二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

「お前の味方」が「お前」だったりして。

私は用賀ですが、この表現は当たらずとも遠からずですよ。
勝手なイメージだと、五月蝿い学生の団体がそばにいるエコノミー席で、
アメリカ東海岸に英語でプレゼンしにいく出張と同じくらい苦痛です。（笑）


>成田からエコノミーでハワイに行くほうが、
>ここからラッシュ電車に乗って大手町に行くよりずっと楽です。

もうすぐ、深夜のネガ復活か？

最近おとなしかったもんな。

そろそろポジさんは眠りにつかれます。

ごきげんよう。

携帯電波の件は明日問い合わせしてみます。

何か情報ある方は宜しくお願いします。

そもそも、マンション一般および特定物件に
こんだけポジティブな板は、このサイトの中でも異常。

筆頭売主あるいは零細地主の必死さも突出している様子が見て取れるね。

ほとんどの人にとってはどーでもいいとこだが。
面白い人にとってはこんだけ面白い板はないよ。

ポジ派の不自然さ、あたまのよさ、、、、、、
こりずに同じ人間が、あれやこれや無理なポジティブコメント、、、、
いやはや。何でもありだ。

いや、ここはネガが面白いんだよ。
アンチ替え歌まで唄う。

908さんはマンションスレ詳しそうですね。
流しのネガライター？

そもそもこの物件の出自というか、利権構造がゆがんでますからね。
何故東急は事前に全てお金で買い取らなかったのかなぁ。

歪んでるの？
どんな風に？

あ、鋭いかも。それ。
913

出てきた！
あとは宜しく。

歪んでる話は？

あいのり見てから戻ってきたら、なんか自分が３役やってたことになってるな…
まぁいいや、そもそも俺はここの検討者じゃなく大井町線の周辺住民であって、
ただ別荘も悪くないよ？って書き込みしたかっただけだから。

それにしてもネガの人の脳内妄想には敬意を表します、それではおやすみなさい。

検討中のものですが、すごいですね。
ネガのカキコミが。
私も周辺住民なので、ほとんど知ってることですが。

かたやでポジ派？
の方々のリゾート談義も正直引きますね。
私から見ると自慢です。しかも、「その程度で自慢するか？」
っていうレベルです。

この辺に住んでいて、ご近所付き合いがあれば、普通そのレベルでは
自慢にもならないし、逆に恥ずかしいからあまり触れないと思うんですが、、、

ま、人それぞれですからね。
でも、正直、この方たちが本当の購入者だと「、、、、」ですねー。

（私は深夜のネガ派ではないです）

やっぱりレベルが高そうです。ついていけません。

あいのり、、、、、、
ヤンキー＆ニート恋愛観察番組ですか、、、、、

利権がゆがんでる話待ってるんだけどー。

思いつきとかじゃないよな。

ワハハ

最高。

あいのり見てんだ。三役否定するために考えた言い訳が。
確かにラベル（レベル？）高いなぁ。

918

弱小地権者の精一杯の妄想ですから勘弁してあげてー。

あいのりさんは地権者？？？
大井町線の住民なんでしょ？

私の感想も似たような感じです。
この辺の人はもっと（少なくとも表面上は）つつましくしてますよ。
実態はすごいけど。


>この辺に住んでいて、ご近所付き合いがあれば、普通そのレベルでは
>自慢にもならないし、逆に恥ずかしいからあまり触れないと思うんですが、、、

>ま、人それぞれですからね。
>でも、正直、この方たちが本当の購入者だと「、、、、」ですねー。

なんだ、歪んでないの？>923

大井町線沿線でも川沿いの低地じゃなあ。

歪ませてる張本人！

月曜遊休とって、三連休にして、久しぶりに
ハーベストクラブ軽井沢に遊びに行ってきたよ。

戻ってみたら、なんだか、オレが一人三役やってることになってるようだな、、、、、

ん？！

うはぁ、なんだかいじられまくってるなｗ
ちなみに自分が住んでるのは深沢、地権者でもなんでもない。
（それにしても皆さん地権者を目の敵にしてるけど、何故？？）

別荘について書いたのは、大層な物件持ってなくても、
会員制のクラブでもマンションでもいいけど、
経済的かどうかとか関係なく田舎に気楽にいける場所があると
日常が楽しいってこと書きたかっただけ。
自慢のように映ったらそれは本意じゃなく、申し訳ない。
（おっしゃっているように自慢げに書く内容じゃないし、まぁ自分にとってはこれが分相応）

まぁこれも掲示板、俺のことをいじりたかったらご自由に！

携帯電話関連の仕事してますが、この規模のマンションなら各社がアンテナ立てるはずですよ。管理組合と設置契約するので多少の収入になります。
けど内廊下等は電話悪いかもですね。
高層階で電波悪くなるというのは、大抵アンテナは高い位置から下に向けて受信出来るように設置します。下の電波は拾うが水平方向または上向きは拾いづらい性質です。
このマンションの場合、他に高い建物ないので、このマンションの上にアンテナ設置の可能性が高く、その場合はアンテナの傘の下にいる状況です。

設置費用安くないからアンテナ立てないところもあると聞いたが。。
まさか超高級マンションでそれはないよね。

しかし、たかだか別荘の話くらいで自慢してるだなんて・・・
ネガ書いてる人ってここを検討することすら出来ないレベルの人なんですね。
やっぱり本当にニート？

別荘の話を気に入らない人がいるんだね。
どれも自慢げに書いてるようには感じないけどな。
読んで思うのは週末をそれぞれ楽しんでて、そういう人が二子玉川近辺には多そうだってこと。

だから何度言ったらわかるんだろうね。
二子玉川は貧民街。金持ちが多いのは崖の上の瀬田、岡本、上野毛。

別荘の話で悪く取られた方いるようで、申し訳ありません。

わたしは子供がまだ小学校低学年で、遠出がしずらいので、遠慮なく過ごせる田舎の自宅に遊びに行くだけです。
のんびり過ごせて良いですよ〜。
地域の文化ホールで、アジアの民族楽器の演奏会もあり、美しいミャンマーの琴の音色に耳を澄ませました。


二子玉川のタワマンが素晴らしいとか素晴らしくないとかの話は、他の方がして下さるでしょう。

わたしは自分が産まれ育った地域で、また自分も子育てしてやがて老いていく…その間、家族とずっと仲良くいたいだけです。

ただ、現住民といっても、現場周辺に住んでいるわけでもなく、たまにタワーの階数を数えて完成を想像している気楽な人間なので、アンチの方の神経に障るのでしょう…。

がけの上のほうが金持ちが多いのは確かだけど、この物件は金持ちじゃないと
買えないよ。再開発というのはそういうもんだ

投入した資本以上に価値をあげるのが再開発の目的だし
デベロッパー（開発者）の存在意義もそこにある。
それを「もともと価値の低い土地だから安く分譲せい」といって
しまったらそもそも再開発のインセンティブがなくなるでしょ。

もちろん今の価格が正当だとは思わないけどね。
再開発前に比べ再開発後の価格が上がるのはしょうがないことだよ。

思うに、アンチというか深夜にネガレスつける人間は2人程？
自分たちがなりすましや自作自演をするので、他人も当然そういうものだと思ってる。
だからすぐに一人何役とか言いだすのね。
そして驚くほどの妬みと嫉み。
哀れな人達、、、。

逆でしょ。ポジレスが数人。ネガレス大多数。
文面見たら同一人物はすぐ分かる。

でも強烈なネガの嵐が吹き荒れるの時間帯の方が限定的じゃない？
そう考えると、ネガレスつける人間は潜在的に多数いるにしても
やはりそういう哀れな人間はごく少数かと。

ま、あなたもその一人かもしれないけど（笑）

940さんの言うことに賛同です。

もとが安いから安い低級じゃないと気に入らないなんて、大したことない輩だな。
他人が儲けるのも悔しくて仕方ないようだ。
見下してた崖下に金持ちが住んだら自分には何も誇れる部分が残らないのだろうか。

ここは購入者以外にもポジレスする人が多いようだね。

強烈なネガはずっと同じメンバーっぽいよ。

他のネガは通りすがりの何でもネガな流しとか、別荘話にのったクチだろうね。

ポジレスの内容が幻想のようなレスもあるけど別に普通の話じゃないかな？
少なくともワタシにはそう見える。

二期販売開始はいつからだろう。
２月初くらいかな？

ここに限らないけど、来年販売は厳しいね。

ここは売れると思いますよ。

売れるなんてもんじゃないよ。
坪500万の価値はあるでしょ。（ウォン建てじゃないよ！）
ネガ派は目が節穴。

世界経済は全く持って好調そのもの。
銀行の貸出態度も極めて良好で
日本経済および城南の不動産市況の先行きには
一点の曇りもないのだ。

一人を除いて、世界中の全員がポジ派なのだ！！
ポジは偉い。ポジ派は賢い。
ネガ派はみなニートまたは妬みひがみ根性やろう。
ネガ派は特定時間だけ書き込み。
ネガ派は哀れ。

ポジ派バンザイ。ポジ派は二子玉川と共に世界の覇者。

ポジ派は弱小地主。
ポジ派は理屈が苦手。

ポジ派は妄想癖あり。
ポジ派は被害妄想。
ポジ派はリスク管理能力なし。

ポジ派は偏狭。
ポジ派は傍若無人。
ポジ派は我田引水。
ポジ派は認知的不協和理論の生きた証拠。

この板とこの物件が終わってるということはよく分かったよ。
ポジ派よ永久に。

949=950みたいな、ただ場が荒れればハッピーっていう人間もいるってことね。

ポジ派はあいのりがすきでしょ。
ネガ派は世界経済・金融情勢に明るいでしょ。

ポジ派は単なる田舎の地主でしょ。
ネガ派は週末アクティビティを掲示板なんかで晒さない都会人でしょ。

ポジ派はネガ派と一般化して根拠なき人格攻撃でしょ。
ポジ派は個別の話題について問題点を指摘。

ポジ派はありもしない楽観シナリオを妄信。
ネガ派は、複数シナリオをシミュレートするでしょ。

ポジ派は共同事業体何が何でも擁護。
ネガ派はグレーな部分を指摘、地元への幅広い利益供与を優先。

ポジ派は短期的視座。
ネガ派は長期的展望から意見。

あとなんかある？
俺はもちろんポジ派だよ！同志よ！

953

見事すぎる。言えてる。

953はなんか嫌なことでもあったの？

あったんでしよ。(笑)
ネガ批判されるから自称ポジになってネガキャン始めたらしい。

つーか、あまりにも哀れだな。
誰か図星ついちゃったんじゃないの？
真性ポジが。

これ、唄う奴なのか？

夜だけで飽きたらず白昼夢まで見るとは。
資産溶けただけじゃなくて、会社もクビで狂ったとんだろ。

953の壊れ方は「2007年に不動産買った奴は高値掴みで大損」で醜態さらしたスレ主や
神奈川版で煽り目的のスレ立てて削除依頼出されて取り乱した奴と同じ香りがする。
同一人物？

ヤバいよ、それ図星だよ。
長文で逆襲してくるよ。

興味深く観察させていただこう。
面白い奴なんだよな。

あれ、アンチ君は夜間奇襲にむけて作戦会議かな？

キモイな・・

959-963

連続書き込みご苦労さん。
そういえばネガが来ないと思ってるんだろ。ネガは図星だからな。

自分が書き込んだのは952、955、959だけだ。
もういい加減にその妄想やめろって。
そんな精神構造で実生活で人間不信に陥ってないか、他人事ながら心配。

↑ キモ・・・

末期的だな、ここ。
まともな情報も出てこないし、そろそろお開きでいいんじゃない？

そう？
他よりマトモなんじゃないの？

前向きに検討してる人や購入者、近所のコメントあるじゃん。

荒らしの思うようにならないから閉めろなんて変だ。

地権者と、近所のプラウドタワーの住民の妄想が酷過ぎる。
さっさと閉めてしまった方が良いに一票。

ま、この市場の状況であれば、どんな物件であれ、
「買いだ、安い、契約すべし」という論調を
通すためには、常識的で正当なネガティブ意見を、
人格攻撃を使ってでも否定しないと不可能だろう。

それは認める。

しかし、普通の理性ある人間はそれはできない。
選ばれた人しか、会ったこともない人を、
想像と自分の都合だけで、ニートだ失業者だ
壊れてるなどとは書き込めない。

まともな父親と母親に育てられた人間なら。

マンションの話してるのに、そのマンションに批判的なこと書いてる
人間の批判（しかも職業やら人格やら、全く無関係の）をすぐしてしまう
ポジ派の人はただ独りでしょ。繰り返し出てきて、失敗と罪を重ねている。

愚かこの上ない。読むのも忍びないような書き込み。

ネガ派のほとんどは、社会生活が普通にできてるいて、この相場で
割高マンションを買うことのリスクをきちんと把握できるまともな人だろう。

ネガ派の約一名の、私利と私欲で他人を全否定する幼児性に恐れ入る。

また三人都合よく続けて出て来そうな悪寒、、、、、

、、、、、、、、どうやら
人格非難者は退治できたようだね。
さ、これからはマンションの話に集中しましょ！

一つの気になってるのは、沿線の結構いいマンション

-池尻大橋のマスタービューレジ
-三軒茶屋のグランドヒルズ

なんかの在庫がまだ残ってる件。
こことは、ややエリアは離れるけど、グレードとか見ると
結構競合ありそう。個人的には両方ともMR行ったし
（随分前の話になってしまったが）値切れそうなのも
気になってる。

他の検討者あるいは契約者のこれらの物件への
見方はどうですかね？

個人的には、特に三茶は安くなれば悪くないと思うのだけれど。

三茶GHは確かにグレード感はここよりずっと上。
都心へのアクセスも上。

だけど周りのコミュニティが下町っぽい。
好き好きだが、高島屋を中心とした二子玉川とはかなり雰囲気が違うよね。

加えて、川のそばのタワーという「希少性」がこの物件の売りでしょう。
問題は、それにいくらプレミアム払いますかってこと。

むしろ西側なんてものすごい川風と西日で窓もカーテンも開けられないってことが結構ありそうだが。実際は建ってみないとよく分からないね。

プラウドタワーの中古売り出し物件を夕方や風の強い日に内覧させてもらえばイメージつかめるかも。

はあ？二子玉川も下町だろうよ。川のそばってマイナス点だし。
プラスと考えるバ・カが最近多いね。不動産のこと何にも知らない若造かな？
三茶も池尻も売れない原因は価格。ここと価格がかぶるなら、ここの将来も予測できるよね。

品のない奴だな。
三茶の下町とは全然雰囲気違うと思うけど。
ただ俺は三茶が高くても許せるが、ここの高いのはなぜか許せない。

世の中には金持ちっているんだよ　そんくらい許してやれよ

三茶は都会的な下町。二子玉川は田舎の下町。
いずれにせよ、下町であることには変わりない。

三茶も池尻も住んだけどこことは感じが全く違いますね。
比較するのは同じ沿線が良いから？

安く買うつもりなら三茶で申し込んだら？
あれは高級物件としては売れないよ。
現地行ってみ。

あ、セキゼン潰れたね。

GHのスレのほうが合うんじゃない？

高島屋の裏手の小汚い商店街なんかは、三茶にそっくりですが。

ここの２期はいつから？いつの間にか１期おわってたけど売れたの？

９８１さんよ。

あなたの言う小汚い商店が寄り集まっている所を街と言う。

こういう商店と住宅が共存している所が人の住む場所。ワカランダロウナ。
ついでに・・・三軒茶屋を都会的下町とは…笑止。

三軒茶屋から徒歩１０分も離れた場所のマンションを、
「三軒茶屋」と言ってること自体が笑止でしょう。

三茶との比較なんてナンセンス。
下町と思うがどうかもどうでもいい。
フタコがすきでお金があれば、ここを買うのですよ。
ただ、人が増えて電車が混むのと、車の渋滞が心配。
だいたい、玉堤通りと旧246を何で立体交差にしないんだろ。いまでも渋滞してるのわかってるのに。
どうせ何年か先にやるなら再開発工事の中でやって欲しい。

三軒茶屋ネタやるなら別スレでしょ。

ちゃんと読むとわかるけど、970あたりがニセポジに釣られて勘違いの正義感ふるったもんだからリアルな購入者やら検討者を遠ざけてしまったようだね。
連投呼ばわりの「あいのり」他何名か、お気の毒。

三軒茶屋と比較って(笑)

二子玉川が下町というのは、はじめて聞きました。
低地は低地ですが。

二子玉川は元、郊外の行楽地、遊園地を経て新興商業地（今となっては新興でもないが）
であって、下町的要素は皆無でしょ。

三軒茶屋は地名が示すとおり、古くから発達した街ですから、標高は低くないけども、
所謂、下町というカテゴリでくくってもおかしくないと思います。

ライズが建つあたりは、用途なしの野晒し地所だったという感じですかね。

池尻、三茶は、三宿や駒場方面へのアクセスもよく、夜の活動が好きな人にはいい場所ですよね。
人知れずおいしい店も結構ある。

二子玉川は、夜は、、、、、、

都会派は池尻・三軒茶屋

お外・百貨店でまったり系・ファミリー派はフタコですかね？

でも、このマンションはちょっと違う気するんだよなぁ。

三軒茶屋で都会なのは駅の周辺と大通り沿いの一部だけ。

駅から離れた迷路のような路地には、古い家やアパートやミニ戸が並んでるよ。

マスタービューは、暗渠化されてて分かりにくいけど、
実は目黒川沿いなので、川沿いという点はライズと一緒だね。
ただ、マスタービューは、崖の上（というか、崖の斜面そのもの）
に立っているので、不同沈下とかさえなければ、水害リスクはほぼない。
地形としては、見た目結構怖いけど。

マスターの内装のグレードはすごく高いよ。必見。
でも、既存不適格物件だから、そこをどう考えるか、だね。

あと、池尻大橋から、朝電車に乗り込めるか（すでにギューギュー詰めなので）
が心配。乗ることさえできれば、混雑する時間は短いので、なんとかなると思う。

通勤は、全く比較にならないくらい池尻大橋の方がラクだろうね。

>990
茶沢通りや、官舎方面の商店街も結構頑張ってるぞ。

ところで都会って何？
私自身は都会に価値はおいてないんだけど。
世田谷選択時点で、都会は価値中立的なものと思うけど。

池尻住んでたけど結構乗れないことあったよ。
ま、そーゆー時は渋谷までタクシー使ってたけど。

ちなみに川のそばでも全然ちがうよ。
河原ないから目黒川は桜の時期だけ。
フタコと三茶って毛色違うから比較になってないけどなあ。

>古い家やアパートやミニ戸が並んでるよ

基本的には、それが東京の街そのもののような気がします。
世田谷区内には、それさえない土地が結構ありますよ。
特に玉川地区には。

かつて、購入者たちが契約書を持って駅に集合して
対策協議オフ会を開いたので有名なマスタービューを、
他のマンション検討スレで宣伝するとはね。

１月の２期販売予定は50戸となりました。

概算ですが

１期３００

竣工前５期ぐらいまででしょうから

５０×４回＝２００（３期４期と売れ行きは当然落ちるでしょうから、もちろん順調に行った場合ね）

以上、竣工時に半分売れ残りって事で。

竣工近くなったら、どのくらい値下げするか楽しみですね〜♪。

多分毛色が同じと思ってる人は全くいないでしょうね。

しかし、池尻から二子玉川というレンジで探してる人は実際結構いるようです。

友人の中には、独身時代、池尻、結婚して三軒茶屋、子ども生まれて駒沢、と引っ越したのもいます。
この三つなら、私なら駒沢か池尻かなぁ。
二子玉川まで入れると、桜新町あるいは用賀。

三茶も二子玉川も、ショッピングなどで来る、住民以外の人が多く、落ち着きません。
家を持つなら、地味な駅が一番でしょう。

既存不適格については、すでにリスクが表面化・現実化して、価格がそれに追いつこうとしてんだから、マスタービューはもう検討していいと思うよ。
発覚後のお祭りには勿論参加したけど、そのときと今は状況が違うからね。
価格次第だよ。

その点ここはいろんなリスクがまだリスク形でしか存在しなくて、価格は全くリスクをい折り込まず、逆になぜか不動産ブル相場真っ只中の価格設定なので、危ないと思うねぇ。

マスタビューの鹿島（＆野村）GHの住友と、ここの東急電鉄（＆不動産）という売主・販売体制をどう見るかも一つの視点になるね。

＞既存不適格については、すでにリスクが表面化・現実化して、価格がそれに追いつこうとしてんだから、マスタービューはもう検討していいと思うよ。

そうですか？。

既存不適格でない物件よりも割安でなければならないわけで、今の市況に見合う価格でさらに既存不適格が考慮された価格まで落ちてはいないですよね？。それとも特殊な値下げ情報があるのですか？。

駅近と駅遠で雰囲気が違うでしょう。
世田谷内でも。

三茶と言ったってエリアは太子堂から若林まで広い。
あるいはその先まで三茶だと言ってしまう人もいる。
他の駅も同様。駅から徒歩何分のマンションの話をしてるんだ？

>>986
もういいじゃん、人間のネガティブな感情に触れるとホント疲れるし
ここで、あーだこーだやってるのは、気がつくと同じ穴の狢になるよ。
あなたも俺も（他にどれ位いるかわからんが）あと、管理人も分かってるだろ。
こ い つ ら はなりすましを多分本気で信じてるんだし、何を言っても無駄。
これからも対象がいれば嬉々と野卑な言葉をなげかけ、放っておけば
くっだらない事で勝手に内輪でいがみ合ってる。
ガリバー旅行記に出てくるヤプーを見てるようだよ。

俺はROMに戻るわ。
とりあえずお心遣いありがとう。

そして建設的な意見を出している方々、不本意ながら場が荒れるきっかけを作ってしまい
申し訳ございませんでした。