので、一概にガツンと下げた、とは言えないのでは。各向きの同階の坪単価で比較しないとなんとも言えませんね。

Ｂ＆Ｃ棟の両方の値段を知っている人からレス入るかな？

住宅情報ナビには５室分の予定価格が載っています。
Ｂ棟よりも安いとはいえませんね。

竣工は１年半も先なのに、あれが選べないこれが選べないと、顧客不在の姿勢は如何なものか。

当初は様々なオプションプランが示され選択を楽しみにしていたが、突然4階までは色含むオプションが選べない、3-4階はフローリングの色だけ選択可、となった。改正建築基準法の影響鑑みスケジュール遅延を避ける為云々ということだが、きちんとした説明はない。よいマンションと思うが、コンセプトと相反するようなここにきてのドタバタ劇に、スケジュール優先、買い手への配慮が薄い印象が拭えない。

安普請の庶民向けマンションでは実現できないどんな事が売り物なのか？
・１世紀超耐久で資源の節約。
・高性能断熱でエネルギー費用の節約。
・高性能資材で大規模修繕費用の大幅削減。
・ゆとりの設備で、更新時期の大幅延長。
・水周りも自由に配置できる配管変更対応の二重床。
・空間のゆとりをもたらす天井高、せめて３ｍ。
・屋上緑化でヒートアイランド回避。
・災害時も１ヶ月単位の篭城対応。
・爺婆介護車両の横付け車寄せ、介護施設完備。
・コンシェルジェによる新聞宅配。
・メイド＋キッチンサービス。　等々

有料サービスもあるけど、その内幾つが実現？
デベが建築時と維持管理時の両方で居住者から潤沢に利益を上げられる集合住宅って訳ではないのかな？

他人の懐だけど、実質が伴っていなくて、厚化粧だけの住まいに見えて仕方が無い。過去の遺産で購入した人だって、ご先祖さまは命がけで一所懸命築いた財産だと思うけどな。今の収入だって、甘っちょろな仕事で得られる筈は無い。デベが大切な資産を掠め取る事には寛大なんだな。

もともとエレベータはキーをかざして自分の階にしか止まらないはずが、
一部購入者の二世帯で上下で買ったから自由に行き来出来るように
ロックを解除してくれといった我儘を飲んで、誰でもどの階へ自由に行ける仕様に変更。
共連れで侵入した部外者もしかり。
三井＊＊マネジメントですとか言って、消火器やら羽毛布団やら印鑑やら自由に売って回れるわけだ。
人の目の少ない内廊下、未成年を狙った性犯罪が多発しても不思議でない。

なんのためのトリプルセキュリティ？
三井のこの”ブレ”はいったいなんだ。

>113さん
初耳！それ、事実ですか？
お話に出ている該当２世帯だけがお互い住んでいるフロアを行き来できる様に、キーロックを解除するんではないですか？（そのご家族のみ居住２フロアを自由に行き来できる仕様）
元々この施設は、居住者が他棟の共用施設を利用する事も想定し、施設予約した人は当日のみ、居住者でなくても共有施設のあるフロアに入れる様になっています。キー毎に細かくロック制御できるはず）

そうではないから問題なのだよ

美辞麗句を並べてみても三井レジなんて所詮は付加価値は上げないで価格だけあげることしか考えてない。

浜田山は全体が欺瞞に満ちた三井グループの墓碑的物件。価格しかり、付加価値の薄い管理費しかり。

購入したら管理組合はすぐに三井を首にして野村でもどこでも雇い替えたらいいよ。

>>116
管理会社を取り替える事を言っているのかな？

どこでも同じだよ。居住者の中である程度知識を持った人がしっかり役員を引き受けないとやられっぱなしで終わる。別にエンジニアでなくても構わない。ポリシーを持っていて、管理の何かが分かっている人が適任。

管理では設備のこまごました点検修理や手当てが沢山あるから、本当は専属の万能の職人さんが１人いると助かる。人件費はどっちにしても必要だから、朴訥でも腕の良い職人さんに給料を若干弾んで夫婦住み込みで管理人を勤めてもらえば最高。でもそんな人は得がたい、隠居仕事でも構わないとしても。部品や資材の購入は、今はホームセンターでも可能。

自分で身体を動かす、「プレーイング・マネージャー」見たいな年配がいれば、自主管理を目指すのも面白い。設備屋の専属職人は必須。

理想的には、コーポラティブみたいな気心知れた自主管理。

ハイスペックのマンションで管理の手間が省けて、経費が節約できると思いきや、ランニングコストでも管理会社がしっかり儲ける仕組みになっている。戸建で維持管理修繕費用に毎月３〜５万円も使うかな？

このマンションの資産価値どう思いますか？
広尾ガーデンヒルズ以上の街になるのでは、と期待しているのですが・・

＞118さん

沿線の人気度合は置いといて、都内で徒歩５分圏内（Ａ〜Ｃ棟まで？）であそこまで緑が多く周囲に公園・学校・図書館・24ｈ営業スーパーも近い環境はそうそうないのでは。また、管理費が高いという事は、裏をかえせば環境や建物もある程度高い水準で維持されると考えられるので、駅近棟は資産価値は高いと思いますよ。
ただ「広尾ガーデンヒルズ」とまで言うと「広尾」と「浜田山」ではそもそも街のグレードが余りにも違いすぎるので、「それ以上」はないと思いますけども・・・。本物件が出来る事によってトータル1000人以上街の人口が増えますので、若干、駅周辺は栄えるのではないかと思われますが。

＞皆さん

皆さんの見解は、どうでしょ？

>>117　
〜自分で身体を動かす、「プレーイング・マネージャー」見たいな年配が
いれば、自主管理を目指すのも面白い。〜

住人の手を煩わさずに済むから良さそーだね。
ちょっと給料はずんでやってもいいから、面倒なこと全部片付けて
くれそー。

規模といい、町並みの高級感、統一感といい、日本国内でこれだけの雰囲気の街はないと思います。（他にあったら教えて）
だけど物件価格、管理費が高すぎ。両方ともあと１割は下げないと。
まだ続々と棟が建つみたいだけど、買う人いるのかねぇ？

広尾ガーデンヒルズと比べるのは・・・ちょっと違うと思いますが、
良いマンションだと思います。

ミサワの作った街って、どこ？

CMだろ

浜田山に住んでいるものですが、もともとこのあたりは容積率が８０％程度で投資効率は非常に悪い地域です。土地をお持ちの地主さん以外はアパートやマンション投資をやっても全くもうかりません。何を資産価値と言うかは分かりませんが、既に地価もマンション価格も上がっているので値上がり狙いの投資は自殺行為、賃貸に出しても利回りは都心の半分程度ですので大損します。資産価値など度外視で、小さな商店街と古びた銭湯などのワビサビがお好きな方には住み心地は良いかと思います。ただし買い物や私立学校・塾などが無いので、吉祥寺や渋谷まで出ています。個人的にはここを購入するだけの余裕があれば吉祥寺の戸建か井の頭公園を望むマンションを選ぶと思います。

もうひとつ、ここを購入される方に老婆心ながらアドバイスですが、ここの工事のために普段は静かな浜田山を大型ダンプが頻繁に往来したり、工事の騒音で周辺住民の方達にはかなり迷惑をかけていました。つい先日まで近隣住民からは建設反対運動まで起きていました。なるべく摩擦を起こさないよう、新たにここの住民になられる方達には、その辺も考慮いただき、住まわせてもらっているという意識が必要だと思います。ちなみに、うちの近所の床屋も反対運動すれば良かったと言っていました。

浜田山ブランドつったって、たしかに垢抜けないし、しょぼい駅前、地味なメインロード・・。広尾なんかとは比べても無駄だな。
でもさあ山手線外、環８以内のロケーションで緑も多い場所で「都内に４軒しかないポルシェセンター」「新車と中古車のＢＭＷが向かい合わせ」「アルファロメオ」など外車多数（除くメルセデス）、ついでに「トヨタ」「ホンダ」「日産」が徒歩圏にあるような場所はそうそうはないよな。関東１号店の「エディオン」開店も秒読みだし、パークシティ浜田山にそこそこの年収層が1000人規模でくれば栄えるわな。脆弱な駅の混雑が心配だけど。

>>132
そこの住民って、お出かけはハイヤーを呼んで、
お買い物は紀伊国屋か成城石井かクイーンズのネット配達で、
大きなお買い物は、三越からお帳場の丁稚どんが足繁く通うのと違う？
お客様を呼んだ時は、出張コックかケイタリングで。

暑い季節は軽井沢に避暑で、寒い冬は沖縄かハワイで避寒を。
もっとも足腰が立たずに、家から一歩も出ないかも知れないね。

ほとんどの住戸からは、富士山も筑波山も赤城や丹沢の山塊も見えなくて、何が楽しみなのかサッパリ分からない。

井の頭線の存在なんて知らずに終わってしまうかも。

B棟契約した人、何で買ったか教えて下さい。

ところで、結局ミサワの作った街って、どこ？

ところで、Ｃ棟の要望書はたくさん来たのか？

>>137
三郷と違うよね？

Ｃ棟の　正式なな最終の価格発表が　ついに出たね
先日の予定価格から　さらに上げてきたね
値段　上がってる。

需要があったんだと思うよ　これって必然？

このご時世に　予定価格より上げてくるって・・・・・

物価上昇の影響あるのかな？円高傾向は確実に来年まで続くしね。世界同時株安も少なからず影響か？

>143
全部屋、値段あがってるのかな？
Ｂ棟の時は、競争率の高い部屋は若干値上げorステイ。他、倍率の低い部屋は値段を下げてましたよ。

両方の棟の値段を見た人、比較レポどうぞ！

１１月１８日に物件概要のページが更新されて、タイトルが「パークシティ浜田山 Ｃ棟」から、「パークシティ浜田山 Ｃ棟　第１期」に変わりました。ということは、その時点で売主さんは２期以上にわけて売るという意思表示をしたわけです。需要の程度は推して知るべしですね。

アエラのマンション格付けの記事に載ってるね。
意外にも財閥系にも評価がいいのはどうしてなんだ？

物件概要ページに８４戸の販売住戸の価格一覧がでました。住戸番号の並び方が興味深いですね。何か意味があるのかも。

東向き2LDK 63.69㎡で6550万から、東向き3LDK 74.37㎡で7650万から。管理費と修繕積立で月4万円ですね。

いよいよC棟は12/1が申し込み期限ですね。１億円台は2次に回るようですが。それにしても管理費が高い。。

管理費の額もそうだけど、
その内容・意味についても注意。

膨大な植樹・環境への継続投資は、
マンション外の人の周囲の人たちのための
環境良化にもつながっている。

これは三井が、この地にマンションを
建てることを周辺住民に了承してもらうために
作ったしくみである。
（マンションから、周辺住民へのギフト）

ただしそのコスト負担は三井でなく、
住民におっかぶされてしまった。

100年住宅のはずが耐久性の評価基準の☆が満点でないのはなぜ？
しかもこれをパンフに堂々とうたう？
ミシュランとてあてにはならないですが、契約済みの一員として気になりました。

契約した決め手はなんですか？

cは　12３Fはカラー選べない　人気のない色を無理やり押し付けた作為的

四季の移り変わりが身に染みる神田川・・・私は生まれてからずっと浜田山に住んでいますが、都心に近い割に緑も多く良いところです。
ただ、最近は住宅情報本のなかで「浜田山が人気だ」などと書かれたおかげで昔に比べて多種多様な人間を多く見かけるようになったのは残念だけど、それなりに暮らしやすい場所です。
高井戸中学校も校舎がきれいで最高です。先生もみな良い人たちばかりです。なんせ浜田山小学校と高井戸中学校は遠くからわざわざ通わせるくらい人気のある学校ですから、きっとその人気に応えようと努力しているのかもしれません。
また、高井戸図書館も中学校の横に併設されているので大変便利だと思います。前の道路に車が多いのは難点ですが、それさえ除けばあとは言うこと無いです。
春になったら、一緒に神田川の桜を楽しみませんか！？土日は混んでいても平日は空いているので桜も独り占めできます。
買い物も、浜田山駅前には「西友」「エスカマーレ」「浜田山商店街」があり、もっと先には「サミット」「電器屋」「オリンピック」があり、甲州街道には「スーパーバリュー」があり、環八には「オオゼキ」「ヤマダ電機」などがあって生活には困りません。
ぜひ、参考にして検討してみてください。

近所に住んでいるものですが、近くの床屋情報では、高井戸中学は荒れているようですよ...。モデルガンで窓ガラス割られたという話は本当でしょうか？　....と言っても、このマンションに住むご子息は公立中学などには行かないと思いますので関係ないか。

浜田山は犬が多くてそこら中汚すから大変。柏宮公園しかり。
ここも犬の散歩道になるんだろうな。
こんだけ高い管理費払うのだから、管理人が辻々に立って、犬の粗相、
飼い主の粗相には目を光らせてるんだろうな。

頼むぜ。

>>159
中高年用のマンションだから学校の話は関係ないです。
通勤の話も関係ないです。
それより、ゴルフ場に行くのに渋滞は無いのかが問題。
どうですか？

>>161
お節介ですが、
周辺の狭い道は抜け道以外は渋滞はありません。
それ以外の太い道はどこから乗っても条件は同じではありませんか？

それより、ゴルフを楽しめなくなってからの楽しみをどうするか、
余生・余命は永いですよ。

インドアの豪華なゲートボール場でも考えますか！

水泳なら近くの高井戸清掃センターの温水プールが通年営業だけど、
整備休業がやけに頻繁にある。
一応レーンで年齢別にもなってはいるけど。
余り豪華絢爛と言うほどの施設ではない。

そう考えると、敷地内には何もこれらのアスレチックがないな。

知らない人は年寄りはゲートボールと思ってるようだが、
年寄りで新たにゲートボールを始める人は少ない。
逆に中学生辺りでゲートボールの部活として始める人の方が多い。
結果として、極端に年齢差があるチーム同士が試合をしたりする。

本当にこの辺はジジイ・ババアばかり、都内でも有数の高齢化地域だろう。ここのマンションも老人ホーム化していくのかな...？ 何となく小うるさくてやだね。

契約済みのお金持ちがネット番長の相手しなくても。

Ｃ棟一次の登録は盛況だったの？

まあ、一般人がガチガチにローン組んで
手の届く値段はせいぜい6000万まで。
4000万程度の物件でも全人口比から見たら
ほんの一握りの層にしか手が出せない。

だから、こんな掲示板で山ほど書き込みがあっても
ほとんど無意味と言っていいでしょうねぇ。

都心のさらに高級な物件の掲示板が盛り上がったりするのは
一部のマニアが知ったかぶりで評論するからなのは明らかだし。

たしかにそうかもしれませんが、数名は、本気で買おうと思ってる人も見てると思います。D、F棟はどうなるんですかね〜。まったく違ったデザインになるんですかね〜。

>>171
横から失礼ですが、デザイン重視でお求めになるのですか？余計な手間は掛けたくない気持ちは分かりますが、１０年も住めば又気分を変えて別の場所にお移りになる。時間と手間はお任せでもっと大切なことに自分の時間をお使いになる。ある意味正解だとは思います。

確かにお金が掛かった内装かも知れませんが、もしかして数年間かもしれないお住まいの間に、色合いが深まるような建材ではありません。そこそこのお掃除で済んでメンテナンスフリーだけが取り得の。

私なら、空間の自由度を優先します。勿論間取りはあとから全面的でも変えることは出来ますが、それも床と天井に挟まれた間だけの話。２層分の天井高とまでは申しませんが、ここと云えども普通の集合住宅と基本的には同じです。窓もいじることが出来ないのは困った事ですが、せめて平面の四角だけでなく、メゾネットにも発想が広げられる空間の自由度が欲しい所です。多分いや絶対私には集合住宅に住む資格がないのでしょう。

折角集合住宅にも利点が沢山あるのですから、判で押したようなプランから抜け出れば良いのではと思っています。

171さん、コメント、ありがとうございます。
基本的には永住のつもりで、メゾネットもあまり趣味ではありませんが、おっしゃることは共感できます。この物件が宣伝/マーケティング通りの価値があるものなのかどうか、建ってもいないわけですから、ある意味、賭けですね。マンションはどれを見ても似たような間取りで、ここも然程工夫を凝らした間取りと言えるものではないのが残念ではあります。

買った人知ってる。

図面みましたがＤ棟に40平米台があります。Ｅ棟に５５平米と３５〜４０平米がありました。ワンルームでしょう。

>>175
ワンルームや小さい住戸をマイナーな目で見る傾向があるらしいけど、私は大きい住戸を１軒買うよりも、隣り合った小さな住戸を２軒買うのも賢明ではないかと思っている。時間帯が異なるカップルの時代も、子供が大きくなってユーテリティーが混雑するようになると、俄然ゆとりが出てくる。廊下を通って家族が行き来するのは人目が気になるかも知れないが、ベランダを通路に使う手もある。本当はホテルのコネクティングルームのように、内部の連絡扉があれば最上。

一般的に小さい住戸は、日当たりや通風の面とかで冷遇されているので、その点は価値観で比較するしかない。大きすぎる住戸は次第に持て余すようになるし、家族構成の変化にも対応できるのではないか。

今どき、構造の設計変更は大変な作業になってしまうけど、２戸一緒に購入を申し込んで、両方の境壁が盲潰しで、補強だけの無筋ＣＴを直ぐに除去してくれたら、驚くだろうな。

Ａ棟の価格はＢ棟より２割増しになるみたい。。。
立派ですね。。。
Ｂで決断してよかったです。

住所が高井戸東なのにこの値段設定はないですよね。

浜田山駅からの立地ですが、実際にはＢ棟（裏口）の方が駅寄りなのに、物件の徒歩表示だとＡ棟の方が近い様な表現になっていますね。すべて表玄関からの計算になるからかな？

さらしなもすぬーぴももういないのか？
みんな価格に呆れて退散したのか。
で、いまここに残ってる人達は買う気満々？

年配の母親との二人暮らしをしている者です。
現在、杉並と世田谷にて「中型犬」の飼えるマンションを探しています。
出来れば敷地が大きくて、高齢な母親も安心して散歩ができるような物件が希望なのですが、
このマンションは中型犬は飼う事が出来るかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
とてもワガママな希望条件なのですが、以前この掲示板で将来的に一戸建てエリアも出来ると
いうような投稿を見ましたので、もしかしたらっと思いご質問させて頂きました。
世田谷区の「深沢ハウス」という物件は大型犬も可能との事ですが、最寄りの駅までの距離が
遠すぎるため断念しました（こちらは中古だったのですが）。
長文になりましたが、どなたか情報を頂けますと幸いです。
宜しくお願い致します。

＞181さん
モデルルームで説明を聞いた事のある者です。
こちらの物件の、Ｂ棟、Ｃ棟に関しては、１Ｆのみ大型・中型・小型犬ＯＫ。２階以上は小型犬のみ。という事だったかと思います。
これから、事前案内会のあるＡ棟はまだ説明を聞いてないので不明です。
（が、他棟と同条件の可能性も高いと思います）

最近は、犬の毛のアレルギーのある方もいらっしゃる様なので、エレベータには飼い主が
抱いて乗れるサイズのワンちゃんを。という配慮かと思います。

どうしてもパークコート成城と比較せざるを得ない
御大は第１種低層住居専用地域
いかに当該浜田山が法外な価格なのか知るところとなった

パークコート成城も高かったと記憶しています。パークコート・シリーズは好きでないので、パスしましたが、坪いくらでした？

いよいよ厳しくなってきたようだね。
手持ちの金持ち需要も一巡したようだ。

最近電話が多くて五月蝿くてかなわんな。
ま、最近は話題にも上らないようだからしょうがないか、、、、

最近広告費に金をジャブジャブ使っているようで、もったいない。
自社の敷地を使っているのだから価格は抑えられるハズ。
物件価格を下げて完売させれば良いと思うのですが...。

三菱もそうだけど、浜田山なんかで強気に出ても失敗するだけ。
地価も一時は坪280万円したけど、いまは200万切ってるようです。
それでも戸建は在庫積み上がって、売れてない。
城西は完璧に値崩れしてるよ。

そうそう、それにＤ棟Ｅ棟ではガツンと販売価格を下げざるを得ない状況になってきたし。
いずれにしてもＡＢＣ棟を高値で買ってしまった人の恨みが怖いよね。
まだＢＣ棟ともかなり売れ残っているらしいし。。いまになって必至で電話攻撃ですか？

たしかにね。
急ぎだしたね。

>>185-190
三井不動産だけではないよ、浮き足だっているのは。
杉並区だって、隣の柏の宮公園を旧日本興業銀行から譲渡されて緑地整備した訳だけど、杉並区が住民税撤廃作戦なんて本格的に進めれば、区有財産の収益向上なんて課題が絶対に出てくるさ。足元から火の手が上がる可能性もある。地元住民の運動で指摘されている、ここの区画整理事業での東京都や杉並区の不可解な態度は、何らかの作戦があるものと考えても不思議でない。

三井不動産の区画整理完成で、幹線道路への出口がいずれ出来るから、柏の宮公園だって大規模住宅地への転用が可能になる。一挙に緑地が無くなるとは言わないが、洪水対策とかで代替地として使って結果宅地化ってな構想も描ける。

個人単位では減築なんて普通になりそうな時代で、人口自体が減少するのだから、住宅の新規需要も当然先細りは必至。

今までファンドが目を付けたのは、企業の遊休不採算資産の収益向上だけど、実は一番無駄が多いのは自治体や公益団体だ。当然国だって標的だ。すでに国有国策会社の株に買いが入っている。一例が、電源開発とか空港会社とか、枚挙にいとまが無い。

住宅地の規制容積率に対して、実情の容積率がすこぶる余りを出しているのも同様だ。今の所、土地への執着は揺るがないとは言われているけどね。地方都市では、空き地になった更地が固定資産税滞納のまま放置されている。自治体はそれを寄付しようにも受け取らない。

売れ残っているという話はどうなんでしょうね。　抽選になるほどでしたが？　　子供のいる家族もずいぶん来ていましたよ。
この後予定されている棟は三井関係者が入るという話も聞きます。
EとかFあたりと、ABCDは価格が変わるのは当然でしょう。　あそこの地形の歴史を知っている人なら条件が変わってくるのもうなずけるはずだと思います。

地形の歴史とは何ですか？

浜田山を支えていた三井グランドや柏の宮公園などが住宅地になってしまえば魅力半減。
この辺の資産価値を長期的に下げていくことになりそう。
また住民の反対運動が起こるのでは...。

あのグラウンドは、駅と反対に向かって下がっています。川に近いあたりは昔沼だったんです。
地形の高い部分と低い部分ができるわけで下の方にできるのは低層という話ですから、そのあたりが価格に差がついてきても納得じゃないでしょうか。

完売と販売終了はちがう。

あの有名なフェイク抽選のことを言ってるの？
倍率1倍でも抽選ってやってるよ、普通に・・・

テレビスポットすごいね。
三井の枠はほとんど浜田山に
なってるね。

てこ入れですね。

テレビＣＭを見て悲しく思った。
グループと言えども、企業としては独立はしていた。
それでも僕らは、不動産・建設に有形無形の支援はしてきた。

その余禄で運動場を維持してきたのに、
手のひらを返した様に『７０年前から街づくりが始まっていた』なんて？
多分明治以来、グループの地下（じげ）企業としての鬱積を晴らしている積りなんだろう。
資本を持てば、殿上人になれると思った訳だ。

今の顧客を見れば、ＩＴ企業なんて内実は『泡沫金転がし』だよ。
実体の貢献が無い世の中の余し者。極論だとは思うよ、だけどそれで良いのかな？
蝋燭は燃え尽きる前に、一瞬一番輝いて燃える、は正論だと思っている。

どうも、既契約の半分以上が50歳以上、７５％以上が40歳以上だそうです。
2，30年後にはどんどん売り物件が出てくるかと思うと、資産価値は危ういですね。
年齢構成が多摩ニュータウンと同様の新規分譲と考えると、ちょっと引いてしまいます。

何処だろうと
20年30年なんて、長く同じマンションには　
住みたくないなぁ。