パークシティ大崎 ザ タワーってどうですか？ Part14

>>517

バカ相手にすんなって

日本の発展を考えたら騒音被害者なんてごく一部でしょ。

オバカさんは置いとくとしても、実際どうなるかが肝でしょう。時刻限定とはいえ、主婦と子供は影響を受けますし、やれるだけの対応はしておきたいところです。

問題を共有して頂けて投稿した意味がありました。みんなで協調しながら対応していければと思います。5/17の日経に載っていましたから、具体的な航路は解らないまでも、知っていた人はそれなりにいるのではと思います。

521さんが情報を先取りしていただけで、意味は大いにあるでしょう。ここも残り２戸とのことですし、こういった話題は契約者板でした方がいいかもしれませんね。ネガさんも時折本質を突いているときもありますが、冷やかし・妬み等の修飾が強すぎますので。

>>522
残り２戸？
最終期は即日完売できなかったのですか？

キャンセル分

キャンセル分、って人気マンションなら
キャンセル待ちしている客がサッサと買ってしまうから、表には出ないのですけどね。

広告しないで売るのは違法じゃないの？？

>>525

複数希望者がいるので再抽選するそうです。

飛行機の頻度次第と思うんだけど、そんなに頻度が多いんでしょうか？
私は西向きだから大丈夫って思ってるのですが間違ってますか？

真上を飛ぶんだから方角は関係ないのでは？
ただし東側の方が羽田から高度を上げて来る便、着陸で高度を下げる便の騒音
が聴こえる時間が長そうな気がします。（単にイメージですが）

騒音は仕方ないとして、だったら二重サッシにして欲しいですよね。
今から変更してくれないかな。
ル・サンクの線路側は二重サッシだから電車の音は平気でしたよ。

最終着陸コースの真下だから結構騒音きそうですね。。。
シティタワーより若干ましだと思いますが。
ここ辺りなら高度500メートルを飛ぶはずなので、それなりの騒音ですかね。

やれやれ買い時は終わりですね。ここを見送った方はあお最低五年は待つしかないです。もしくはオリンピック終わるまで買い時はないかもね。

買えなかった人は、いま必死に飛行機騒音ネタで、
頑張ってますよ。これから、キャンセルが増えるといいですね。

ここを割高と思うようじゃ一生買えないと思います。まあそれも人生だ。

ネタというレベルではなくて、直面している危機だよね。契約者は騒音被害が出ても仕方ないってことで、もう諦めてるのかな。

契約者はもう、ほとんどこのスレッドを見ていないのでは？
個人的にはまだ現実感がありませんし、なぜこれからのレジデンススレではなく、
最早これまでのタワースレが賑わうのでしょうか？

考え直すべき。とハッキリ言われた方が、それはそれでスッキリするような気も。

ネガさん、誰もエサに食いつかずにイラついているようですね。ドンマイ！

レジデンスも、
割高だと思うようじゃ一生買えないと思います。まあそれも人生だ。
…と言えばいいわけですね。便利な言い回しだ。

そのとおりだよね。
一生かどうか知らないけど。

「今が買い時」って言う営業さんの常套句と同じこと。

飛行機好きなので問題ないです。
目の前を優雅に滑空していく飛行機を眺めるのが今から楽しみ！

ググってみると、それなりに上空でもかなり騒音に悩まされるようなので、この上空を通るルートになったら、ここは住むに耐えないことになると思われます。決まったら終わり。
なので、ここの上空を飛ばないルートにさせるしかないですね。覚悟を持って臨んで行きましょう。

http://www.city.sakura.lg.jp/0000008107.html

平成23年4月頃より、志津地区にお住まいの方々から航空機騒音に関する苦情が寄せられております。この航空機騒音は、羽田空港の再拡張事業に伴い、平成22年10月21日より新滑走路が供用開始され、これにより南風好天時及び南風悪天時に運用される飛行ルートが、志津地区上空を高度4000フィート（約1200m：南風好天時）から5000フィート（約1500m：南風荒天時）で飛行していることが原因と考えております。

他人事みたいな感じで軽くみてると、痛い目にあってしまう可能性も。

増便のメリットよりも騒音被害のデメリットが大きいと思うなら、こんな掲示板で騒いでるだけではなくて品川区なり環境省なりにメールでもなんでも意見すればいいのでは？

私はしましたよ。

釣りだから

都民の声総合窓口なんて言うのもありますね。
反対の意見をしないのは、黙認してるのと一緒なので、決定後に文句を言っても意味がないですからね。

騒いでるのこのスレだけだな

相手にすんなって

時間限定とはいえ、騒音はないに越したことはない。各自の努力が、案外実を結ぶかも。

意見があるならいって損をすることはないのでした方がいいでしょうね。
メールしました。

原発等は、その地域にそれなりの還元があるので、ギブアンドテイクが成り立ちますが、飛行ルートの変更は都民にはほとんど利益がありませんよね。

離着陸はいろんなリスクが高く、ここの資産価値にも影響するし、部品でも落とされたらボルト一本でも都心では死亡事故に繋がります。
私は断固反対です。
そんなものを容認するべきでは無いと思います。

このマンションに限らず予定飛行路に該当する地域の人からはかなり反対メッセージが届くと思われますが、それを受けて国や都がどう対応するかですね。無理に押し切るとなればかなりのバッシングを受けることになりますので、こちらとしては多方面からプレシャーをかけ続けるのがベストです。

現行着陸ルートに住んでる千葉県民のことを思えば多少は良いのでは？

都心は特別扱いされてきた経緯があるだけに、今回の決定がどうなるかですね。

都知事の舛添さんもまだ辞めたくないだろうから、微妙だろうねこの話。五輪成功と天秤にかけて、上手く立ち回らないといけない。

そんな勝手な。羽田が空港として力をつけるのは都民・都心に住むものとして享受できることなのだから。
羽田がそれなりの国際空港にすらならないほうがいいってこと？

とは言っても都民の何割かを敵にまわすのは確実なので、どちらのエゴを優先するか？って話でしょ。押すも引くも彼らの腕の見せどころですよ。

騒音問題を対岸の火事と捉えて羽田増便を歓迎する都民がどれだけいるかと、実際に騒音被害を受ける都民が何万人くらい居るか、なんじゃない。

いや、対岸の火事では済まないでしょう。少なくとも２３区は。一度案を通しちゃえば規制が緩くなって、他の地域にもどんどん飛ぶようになるよ。もともとそれが狙いなんだろうから、怖い話だよ。

飛ばすのは夕方だけ、って話も将来はどうなるか分からないし。

今回のルート案からそれているから、自分のところは大丈夫。と思っちゃう人もいるんでしょうね。

流れ的に557さんが契約者という可能性もありそうなんですが。
もし契約者であれば騒音問題をどう捉えているか、お聞きしたいです。

上空飛行なんてコースなんて採用できないから大丈夫だよ。
実現までのハードルが高すぎる。

採用された日にゃ、都議選では革新政党大躍進だわよ。

>>554
千葉のことを考えろって人、
そもそも千葉とは飛行高度が違うから。
千葉では、一番低くて4000ft

城南地区は1500〜1000ft、しかもフラップも車輪も出ています。
音圧は距離の二乗に反比例。
1000ftだと、千葉沿岸部の16倍、元々の騒音のレベルも大きいので、体感でどれだけ大きくなるかは（デシベルでは）、
適当に計算して下さい。

その上、マンション上層階は対地500ft上空だからね。飛行機に近いから…

>>557
個人の権利をとやかく言うと足元をすくわれるよ。
公正には、裁判でしか決められないんだから。
日本は法治国家です。
中国や北のような考え方だよ。

そもそも、首都圏第三空港の議論てどうなったの？
そして、羽田の再拡張の議論は？

オリンピックに間に合わせるために、無理やり出された案に踊らされないようにしなきゃ。

自分も清き一票をということで。
誰かが書いてくれた品川区ＨＰのリンクから、抗議メールをしようと思ったけど、削除されてなくなってるｗ。
ま、自分で探してやりますわ。

私も環境省、品川区、東京都に各1票、反対の意見を投じました。

都民の声の集計をみると、全て合わせても毎月数百件しかないみたいなので、ちゃんと意見をすれば各人の意見はそれなりの効果があるでしょうね。

みんな神経質過ぎ。ロンドンだって中心部がヒースローの着陸コース上だけど普通に受け入れられてるし。

このスレだけだよこんなにねんちゃくしてんのは。ネガさんドンマイ！

最近の新築マンションでは、ここが一番影響を受けるからしょ。

別にここだけのマイナス要素ではないが、確実に重説の対象だろうし、気にする人は相当気にするよ。

キャンセル増えるといいね。

ほぼ完売だろ？どうでもいいよ。

レジデンススレで教えてやれよ。ネガさん。

そっかーロンドンもそうだね。
でも、もう成田が国際空港のままでよいんじゃない？

ま、そうなんですが、無駄な騒音をかかえる必要はないわけですし、資産価値にも影響しかねません。健康被害もどの程度か図りかねるわけですから、慎重な対応がよろしいかと思います。軽くみて後悔は最悪です。

どうでもいいよ

ロンドンも上空飛ぶけど、空港までの距離（飛行高度）が違うから…

こんな提案するなんて、日本人は飼いならされた犬だと思われてんじゃない？

どうでもいいよ

そういうこと。他の既成パターンをこのケースに当てはめても意味がない。最悪運航が成立した場合に、そう納得するしかないというだけ。

どうみても残りを狙ってるネガの書き込みじゃないでしょ。契約者でも感覚のズレがあるのかな？

だからどうでもいいよ

契約者で騒音を被ってまで羽田拡張を希望する人はごく稀でしょう。一致団結して云々という話なら契約者スレの方が良さそう。ここはオールカマーの板ですから、書きこんだ人の思惑が読み取りずらい。

どうでもいいさんも、やけに連呼してるね。
違う内容だけど、契約者板も少し盛り上がりつつあるじゃない。

竣工前だというのに環境が悪化するなんて悲惨なマンションですね。

羽田拡張反対ののろしを上げるってこと？

レジデンススレでやれば？

レジデンスをこれから検討する人が拡張反対ののろしを上げるの？
契約者のほうが切実な気がするけど

どちらにしても当然反対路線でしょ、普通。高層タワーに低空飛行でどんだけうるさいか分かってるのかね。
584みたいなネガがウザいから、どうでもいいを連呼だったんじゃない。

羽田拡張への敷居はかなり高いと思われるが、賢明な契約者は根回ししておいた方が確実。

苦情は件数がものを言う。

グラスカ住人です。竣工前の契約者さんは特にピリピリしてるでしょうけど、それは周辺住人も同じこと。とても迷惑な話なので、私も投書等考えています。

品川と横浜のちょうど中間、川崎はもちろん羽田にもすぐ行ける
そして、病院、教育、行政機関にショッピングモール、スーパーが多数あるにもかかわらず
航空機の騒音とは無縁のムサコ（武蔵小杉）が最強ってことじゃないですか。。。
大崎はムサコほど発展しないでしょうし、トホホ・・・。

将来の大崎もかなわない最強のコンクリートジャングルだけど、生活圏が川崎中心なら便利なんじゃないかな。山手線住人からすると、ゾーン外で無縁の場所なんだけどね。

契約直後にこのニュースとは。残念でなりません。。

>>592
ムサコから羽田は、電車では不便で
便利に行くならリムジンバスになるはず。

何があったんですか？

トミヒサにして本当に良かった！

なんか無理あるな。

いま豊洲付近で6000フィートくらいで飛行ルートですよね。
そんなにうるさいんでしょうか？
最悪、江東区、港区、経由で品川上空で10000フィート。

いまのお台場はどう？
わたしは、東京ベイコート倶楽部に
よく泊まるけど全く問題なしだよね。

なんで、パークシティ大崎のスレでNegaるんだ？

まして、
川崎市なんて4000フィート、だれかが川崎いいっていってるけど、
ぜんぜん説得力ないですよ。

確かに武蔵小杉は凄いですね。
教育、医療、商業施設、どれも大崎では全く敵わない。
しかも、それだけの先進新都心が大崎のすぐお隣なのだから。

今日は契約者とトミヒサ君、ムサ子の一人三役に成り済まし。
ご苦労様です。

久しぶりにきたら、騒音問題と役に立たない情報ですな。
そう、このスレともお別れのときだ。

買えた人、よろしくね。買えなかった人、いいとこあるといいね、人ごとだけど。

>598
ここの上空で1500フィート。
騒音は豊洲の4の2乗倍だから、16倍。
高層階は500フィート近くなるから、豊洲の36倍の騒音。

私は川崎に勤めてますが、離着陸時は窓ガラスビリビリ鳴ってますよ。
そんなものを許容できるはずがないでしょ。
私は反対の投書をしましたよ。

環境省、品川区、東京都にはとりあえずしましたが、あと訴えられる所ってどこかありますか？？

>>602
国交省もだな。

コスギが自作自演過ぎてワロタ。もう少し工夫せんかい。さ、寝よ。

国交省の有識者とやらに、ガツンと宜しく頼むよ。萎えさせるしかない。

武蔵小杉は大崎と同じ工場地帯だった。
しかし、今や住みたい街ランキング上位に入る街に大変貌を遂げた。

大崎はどうか？
トップ10にすら名前が上がってこない。

これが現実。

目黒駅前、上大崎の再開発。
品川－田町間の山手線新駅に伴う再開発。
そして武蔵小杉。

これらに囲まれた大崎は完全に埋没してしまうのではないだろうか。

>>602
あのー1500フィートって450メートルなんですけど。
　そんなのある訳ないでしょ。
　
　時速450キロ程度の速度なんだから、ここから5キロ圏内にある
　東京タワー、六本木ヒルズまで数秒で着くよ、ワンミスでカスリますよ。

　もっともらしいこと言って情報を拡散し
　訴えるのはして勝手にしてもらっていいけど、
　現実感にかけるよね。

　大崎のネガきゃんに説得力なし。

そう。
602、603さん、離陸時、着陸時のアプローチ速度は
607さんのいうとおり、分速で7km程度だ。

きみたちのいうところの、お台場や、豊洲もここから1分以内で
着く距離で、同じく上空1500フィートつまり450mを通過するのだが、
騒音以前の問題で、その話が大崎の騒音？に帰着はしないだろ。
豊洲もお台場も同レベルで追突の危機問題だろ。

空港との距離を考えて、川崎の騒音？あたりまえだろ、
滑走路から大崎までどんだけ離れてると思ってるんだ。

そこまで、”騒音”をあおるんだったら、
機体のアプローチ速度、上昇、降下ピッチも含め語ってくれないか？

騒音の問題は中学生で距離の2乗の話は知ってるぞ、

まあ、ここ買える人の中には、年収3000万円の
国内航空会社のパイロットさんもいますからね～。

ここ買えない人で、情報かじった、速度計算できない人が
ネガしてるだけですよ。

素人相手には
スルーで。

おーこれであぽな、飛行機の問題おわった。

キャンセル待ちネガきゃんする人は、理論武装してからにしてね。

May I have an attention please.

次以降、当スレは有用な情報を提供するようにいたします。

Good luck!

思ったのですが、不動産会社の営業の学力と
1億以上の資金を持つ、一般的な経営者や上級サラリーマンでは
学力の偏差値が20くらい違うだろ。

まあ、理詰めで話せば勝てないだろうな。

暇つぶしに、つりに引っかかってみたりするけど、
まあ、5000万円程度の一般物件には、その手は通用するけど
高額物件あいてにする　ネガは　こころしてかかれということだろう。

やっぱり、検討スレで騒音語るのは玉石混合の投稿になりますね。もっとも、住民専用もだれが投稿しているのかわかりませんが。住民専用スレは、新しいマンションを楽しみにしている微笑ましい話題なので、

このスレも微笑ましいでしょ。あぽなネガきゃんとまっとうなレスする高学歴さんがいて。

これがマンコミですよ。This is マンコミね。

>607
あのー、1500ftってのは国交省の資料がソースなんだけど。
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

あなたの理論だと、ここは騒音被害だけではなく
衝突での命の危険もあるってことになるよ。

伊丹の例で言えば、新大阪駅が1700ft。
あるわけないって、伊丹にすでにあるわけだが？

なんでこれだけ騒ぎになっているか、全然ついてこれてないね。

さて、つぎはどんなネガキャン　ネタがくるんだ？
わくわく

＞＞614
で？

本飛行経路は、技術的な検討のためのモデルとして作成したもの。

ってハッキリ書いてあるじゃん。

こんなの、昔からシミュレーションであるよ。

だから、こんなルート現実的でない技術検討で国土交通省がだしたのに、
しろうとのきみたちが、本気で
ここ大崎のスレで話すんだ　つーこと。