パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか？ Part14

偽機長まだいたのか(笑)

最低安全高度が明らかに法規に抵触するって書いてたけど、抵触しないってやっと理解できたみたいだね。

三権分立が関係ない理由は解った？？抵触する場合はどうしたら良いのかな？

騒音規制はどうかな。新ルートではlden57超えるところが結構あるけど、対策が必要な場所は極僅かだよ。

問題は、lden57以下の、規制対象外の騒音レベルでもかなりうるさいから阻止しないと大変なことになるってこと。

んー、やっぱり現実的でない案としか、思えん。

まあ、成田でもあんだけ時間かかってんだから、
東京じゃ、決まらんでしょう。（楽観主義）

では、今日もマンション探し行ってきまーす。

この時期に購入検討となるとより迷うよね。白黒はっきりさせてほしいだろうし。

600m以内にあるグランスカイが152mでしょ、まあ、海抜4mとして、156m？
1500ftって450m、最低高度が300mって書いてあったな、どこかに。

156＋300＝456　＜450

抵触するのでは？　あのー機長でもなく素人ですので、違うかも。（弱気）

グラスカはパークシティよりも少しだけ空港から遠いから、その分高さがあるんですよ。
つまりパークシティやグラスカ＋300の高度、角度で離着陸するんです。

簡単に言うと、円錐表面より低い建物ばかりだから、円錐表面＋300で飛行するルート案では基本的に最低安全高度は引っ掛からない。

（笑）って書かれなくてよかった（ホッ）

偽機長？情報どなたか書いてたけど、飛行ルート600メートル以内の最も高い障害物から、
300メートル距離を開ける必要があるようだっていうのはどうなのかしら。

グランスカイとパークシティ大崎は近いですよ。MRみた時、目の前でしたから。

725です。

300m云々は、基本的にヘリコプターに適用されると考えて下さい。

羽田への旅客機には適用されません。

ヘリで遊覧飛行する時は、そこまでしか近づいてはいけないということ

＞812さん　ありがとうございます。

　いろいろきまりがあるんですね。

　ヘリコプターより、大きなジェット機のほうがうるさいですよね。
　
　城南島のキャンプ場ですごくうるさかったです。

　ジェット機はどのくらい上を通ればいいんですか？


　

グラスカもパークシティも円錐表面のギリギリ下だから、円錐表面から一定距離が保たれれば引っ掛からない。

具体的には、仮にグラスカ直上を飛ぶルートの場合、156＋300＋(600/20)=486(メートル1595フィート)

つまり円錐表面＋330m上のルートなら合法ってことでしょ。

なんか、パークシティ直上でキッカリ1500フィートって勘違いしてる人もいるみたいだけど、そんなこと無いからね。
みんな、わざと指摘してあげなかったのかな？？意地悪やね(笑)

あー（笑）って書かれた。航空マニアのスレみたいで、やっぱりやな感じ。

なんか、どうでも良くなった。

どなたか言ってたけど、現実的でないようなので、わたしもこのスレ離れマース。

>>814

距離でなくて、角度で安全が確保されます。

私も、スレを離れます…

自分も（笑）にカチンときたので意地悪な書き方になったので、少々反省。

飛行機は20:1の角度で着陸（これは絶対）。
その下の50:1の角度の進入表面から建物が突出しないように制限することで、安全間隔を確保してます。

一律に、どれだけの距離を離れて飛行するわけではありません。

飛行場が近づけば、より建物の近くを飛ぶことになります。

以上、補足したので消えます。

消えます宣言いらんよ

で結局、飛行機の心配ないの？

気にするほど音しないから
上空を飛行するって言ってもあり得ないような近さじゃないから

悲観してもキリないし、楽観的に考えておくわ。何もせず後悔が残る人は投書するってことで。

これだけ正反対のことを言ってる人達がいると、もう結論は出なさそう。
各々のデータの信憑性も不明と言わざるを得ないし、読み手の解釈次第で良いのでは。
飛ばないって信じて飛ばれても嫌だし、飛ぶか分からないものを過剰に心配していても仕方ない。

ほとんど一人がレスしているのでは。
さみしい人だ。

>>823
823のこと？

今日MR行ってきました。レジデンス棟の価格は概ね@400以上でしたね。担当の方に聞いたらスタッフ間で飛行機騒音のことは全く話題になってないそうで、購入検討者からの問い合わせも今のところとのことでした。

国土交通省の都心ルート設定案の件、実現の可能性が低いのはわかりましたが、
万が一実現してしまって後で後悔するのは嫌です。

インターネットで品川区議会議員の名簿が公開されていたので、
議員さんのホームページを探して、要望を受け付けている議員さん達には
都心ルート設定に反対していただけるよう要望を出しておきました。

タワー、坪いくらくらいでしたっけ？

>>826
正しい行動だと思います。

行政の立場から書くと、

法的な問題がない以上、
国と自治体との協議となった時点で、ほぼ確定してしまうことが多いです。

多少、制限はついたり、補償が上乗せされたりしますが、合意に至ります。

多少でも不安があるなら、それ以前に反対しないと遅かったりします。

今回の再登録は倍率つくのかな？

現時点2倍

>>825

ご冗談を

>>825
スタッフ間で飛行機騒音のことを全く話題にしないのは
喜ぶべき事ですか？
契約済みさんたちや購入検討者の為に、調べておくのが当然だと思いますが。

私の担当がたまたま知らないだけの可能性もありますが、通常は情報を共有すると思うので、全体に浸透していないような印象を受けました。ルート案が現実的にどうなりそうか？とか、もし情報が入ればまた教えていただくこととなりました。もちろん喜ぶべきことではありませんが、タワーの重要事項説明会でも触れられていなかったと思いますし、軽視される傾向が拭えないため、レポさせていただきました。

レジデンスが400なら、住友も同じような値付けするんだろうか？大崎新価格に突入だね。やっぱりここの東側高層が350で買えた第一期が全ての分岐点だった気がするな。。。

レジデンス棟の間取り図をみて個人的に気になった部屋（広めの3LDK）
①北西中住戸の82平米台：タワーの80Jと80Lの中間みたいな感じの間取り。ほぼ１億ジャスト。
②南西中住戸の86平米台：やはり似た感じの間取りでリビング3.5mスパンのゆとり設計。1.1億弱。
一期で出さない部屋もあるようなので戸数が少なく、人気が集中すると倍率結構つきそうな感じでした。ちなみに高層角部屋は北西南のいずれも95平米くらいで1.2億～1.3億くらい(@MAXは西角の450強)。

遠い将来？

レジよりタワーの方が価格含めて良い気がしますね。

レジはタワー好調の煽りと駅3分の影響を受けて、価格的には安くないと思いますが、良さげな部屋もあるので需要自体は確実にありそう。

>>836
赤い線はなんだ？

赤い線内を、「飛びます、飛びます」ってラインでしょう
ここは坂上ではありませんけど

いよいよ本日が最終日ですね

レジデンススレッドでお会いしましょう。

そだね、旬はもうレジデンススレの方だね。

今日の抽選の結果は？

完売おめでとうございます！

キャンセル待ちって、結局何倍だったんですか？

飛行ルートのまさに真上じゃん。
ガクブル。

去年、１１月２３日に販売開始してから７箇月での完売となりました。

レジは１箇月程度で完売かな？

さっきモデルルームに別件で電話した際確認したら、
倍率は３〜４倍だったそうです。（詳細は不明）

完売！

あーあ、これで三井もすみふも調子づいちゃうね。
ミッドサザンレジデンスとか坪２８０万とかの時代が遠のいていく。

早い完売でしたね。ところで完売ってどこに載ってるの？

まだ載ってないですが、残り２戸で両方とも抽選だったのならばほぼ間違いなく誰かが契約するでしょう。
そういった意味での完売オメなのでは。。。

早かったですね
これからは竣工までどれだけ含み益がふえるかですね
晴海のツインタワーは売りながら値上げして既に坪単価400万円を超えてきてるようです

湾岸で400で売れるなら、ここは450でも売れたのかもね。

結果論で言うと、価格をもっと吊り上げても余裕で売れましたね。ここを買えた人はラッキーですよ。

本当だよね。この価格じゃ苦戦すると思ったけど間違っていたよ。戸数が少なきゃ高くて売れることもあるが、この戸数がこの値段で売れたということは考えを変えざるをえない。

しかし大崎がここまで高騰すると坪単価３００万の埋立地が安く思えちゃうね。

ここの経験がレジデンス棟の値付けに活かされ、レジデンスも好調ならデベはさらに強気になっていく。こんな安値で買うことはもう難しい時代になってしまいそうですね。

絶対的な感覚として安いと思って買ってはいませんが、実際に安いと話していた人もいたので、客観的な判断としてはそちらの意見が正しかったのでしょう。需要があるからこそ値段も上がっていく訳ですし、ここの資産性も相対的に高まっていくといいですね。

客観的な価格判断なら、ここは
住まいサーフィンの沖式新築マンション時価でも高いと出ていましたし、
マンションおたくさんもブログで割高と書かれていました。

それが一般的な感覚でしょう。売れたのは価格以外の要因ということで。

>>860

そいつらが間違ってるだけでは？
特に沖式は過去の事例から計算するがゆえに再開発のバリューアップをほとんど考慮してないからね。

契約した者ですが、当初は若干割高感がありました。今でも決して安くはなかったと思ってますが、完売されたみたいで良かったです。入居が楽しみです。

>>862

少なくとも後続の物件はここより安くはならないよね。

エリア限定で探している人は、早くもソニー跡地のすみふ計画に関心が及んでるよ。

予算と決算が違う様に、有識者の予想が外れることもあるでしょう。実際の売れ行きという「結果」をみて、三井が安く売り過ぎたと判断し、レジ棟の堂々たる値上げに踏み切っているわけですから、それを素直に解釈して然るべきです。個人の感覚は全くの別物ですから。

あらゆる側面を評価して総合的に高いと予想した以上、これだけの戸数が順調に売れた事実とは明らかに矛盾が生じます。母数が多い物件において「高いと思ったのに良く売れた」がまかり通るのであれば、正直何とでも言えますし(笑)、それを認めているようでは評論家としては失格です。間取りや仕様にウエイトを置き過ぎたなど、ある程度の読み違いがあったと言わざるを得ないでしょうね。

売れ行きという点では、富久やスカイズにはかないませんでしたけどね。あと、飛行機の件が織り込まれていないので、今後どうなることか…。

>>860
所詮売り物だから、

飛ぶように売れた＝中古も高く売れる＝割安

だと思うけどね。

まぁ、数人の予想を 信じるか、500人以上の結果を信じるかは自由ですがね。

最終期に象徴されてるよね。少しくらい苦戦すると思ったが楽に売り切りきった。それだけ欲しがっている人がいるということ。住まいサーフィンもマンションおたくさんもこういう事例で学習し、軌道修正していくんじゃないかな。

一般的な感覚で、大多数の人の感覚に沿う客観的な評価をしても、面白くなくて読者はついてこないから、軌道修正はしないでしょ。
人とは違う、主観的な評価をするから読者は『そういう考え方もあるのかぁ』とついてくる。
当たるかどうかは正直どうでも良い。

予想屋の言うことは最終結果を伴わなければ何の意味もない。売れ行きが全てとは言わないが、認めるべき重要事実であることに変わりはない。殊更安いと誇張する気もないけど、高いという判断には疑問が残りますわ。

>>860
発想が逆じゃないですか？
その住まいサーフィンやらブログらが、いかにいい加減で使えないかの証左になったのではないでしょうか。

>>872

同感だな。評論家とやらは再開発に関してはことごとく外している。

人生最大の買い物をするのに、面白半分の人の意見に左右されていたら、完全に＊＊＊直行では。そんな人の意見を取りあげて信仰している人もまた危うい。

>>870
軌道修正はしないには同感ですが、後段の、人とは違う主観的な評価はどうでしょうか？
その住まいサーフィンやらブログやらの人は直近や過去のマーケット動向から引っ張っている、謂わば過去のモノサシの延長でしか語ってないように思います。
特にここは、グラスカOwctの販売が時間掛かったから、ほぼ同じの坪単価ゆえに苦戦する=割高の論調に至ったかと思います。
しかし、販売に苦戦したのは億超や坪単価400超えのゾーンで、ここはそこをしっかりと修正してきました。
また同時期に競合もなく、かつグラスカ、Owct時とは違い、マクロが追い風で、ここを買うゾーンの上場企業のサラリーマン層は、持株会に入っていれば、株価低迷時にドルコストで購入してるわけで、取得価格は安価、よってそれなりの益を抱えているはずです。
過去苦戦した平均坪単価ではあるものの、マクロ反転による購入者層の資産状況の好転、競合がいない、三井の販売戦略、再開発等を考慮すれば問題なく消化されると思われる、と普通に考えれば行きつくのではないでしょうか。

広尾のガーデンフォレストは定期借地で坪1000、10億なんて物件があっという間に売れ、早々に完売しました。が、その後引渡までにリーマンショックきて、キャンセルが結構でて、その後はグタグタ。マンションなんてそんなもので、ある程度長期でみないとわからないよ。

>>875

そうだね。
あとは買い手のマインドも変わってきたのだろうね。
５０００万とか６０００万のローン返済とか考えると気が遠くなるが、別に35年かけてシコシコ完済する必要はない。
買い替え前提ならローン残債がいくらあろうが、月々のキャッシュフローさえまわれば問題ない。金利もタダ同然だしな。

多少高くともロスが少なそうな物件を選ぶというのは合理的。絶対価格は高くとも銀行が貸すなら売れるだろう。

>>876

あのようの富裕層向け物件はリスキーだね。
庶民が勝負するなら坪単価３００以下の湾岸エリアがちょうどいい。坪単価３６０はちょっと私は踏み切れなかった。

ここは富裕層でも庶民でもない、プチ富裕層と定義される人達が買う物件だからね。それが＠３６０でマッチしたということ。高くも安くもなく妥当なラインだと思うよ。

予想なんてこんなもん。
参考程度にとどめ、自分の考えや感覚を信じた方が吉。

価格と物件の価値が相関しなければ、これだけの完売スピードはなかなか得られないものです。

つまり、ガーデンフォレストには、定借坪1000の価値があったということですな。

総戸数が同等ならそう考えて良いでしょう。数が少ないほど、たまたま売れたという偶然性が高まるので、信頼度が下がります。統計処理の基本です。

戸数は500いかない位ではないかな。

数が同じなら、今度は物件価格が高いほど、その価値が担保される。’’安いから売れた’’が除外できるので。

500もあればn数としては十分でしょう。あとは対抗物件の有無も関係しますね。レア度が高ければ売れやすいですし、ライバル物件が多ければより本質を問われます。

本当に負けず嫌いだな。予想外したんだから素直に間違ってたと認めればいいのに。間違いを認めるから進歩が、あるってもんよ。

一般的には高すぎるとか５００戸程度じゃ何も言えないとか、いつまでも言い訳見苦しいわ。

そろそろ外観って完成しました？？

>>888

ほぼ完成してます。隣のオフィスもできつつあるので西側については圧迫感も想定内ではあるけどそれなりにあります。

そもそもここは完売したの？ホームページは変わらずだが

完売したよ。
だからそろそろこの板も閉鎖準備しないとね

そろそろ板も閉まるとのことですので、
どうでもいいよと言われそうですが、飛行機問題について。

航空関係者に、掲示板のログを見せて話を聞いてきました。

結局のところは、
「設定されたルートを飛べない理由はない。」
とのことです。

大崎上空を450ｍで飛ぶとか飛ばないとかの話ですが、
飛行機は滑走路から３度の角度で飛行するので、滑走路から９km離れて入れば450ｍの高さ、
18km離れていれば900ｍの高さになるそうです。
３度の角度で真っ直ぐ滑走路に向かい、ずれは0.1度もないそうです。

そして、着陸コースは滑走路の延長線上を真っ直ぐ、
こちらも、ずれは数十メートル程度で、ずれはほとんどないとのこと。

Ａ滑走路を延長すると、駅の西側、ソニーのビルとかルサンク、ウエストシティの真上を飛ぶことになりそうです。

したがって、パークシティの直上を通ることは無いけれど、騒音はそれなりにあるだろうとのことでした。

こちらよりもＣ滑走への着陸機の方が頻度が高くなるので（約2.5倍）、Ｃ滑走路の延長上の方がより騒音には悩まされそうです。
直上を通ることになる、品川の港南、高輪、白金台はうるさくなりそうです。
広尾のガーデンヒルズも直上を通ることになり、東京で静かな所はなさそうです。

ちなみに、良く出没される「TOMIHISA」ですが、こちらもＡ滑走路の延長線上となり、騒音からは免れなさそうです…

>>892
ということはやはり、いかに多くの反対意見を品川区、東京都、環境省等々に投じるかが、未来を大きく左右しそうですね。

>>893
そうですね。各種報道でも現段階では、あくまで国土交通省の有識者会議案であり、実現のためには騒音の影響を受ける地域や住民の理解を得る必要があるなどハードルは高い旨が書かれています。
実際に下記によれば、江戸川区などは反対により騒音の影響ご大きい飛行ルート設定を阻止してきた実績があります。
http://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/tosinru-to.html

実現阻止のために、区議会議員、都、区などに反対してもらえるよう訴えたりしていくことが重要ですね。

ありがとうござます。できれば、高度と騒音の関係も教えて頂けませんか？富久付近だと3000フィートということで、ここの2倍ですが、その場合、騒音はどれ位になりますか？直感的にはそれなりに違いそうですが、それでも結構うるさそではありますよね。

どこに完売したって掲示されてるんですか？

>>895

距離が倍だと6db減

仮に、大崎付近が80dbだと74db。

思っているよりは変わらないはず

892ですが、間違ってました。

富久上空通過は、C滑走路パラレルオープン時の延長上でした。

＞８９７
ありがとうごさいます。高度と騒音との関係について、参考になりそうなリンクとかありますか？

デシベル（ｄＢ）＝２０ｘｌｏｇ（比較対象の値／基準とする値）ですから３ｄＢ＝　２０ｘｌｏｇ（比較対象の値／基準とする値）。　３ｄＢ＝１．４（比率）　となります。５７ｄＢの発電機に比べ　たかが３ｄＢしかうるさくないと思った６０ｄＢの発電機ですが計算すると１．４倍の騒音を出していることになります

6デシベル違うと2倍違うわけですが、そもそも6デシベルの違いで済むのかどうか。仮に6デシベルの違いだとしても、飛行機の爆音が2倍になるというのは、想像もつかないですね。

なんで富久と比較したがってるのか分からないが、
C滑走路ルートは新宿駅西側だよ？
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

6dBが変わらない!? 距離が2倍になると音圧は1/4って言えば伝わる？
富久から新宿駅までって徒歩20分くらいだっけ？
となると、横方向だけでここと3倍距離があるので、10倍くらい音圧が違う。

>>899
こんなのはどうでしょうか。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/noise.html

飛行機のエンジンは120db程度。高度450mでは66db程度。これは、
幹線道路の道路際に立ってる。
ずっと掃除機かけてる。
ずっと布団叩いてる。
等の騒音レベルと同等みたいですね。

個人的には、とても看過できるレベルではないと思いますよ。