二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

ネガレスの人ってなんだか惨めで可哀想。

ポジレスの人って、見ていて痛々しい。
高値掴みなのは明らかなのにね

今の時代では、今回の表示価格は強気すぎます。

しかし今夏は地元地権者参入の再開発ですから、大幅値下げの場合はスポンサーの他の地権者への補填が生じるため、難しそうですね。

しかしが重なりますが、裏値引きがないとこれでは捌けないでしょうね。

>高値掴みなのは明らかなのにね

そりゃそううなんだが。
３０８さんみたいに「この円高・株安で１千万近くやられました」となった人、多いみたいね。
高値でもいいから掴んどきゃよかったのにね。

ポジレスの人は高値つかみでもOKな経済的不安が少ない人なんでしょ。
痛々しいような人なら買わないよ。
買いもしないマンションのネガレスを趣味にしている人や情報提供なく不満を垂れ流してる人が多すぎるな、ここ。

ここは富裕層中心ではなく、カジュアルな小金持ちがターゲットだから頭金失った３０８さんみたいな人が結構いるはずだよ。
３０８さんは資産運用以外の収入あるんだし、まだリタイアには遠そうだから事態が好転して買えるようになるといいですね。
きっと二子玉川を楽しめる人だと思うな。

裏値引きねらうなら竣工物件か竣工頃まで待ちじゃない？
この物件で値引き狙うならまだまだ先だよ。
高値維持と大幅値引きに二極化してここはギリギリまで高値維持でしょう。

この先の着工は安く作ることを強いられるから基本仕様も設備も落とすでしょうね。
価格優先で値引き狙うならまずは三軒茶屋の大量売れ残りとか、モリモト辺り探れば？

東急は期末の決算期に値下げするって有名ですよ。東急物件検討するなら他スレも研究しましょうね。

じゃあ来年度の期末決算に向けてだろ。
先は長いな。

戸数が少なくて、人気のある物件なら早く買わなきゃっていうのあるでしょうね。

ここの場合はすでに1期の販売戸数が判明したことで竣工時売れ残りが出るのがほぼ確実といえます。そのうえこの経済状況ですから今後売れ行きが良くなると考えるのは市況が上向きのときと違って無理がある。実際、契約が竣工時である以上、消費税が上がるか、ローン控除が現実化するかなどの判断も、竣工に近くなってから契約したほうが有利です。

この物件は、販売戸数が多いこと、人気の程度が判明していること、そして経済状況が悪化していく最初の時期に販売開始され、竣工ごろまでは経済状況が悪いことが明らかなので、物件がほしくて、頭金を現金で持っている人（株なら現金化しておくべき、買い替えなら転売が失敗する可能性がある）、にとっては今契約する意味が無いのです。物件価値を1年後まで様子見ることができるし、同じ予算でもっと良い物件が都心に出てくる可能性もあり、また、この物件自体も今と同じ予算で、もっと条件の良い部屋が値下げされて手に入る可能性もある以上今、あせって契約する意味が全く感じられません。まあ、大成の場合は赤坂のように、ここも事故物件になる可能性もありますしね。

経済状況と物件価値、戸数、人気、などから頭金が現金で用意することができて、ローンを確実に組める人には、買い手が強気に判断できる物件なのです。

そうか、では私は今買えるand二割引きで買える部屋の登録状況確認して決めるよ。

これから着工では安いものを安く造るから仕様が良いのは出てこないだろうし、再来年上期竣工物件あたりまでが不況前ギリギリの設計だと思ってるから欲しい物件は出揃ってる。
都心は高くて見送ったものを転売やが泣くまで待ってだな。
なんか買い時って気がしてきた。(笑)

＞なんか買い時って気がしてきた。

冗談じゃなくて、本気にそう思います。

１）326さん御指摘の様にいいものを高く作って売っていたものが売れ残って安くなって手に入る可能性がある。
２）住宅ローン控除が拡充される可能性が高くなってきた。
３）金利はここ1年半ぐらいは上がらなさそう。
４）既に契約されたものも、ローンが通らないなどで市場に出まわって来る可能性がある。
５）消費税はおそらく2年ぐらい上がらない。
などの理由ですね。

しかし、326さんはおっしゃらないが前提があるのです、チャンスなのは、金がある人だけ。経済状況が悪化して、給料が減る人とか、株が下がって頭金が目減りした人とかは駄目。結局、虎視眈々と、現金をためて、チャンスをねらっていた人には、現在の状況はまさに良いものを安く買える可能性が出てきたという意味で買い時だと思います。

タワマンならいろいろな都心物件も含めて比較検討しやすいいい時期だと思いますねー。
ここは購入するなら竣工まで待ってからと考えております。来年末までにはどこにするか決めます。

2011/3期でしょ。東急が売り上げ計上するのは、、、、ロングパスにもほどがある。

買い手側としては、上げ相場ならともかく、今この未曾有の不景気の断崖絶壁を目の前にして
マンションなんか買うのは、狂人沙汰。

常識的に考えて、GMやシティが倒産寸前なら、日本のほとんどの企業が大なり小なりリストラに向かうのは、火を見るより明らか。
対岸の火事では済まされないよ。

とにかく最悪の事態に備えよ。

>不景気の断崖絶壁を目の前にしてマンションなんか買うのは、狂人沙汰。

英語で言うと

Residential property prices fall off the cliff on the back of unprecedented severe depression.

くらいの感じですか。同感どぇーす。
ビジネスが多角化されてない多くの個人事業主、中小企業なんて一たまりもないでしょう。

堅実な企業や公務員で、コツコツと現金を貯めてきた人は、景気がいい時に浮かれることがないかわりにこういうときに何も恐れることはない。

対岸の火事の人ってどんな時でもいるもんでね〜。っていうか冷めた眼で現実を見ながら少ない金でよい物件を手にしていくのですね。もちろん、今ここ買う人なんてそんな人には、いないって話ですよ。

今は、アリさんの時代です。

堅実な企業や公務員（イメージとして年収1000万程度までの人）は、今の価格から
少なくとも3割〜4割程度安くならないと、ここは手を出せないと思います。

１年以上先の竣工後の景気がどうなるかは予測できませんが、いくら景気が悪化しても、
そこまで安くなるとはとても思えないのですが・・・

堅実なサラリーマンがそもそも23区内に住もうと思うのが間違い。
千葉か埼玉に住んでね。

割安物件なら今買ってもいいと思うけど、ここは超絶割高物件でしょ？
今買うのはry

まあ、1年前には、リーマンが飛んだり、ビッグ3が倒産寸前まで追い詰められるとは
誰一人として想像してなかったんだけど。

そういう意味では、今回の不況は前代未聞のもの。不動産価格が4割-5割下がっても
おかしくないでしょ。

不動産価格が五割下がってもおかしくないとは言いすぎ。
そこまで言ったら適正でもなんでもないよ。

確かに五割下がったぐらいの価格の物件は出回るだろうけどね。
それは最初から候補にならないでしょ。
やっぱり今の物件が二〜三割下がってくるのが美味しいかな。

ちなみにリーマンから野村に移った人は給料そんなに下がってないよ。

モデルルーム状況確認に行きましたー！

意外にも商談待ちの客が大量にいて混んでましたよ。
今まで何回か行った中で一番の混み具合…。
登録済みの赤い花もかなり付いてて空いてる部分にも第二候補指定あり。
フリーで残りそうなところは五階以下、北側、お見合いってとこですかね。
抽選外れた人には今回分の残り住戸を勧めるそうです。
価格の階数差が少ないから捌ける見込みらしい。
ちなみに低層はタワーよりさらに割高な値付けになるそうですよ。
ウチもそうですが、南側低層狙いの人は覚悟が要ります。汗。

このスレのファンより世の中強気みたいです。
見送り組はセントラルか北側って感じですかね。

>>336

>ちなみにリーマンから野村に移った人は給料そんなに下がってないよ。

いや、リーマンから野村に移ったものの、指名解雇された奴がかなりいるんだけど...。
最新のニュースぐらい見といてよ。

>>337
いいんじゃないの？
株でも底値で買う人もいれば、天井で買う人もいる訳だし。

ゴメン、ゴメン、当然クビになってる人はいるよ。
知り合い何人かいるが、みんな案外生活変わってないからさ。
あそこは数年で転職する人がもとから多いからね。
ニュースにならない普通の会社の方が厳しいのかもね。

見送り組になるかどうか迷い中。
都心が値下がりしても方角とか広さで満足するものは既に契約済みなんだよね…
こないだまで値下げ交渉で候補だった億超え再販物件もあっさり無くなってしまったし、意外と条件良いのは動いてて逃げられちゃいそう。
ローン実行出来なかった狙いで条件クリア物件の待ちじゃライバル多いし気が長いな。
うーん。

意味不明なんだけど。
当然クビになった人いるって。知ってるなら、全然いい話じゃないじゃないの。
リーマンから野村に買われて（若干の安定性を期待して）いったのに
すぐリストラじゃ悲劇だよ。
だったら、バークレイズに移った方がよっぽどよかったって話。

生活変わらないんじゃなくて、変えられないだけで、これが最も
悲劇的なパターン。高めの固定費と、変な贅沢癖がなかなか取れない。
しかし収入は半減以下。1-2年はもつが、先行きはヒサン。

平時の転職と、この絶対零度下にほっぽり出される意味が全然違う。
その辺が全く分かってない。


>ゴメン、ゴメン、当然クビになってる人はいるよ。
>知り合い何人かいるが、みんな案外生活変わってないからさ。
>あそこは数年で転職する人がもとから多いからね。

リーマンでも何でもいいよ。
そもそもリーマン社員ってここの購入ターゲットではないんでないの？

off the cliffって表現、半ば　はやり言葉と化した感があるよね。
ニュース見てると、みんな使ってる。

全てが急落かつ底なし。

株価は5000円から4000円圏をウロウロして、その間、不動産も年2-3割ダウンが3年は続くだろうね。安く買えるよー。

不動産みたいに保有コストが高くて、流動性が低くて、売買手数料も高い資産は、持ってるほうが絶対に弱いから（相場がめちゃくちゃ上がってるバブル期が特殊なだけで、普段は持ってるほうが弱い）下げるときは怖いくらいに下げますよ。

見ものだよ。本当に。ここどんなに控えめに見ても、半額は堅いと思うよ。

書き方マズッたな。
知り合いは給料下がってない方だよ。(笑)
もとから三年で辞めて他の金融移る人多いってこと。

リーマンはさておき、半値が堅いと予想のキミは実需で買った人が資金繰りに困って半値以下で大量放出するってこと？
そこまで行ったらそんなことしても買う人いない世の中じゃない？
悪夢みてる感じするね。

＞意外にも商談待ちの客が大量にいて混んでましたよ。

1000戸もある物件の第1期登録の最初の日曜日にモデルが大混雑でなかったらほんとに終わってる物件ですよ。

第１期にいくつ出してきたの？

295戸
非分譲140くらいじゃない？
プレミアムプラス以上は販売スケジュールちょっと違うみたいだけどね。
ペントハウス凄いよ。

ここは５割下が適正です。
これから都心のオフィス需要は減り、土地があまり、都心回帰が起こります。
そしたらわざわざ郊外に住む人はいなくなります。

>>344

ダサッ！

五割下げさん、いろんな意味で頑張ってー
きっと五割下げ物件見つかるよ！

私は都心ならどこでも良いわけじゃないのでここが五割下げたらもう一戸買おうかな♪

>>350

ここが５割下げたら200万。
そしたらあなたの安マンはいくらかね？

俺も5割下げたら2件買う！

五割下げさんは購入経験ないのかも。
夢を壊したら可哀想よ。

３００万ぐらいかな。

ここは３〜４割下げくらいだろう。
５割下げるのは港南の高速道路より奥のマンション。

そんなに二子玉川に住みたいなら、建設中に使用した作業員の事務所（プレハブ）を
坪２００万でお譲りします！（Ｂｙ Ｔ成建設）

二子玉なんて、３−４割下がっても買わないけどね。

四割も下がったらワタシは追加で買います！
今も二子玉川だけど住みやすいので両親も呼んじゃいますね。
当然自分の分も買って。

買わなくて結構！

バ・カか？
ここが４割下がったら、他のもっと魅力的な都心物件も４割下がるんですよ。
なんでわざわざここを買い足すの？こんな二束三文マンション必要ない！

言うよね〜、粘着だよね〜。買えない人の恨みだよね〜。

どんだけ〜、ア・ホだよね〜、デベと地権者は書込んじゃや〜よ。

どっちでもないけどね〜。○○人の遠吠えがキモいだけよ。

モデルに来てる人の層も、立地も格が明らかに違い過ぎるので瀬田のパークハウスにすることにしました。

他の魅力的な都心物件が四割引きになるってのがそもそも幻想。
既に売約済みの魅力的な物件が半値で手放されるって？
人気出ちゃって価格はたいして下がらないよ。
そんなに魅力的なのは下がらないの。
魅力のない大量供給物件が余って体力ないデベが放出するだけ。
しかも世の中全て価格崩壊して自分だけお金が余ってるってのも都合良すぎ。
そんなんじゃキミ、這い上がれませんよ。

買った瞬間含み損確定マンションはここですか？

ここが４割引きになったら
勘違い「都心部（≠都心）」物件は５割引・６割引きでしょうね。

逆だろ、ここが5割引で、都心部は3割引。
ただし、億ションはさらに値下げって感じでしょ。

↑ここが５割下がればその通りだけど現実的には難しいんじゃない？ここが５割下げるって東急が
５割下げて販売するわけないし中古販売時にということ？２０年後とかっていう話？

いえ、フェアバリューが５割引の水準ということでは？
中古で転売するときには大幅な損失を覚悟せざるを得ないかと・・・

五割下げさんは可哀想な人なのでそっとしておいてあげましょう。

買った瞬間含み損とか煽る人、それ都心物件でやって下さい。
郊外を買う人の心理が分かってないね。

>>367、369、371

痛くて見てらんね〜。
予算3000万までなら、川渡って来なきゃいいのに。

やっぱりこのスレでは最初から一貫してるけど、この辺の世田谷住民のレベルの低いとこは川向こうを　差　別　して優越感に浸っている、鬱積した精神構造の人間が一部にいるということでしょね。都心から差別されて、東急も”都心さえ憧れる”なんていう、都心に対するあこがれを根底に秘めた宣伝文句をつけちゃうぐらいの立地だからしょうがないのかもしれないけどね。

この”川向う”への　差　別観　も金がないこと以上にとても痛いですよ。

伏字を怖れて空白入れてる割に一箇所入れ忘れ、しかも実は伏字対象ではなかったというオチですね、わかります。

>>374

別に二子玉川＞二子新地みたいな優劣を行ってる訳ではなくて、
単純に5割引希望じゃなきゃ買えない予算だったら都内しかも
城南の人気エリア（また突っ込まれそう）にマンションなんか
買えんでしょ？ってことを言ってるまでよ。
住民レベルの話なんてしてないでしょ？
ただ単に374が劣等感の塊なだけでは？
人のせいにしないでよ・笑

個人的には横浜・川崎だって、たとえば沿線だけで言っても
あざみ野、たまプラ辺りは高所得者層が多いのも分かってるし、
そういうところに住む層が教育にも熱心だということも
理解している。
千葉にしたってそう。浦安とかは“千葉だから”なんてバカに
出来る場所ではない。

単純にここの半額180万〜200万／坪では、川を渡すことは難しいのでは？
と言ってるだけよ。

５割下げってそんなに非現実的なことですかね？
秋葉原駅前のビル、半値になったからBNFは90億だして買ったんでしょ。
良い場所だから下がらないって言えるのかな。
一棟売りと一部屋売りじゃ違うけど、あり得ない話ではないと思うな。

>>374
別に川向うは差別してないよ。区別はしてるけど。
差別しているの埋立地。差別されるべき理由がある。

一棟売りでアウトレット5割引なら即完売だね。
ここはお金持ちが多いらしいから半値で売られても文句言わないでしょ。
東急さんいまのうちですよ？

> 一棟売りでアウトレット5割引なら即完売だね。

いや、さすがに1000戸もあると、5割引でも売れないのでは...。
こんなリスク高い物件、誰も手を出さないでしょ。

お金に余裕のない人は買えないんでしょうけど、MR盛況みたいですしね、、、

ビルと比較する時点でアホくさい。
半額で売って転売したら二割引きじゃん。
半額でキミが買うには七割引きで放出されないとムリ。
しかも１対１の売買じゃ収まらないから売買のコストやリスク考えても有り得ない。
その日の金に困った貸しビルオーナーと、もともと今お金回収する気のない東急を比較かね。
発想が幼稚で驚くよ。

さて、五割引きでも売れないはずの物件がだいぶ登録埋まってるようですね。
キミが恐くて手が出せなくてもお金持ちが買うから心配しないで残り物が吐き出されるのを待ってなさいな。

値引き論はもう結構です

東急の価格設定は今の状況では高すぎるけれど、ターゲット層は狙い通りの様子。
少なくとも竣工まではターゲット層を変えずに時間かけて売るそうです。
今はローンの審査も厳しくなっているので、昨年ならローンで買えた人も今はムリです。
さらにふるい落とされて残った人が今は登録してますよ。

私も含めて他とまだ比較している人や慎重になって躊躇っている人が買う気になるのを待っているというところでしょうか。

まあはっきりしてることは、このご時世でこの超割高価格でこの戸数を売るのはまず無理だって事だ。

また「５割下げなら即完売」とか言うやつが出て来たな。
ここが５割下げたら、他も５割下げるんだから、完売なんかするものか。

ネットでいくらネガ張っても現実は何も変わらないのにね。。。

ネットで販促活動しても現実は何もかわらないと思うが。。。

反対、反対。
ネットでアンチが頑張っても変わらない。

登録の花が増えるたびアンチ君の脳内お花畑にも花が増えてくんでしょう。

君のおつむの悪さには頭が上がりません。。
お金を回収する気がない上場企業なんてあり得るのかね。
バ カ もほどほどにね。
>その日の金に困った貸しビルオーナーと、もともと今お金回収する気のない東急を比較かね。
>発想が幼稚で驚くよ。

企業が必ず黒字で商売できていると思ってるんだね。君はレベルが低いね。
>しかも１対１の売買じゃ収まらないから売買のコストやリスク考えても有り得ない。

382に損切りって言葉を教えてやれ。

掲示板を見ていて、ネガティブの書込みポジティブの反論があるが、もし購入する気なら
ネガティブの意見よりポジティブの意見を注視した方が良いかも。
購入者にとって、ネガティブの意見の人達と、この先お付き合いする確率は低い。
しかし、ポジティブの意見の人達とは、ひょっとしてご近所さんになるかもしれないし、
これから商談をし、購入後もお付き合いする販売業者かもしれない。
だから、ポジティブ側であっても、あまりにも品格のない内容の場合は要考慮。

ポジティブ側で品格のない発言をしている人は、利害がからむ人ですよ。
ポジレスの大半はそういう人っぽいね(^^;

つか、ポジレス書込む意味がわからない。
ネガレスの人は、おせっかいとか妬みとか、動機が分かるんだけど、
ポジレスって何の意味が？別に書込まないで買えば良いだけ。

このスレは殆ど２ちゃんと同じノリだけど、ここを賑わしているのは３０代前半の若者達なんですかね？

一般論としてこのマンションは割高だと思いますが、購入する人には相応の理由がある訳で、例えば子供がもうすぐ小学校に入学するからそれまでにマイホームを購入するとか、二子玉川から離れられない家族の事情があるとか、割高と理解した上でも購入せざるを得ない人も居る筈で、「購入後は値下がり確実」コメントばかりじゃなくて、その辺りの配慮が欲しいなと思います。

他人がどんなに割高物件を購入したって、あなたの財布が痛む訳じゃないんだから好きにさせておけよ、と思います。

だから、マンションおたくが集まるこの手の掲示板には、
おせっかいを焼きたがる連中が多いのが常。おたくってのは
自分の知識や推論をひけらかしたいもの。おたくが
いなくなれば、素人のア・ホな議論ばかりになる。
おせっかいを信じるか信じないかは個々が判断すればいい話。

回収時期ってものがわかってないですね。
今回収しないと書かれてますよ。
まだ確定させる必要の無い時期に回収見込みが残ってるものから、しかも半値以下の投げ売りはしないってことでしょう。既に東急が危ないとしても同じこと。

竣工済みから順に見直しが入るのでガツガツしないで残り物を待ちなさいねと言われてる。
青筋立てて必死にならずにね。

品格が無いネガさん、釣られないように。(笑)

ポジレスに遊ばれてるんですよ。
ここの購入者は黙って買ってるので明らかにアンチの必死ぶりが遊ばれてる。

普通は子供が生まれる時に購入するものじゃないんですか？
どちらかと言うと金余りで世間知らずの中年夫婦が買うイメージだけど。
二子玉から離れられないって言うけど、すでに住んでいるんだったら、
無理して買い換えなくて良いよね。

>子供がもうすぐ小学校に入学するからそれまでにマイホームを購入するとか、二子玉川から
>離れられない家族の事情があるとか、割高と理解した上でも購入せざるを得ない人も居る筈で、

別に止めてませんけどね。遊んでるだけですから。
>他人がどんなに割高物件を購入したって、あなたの財布が痛む訳じゃないんだから好きにさせてお>けよ、と思います。

ポジレスって、やっぱりプラウドタワー二子玉川の住人なんですか？

そんな切実な理由の人はここじゃないですよ。

マンション買うのに子供が出来たとか理由は要りません。
遊びゴコロです。

400さんはターゲット層じゃないようなのねで理解不能なのですよ。
子供が産まれたとか学校がって理由が必要ない購入層が周りにいませんか？

無理してでもマンション買わなきゃいけない、で買える人はいいですけど
このご時勢、そんなに金余りの人がたくさんいるとは思えませんけどね。

三菱の瀬田一丁目のマンションはなかなか良いですね。

>>405

あのマンションもライズさえなければ、眺望も最高だったろうね。

値下げ交渉ってもうできてるの？

さすがにまだ無理でしょう。

今言ったら笑われちゃうよ。
焦らす残り物を待たなくちゃ！

うちも当面様子見です。売れ残りに期待してます。

ここ検討している人のほとんどは田園都市線沿線に住んでいる人ですかね？

×ここ検討している人のほとんどは田園都市線沿線に住んでいる人ですかね？
○ここ検討している人のほとんどは田園都市線沿線に住んでいる人でしょうか？

さぁ？
でも普段から二子玉川を利用したことないとピンとこないんでは？

販売の方は都心から郊外へシフトする層が結構反応しているとは言ってたが、どうかな。

5割引を待っているネガレスさん！
５割引を待っている間にあなたの年収も下がっていきますよ！！！
昨年の確定申告書を持って今すぐに契約すれば間に合うかも？
今年の年収もすでに下がっているのでは？
来年はさらに下がりますよ！！！！
急げ急げ！

それって、竣工してもローン払えないんじゃ…

本気で五割引きで買うつもりではないと思うが、確かに売値が五割引きになるより自分の収入心配したほうがいいかもね。
来年からはさらに審査が厳しくなるから割安物件が出てもキャッシュがないと眺めるだけになるね。

価格は高値止まりの見方もあるし、ずっと待って価格下がらずに、割安ではない安物件買うことになるのかも。可哀想すぎる。

ば か だな。きみらと違って財産があるんだよ。ローンなんて組むか。
今の値段でも買える。買わないだけだ。
まあせいぜい３０年かけてローン払って下さい。利子だけで車５台ぐらい買えるんじゃないか。