東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その31)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2009-08-05 18:01:00
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ(その30)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/

[スレ作成日時]2008-11-10 01:02:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その31)

  1. 364 匿名さん

    〉356

    たいして目新しいことも書いてないし、内容も微妙に?と思う点が多い。

    新聞、雑誌から拾った知識の寄せ集めみたいだ。

  2. 365 匿名さん

    作りすぎたから3年くらいは休憩だな。

    その間に中小の業者が潰れて、
    地域間競争が激しくなって優劣がはっきりして来ます。
    限られたパイの奪い合い。

    県境外周区は厳しいよ。

  3. 366 匿名さん

    三年〜五年は、休憩してもらって!デベは、古いマンションを立て替えとかで改修工事で、頑張って貰いたいな!そしたら中古市場が活性化するかな??

  4. 367 匿名さん

    負けがはっきりしたところの新規供給はストップするけど、しぶとく勝ち残るところの新築は続くだろうな。これからは、地域によって発展の度合いの差が大きくなって行くよ。
    最終的にしわ寄せは賃貸に行くから、負けのとこは賃貸が有り余って行くよ。賃貸募集物件数は要チェックですね。

  5. 368 匿名さん

    地価下落クッキリ 上昇地区ゼロ 3大都市では9割が下落

  6. 369 匿名さん

    幾らなんでも建てすぎたからね!世田谷なんて、もぉ〜いらないでしょ〜

  7. 370 匿名さん

    それを言ったら、江東区なんて、過剰供給の嵐ですがな。

  8. 371 大学教授さん

    都心部居住が進んで行くとその利便性と住み易さが周知されて行く。
    また、都心部の住宅ストックの厚みが増してくれば、選択余地も広がる。

    そのような状況下では、高家賃の県境外周区に好んで住もうと思う人は自ずから少なくなる。
    今後、県境外周区は低家賃が生き残りのMUSTになろう。

  9. 372 匿名さん

    国土交通省が21日発表した今年10月1日時点の全国主要都市の地価動向報告によると、調査対象の150地点のうち、3カ月前の7月1日に比べ下落したのは128地点に上り、85%を占めた。残る22地点も横ばいで、7月時点の前回調査で13地点あった上昇が姿を消した。

     下落地点の割合は前回の38%から急増しており、景気後退による地価下落が鮮明になった。同省では「地価は上昇の鈍化から下落傾向に移った」(地価調査課)と警戒している。

     地域別でみると、3大都市圏では、下落地点が9割以上を占めた。東京圏は調査対象の65地点のうち下落が61地点を占めた。下落幅は、47地区が3%以下だったが、14地点が3%超だった。これまで上昇を続けていた銀座や大手町などブランド力のある地域も軒並み下落に転じており、「景気停滞に加え、資金調達の悪化の影響が出始めている」(同)という。

     大阪圏は39地点のうち36地点で下落し、3%以下の下落が15地点、3%超が21地点だった。名古屋圏は14地点のうち13地点が下落し、3%以下が4地点、3%超は9地点となった。大阪、名古屋は、需要が少ないこともあり、東京よりも下落幅が大きくなっているとみられる。

     これに対し、地方圏では32地区のうち18地点が下落したが、14地点が横ばいを保った。下落幅は3%以下が15地点、3%超は3地点だった。(産經新聞)

  10. 373 匿名さん

    来年は上昇する。
    今こそ買いだ!

  11. 374 匿名さん

    過去スレの40=大学教授、ってのは定説?

  12. 375 匿名さん

    世田谷もお先真っ暗な感じがするけど、江東区には負けるな

  13. 376 大学教授さん

    都心部のマンションストックの厚みが増して行けば、
    賃貸物件数も増え、中古物件数も増えて行く、そして選択余地は大きく広がる。

    都市部に適した住居形態であるマンションは、
    超長期で見た場合、都心部のみで生き残る事になるかもしれない。
    中古のリフォームは当たり前になり、若いうちは賃貸、そして中古マンション。
    経済的基盤が確立されたら新築マンションを購入し、それを生涯の資産とする。

    利便性に優れた都心部マンションは、賃貸需要、中古需要ともに永遠にあり、
    生涯の資産価値は保障されている。

  14. 377 大学教授さん

    都心部マンションが一般化して行けば、その希少性、ステータスはしだいに失われて行く。
    一部の超高級マンションを除き、新築坪単価は200〜300万円のレンジに収斂されるだろう。

    そして、一般的な住みやすさ、すなわち職場までの距離、小学校までの距離、
    近くに大規模商業施設、大きな公園があるか、治安は良いか等が重視され、
    これが坪単価を決めるようになる。

    一方、超都心の坪単価400万円を超える物件については、
    現在のように数が増えて行けば、その希少性は無くなる。
    真のステータスを保ちえる地域とそうでない地域が出てくる。
    外れた地域は新築坪単価200〜300万円レンジの仲間入りとなろう。
    その見極めは非常に重要になる。

  15. 378 大学教授さん

    東京への一極集中、都心回帰により、地方および都市部郊外で老朽マンションの空室が急増中、
    マンションの荒廃化が進んでいる。都心部地価高騰の再現が起こらない限りは、資産価値維持
    の観点からも都心回帰は継続するだろう。

    クローズアップ現代11月20日(木)放送
    急増する“荒廃”マンション
    壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない・・・今、全国で、管理が破綻し、修繕が
    出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入
    された物件。その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、
    持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。管理や修繕が出来なくなった
    マンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を
    引き起こしている。背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した
    開発ブームがある。 マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンション
    の荒廃を防げるのか?「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
    (NO.2663)

  16. 379 大学教授さん

    最後の最後は貸せるかどうかが大きなポイントとなる。
    貸せるエリアであれば、リフォームして貸し出せばマンションの興廃にはつながらない。

    一般人にとってのマンション選びの最重要ポイントは職場までの利便性、
    すなわち都心までの利便性となる。

  17. 380 匿名さん

    売れてないからなぁそっちのほう。
    気持ちはわかるけど・・・

  18. 381 匿名さん

    いよいよ尻に火がついて、なり振り構っていられなくなったか。
    買い煽りのよいしょが必死すぎ。
    しかも全て前から言ってることの繰り返し。
    さんざん啓蒙活動頑張ったのに誰からも賛同して貰えてなかったみたいだね。

  19. 382 匿名さん

    240万戸空いているのなら240万世帯移民受け入れるしかないでしょう。
    治安や言語の面では不安いっぱい、古きよき日本とは決別しないといけないんだろうけど
    経済が沈下してしまったら元も子も無くなるから受け入れざるをえない。
    移民向けの借り上げ制度かなんかができて空き住戸を埋めて行くイメージかな。

  20. 383 匿名さん

    うわごとのように繰り返す定型煽り。
    なすすべなく崩落する城東不動産業を象徴してる。

  21. 384 匿名さん

    つまり城東は移民で溢れかえると言うことですね。

  22. 385 匿名さん

    城東は今でも移民っぽい人が多いね。
    中国人や韓国人とか。

    移民受け入れになったらさらに加速するだろう。

  23. 386 匿名さん

    散々移民としてあちこちの国に受け入れてらったくせに、
    いつから日本てこんな人間ばかりになってしまったんだろうね?
    って昔からかw

  24. 387 匿名さん

    城東はどうでも良いが、移民がどうのと言ってるやつはマジクズ

  25. 389 匿名さん

    ↑は何を言いたいのか、煽りたいのかわからんが…
    レスに対する意見を言わず、ネタだけを投下するのであれば
    せめてスレタイに沿ったものにして欲しい。

  26. 390 匿名さん

    教授は以前から移民受け入れ推進派だよね
    日本の将来と言うより、経団連と同じく目先の数字を追いかけてるだけ
    受け入れ後の弊害なんて知ったこっちゃないんだよ

    日本人が移民した国は、そもそもが移民で成り立っている国

  27. 391 匿名さん

    ドイツ、フランス、オランダなんて移民で大変なことになったというのに…

  28. 392 サラリーマン

    今、もっとも暴落してるのは江東区を筆頭にした城東です。
    とくに湾岸埋立地のような公共交通も貧弱で無理やり住宅地にしたところは悲惨です。
    だいたい職場への距離が住宅購入に重要な要素だってのがムチャクチャです。
    そういう人は転勤が限られた地域の中でしかない、市役所や町工場みたいな零細企業にお勤めなんでしょう。
    それに、普通は城東に買おうなんて言うと妻に大反対されますよ。

  29. 393 銀行関係者さん

    むしろ妻が買いたがっているのが現状
    妄想で言わないように

  30. 394 匿名さん

    >むしろ妻が買いたがっているのが現状
    >妄想で言わないように

    う〜ん。今から埋立地を買いたいとは、銀行関係者も先行きはまったく見通せないって事ね。
    あっ、日本の銀行はな〜んにもリスクは取らないから、先行き見通せないのも当然かな>

  31. 395 サラリーマン

    うちの妻は東京生まれですが、京浜東北線から東側に住むなんて考えられないそうです。
    地方出身で、東京のことはなんにもわかんなくて、マスコミやデベの戦略に簡単に騙される女房をお持ちなんですね。

  32. 396 匿名さん

    ま 何処のデベも大変な時代だなw

  33. 397 匿名さん

    足の引っ張り合いも醜いけど 他人の足元心配する余裕あるのかね

  34. 398 匿名はん

    恥ずかしくて値切りなんて…いまドキッ酉の市、熊手に“値札”
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000035-yom-soci

    こういう田舎者連中は、城東に来て欲しくないねw

  35. 399 匿名さん

    まさに不動産の値段なんてあってないようなもの。
    需給のバランスで価格が決定されるはずなのに、
    現状はデベの恣意的な高値設定。そんなんじゃ誰も買わねえ。

  36. 400 匿名さん

    家に長い時間いるのは妻だから
    できるだけ意見は聞いてあげようとも思うのだけれど
    いかんせん経済には疎いから、話を聞きすぎるとエラいことに・・
    イメージで左右されがちだからね


    と書いていたら妻に発見されました

  37. 401 匿名さん

    >まさに不動産の値段なんてあってないようなもの。
    >需給のバランスで価格が決定されるはずなのに、

    まったく、仰る通りですが、一つだけ..高値を設定しているのはデベが中心ではなくて
    銀行、政府 だと思います。

    銀行はノンリコースローンで優良な借主を多く作りたいし、政府は不動産屋、デベとつるんで
    景気対策に名を借りてどんどんマンションを開発したい、それも高値を維持して。

    要は銀行が金を貸さなければ、買い手がなくなるので、下げざるを得ない。
    そうならない様に政府とつるんで、減税をやりつづける。
    その結果、スラム化したマンションが増えている。(クローズアップ現代みた?)

    この2つが不動産高値の元凶だと思いますが。

  38. 402 匿名さん

    銀行は本音では、不動産高止まりもしくは上昇し続けるのを
    有難いとおもってるでしょうけど、政府は関係ないのでは?
    もちろん族議員とかは別だけど、開発してお金を落とす事が
    目的で、それが不動産高値とは関係ない気がする。
    銀行は今回も上昇局面では湯水のように融資しておきながら、
    下降局面では貸し剥がし。さすが羊の皮を被った***です。

  39. 403 匿名さん

    ん〜とね、まず銀行なんだけどね、ノンリコースローンつて言うのは家を担保にとった上に、保証人または保障会社をいれて、二重に担保を取っている、返す方はもし破綻しようものなら、家で決済できない場合は借金が残ってどこまでも返さないといけない。つまり銀行に取っては超おいしいお客なのです。だから、たとえ不況でも貸してくれる。

    一方、政府ですけど要はどこかに金の落とし所をさがしている。それが、ここ10年以上ずっと不動産、もしくは土地開発だった、ずっとそうだったので、業界と癒着しているのよ。で、今回だって500万ローン減税なんて言っている。つまり、ローンを多くできる様にしている。結局、不動産の高値を維持する構造なのよ。最も500万を一年に借りる人なんかほとんどないから、実効はないと言われているけど、気分的に高値を維持するよね。この辺りは政治家が 馬だったり、鹿だったりするので結局官僚にいい様に牛耳られているんだけどね。つまり、最大の減税をしますな〜んて官僚にいわれているけど
    結局借りる人がいないので、実際には減税しない政策を官僚が提案したのですよ。

    で、デベなんだけど彼らは物が開発できれば仕事がある。それが安ければ安いなりの利益があるし
    高ければ高いなりの利益で割合はまあ、大きくは変わらないのよ。基本的に開発を続けられれば良い。
    だから、高値を維持している本体ではない。まあ、もちろん政治と癒着してるけどね。

  40. 404 匿名さん

    >403

    ノンリコースローンの説明間違ってるよ。ノンリコースローンは非遡及型融資。原則として
    保証人は取らないし、返済は物件からのキャッシュフローに限定される。知ったかぶりはよくないよ。

  41. 405 匿名さん

    >>404 さん

    はい、間違いです。ノンリコースローンとリコースローンが逆でした。
    日本はリコースローンが一般的、アメリカはノンリコースローンが一般的です。
    ただし、ノンリコースローンの場合は金利が高いという特徴があります。
    また、銀行側も建物の価値以上には貸し付けないので、むやみに多量の貸付を行いません。

    http://www.investors-net.jp/glossary/ra/recourse_loan.html

  42. 406 物件比較中さん

    404さんの言うとおり。米国のサブプライムローンを借りて家を買った人はほとんどがこの
    「ノンリコースローン」。それゆえ、家を差し押さえされたらそれで借金はチャラです。
    日本の住宅ローンとはここが大違いです。

  43. 407 匿名さん

    投機商品としてみれば、価格の維持や高騰はフィーバーを呼び、
    またリスクに対する麻薬としても作用するから、必須の構成要素。

    多くの不動産関連業が、実需に応える堅実な経営を目指してるというより、
    右肩上がりのバブルに乗じた、濡れ手で粟の一攫千金を狙って参入している。
    値上がりする限りにおいてのみ、チューリップの球根が1000万円をつけ得るわけで、
    この層が一番下落、調整を恐れている。
    もちろんババを摑んでしまった購入者も下落を望んではいないが、
    これはもう市場への影響力を失ってしまって、プレーヤーではなくなっているからね。

    銀行さんはそういう投機的駆け引きとは離れながらも利用して、
    住宅ローンを個人の労働収入を担保に売っている。
    購入者がが10年分の収入を賭けるか30年分の収入を賭けるかは、投機の加熱具合によるから、
    値上がり局面が稼ぎどきなのは一緒。
    ただ、下落局面に入ったと見れば、
    優良担保があるからリスク遮断へすばやく動くというだけ。

  44. 408 匿名さん

    >>403
    高値を維持(っていうのかな?この場合)している原因はデベですよ。
    奴らがア・ホみたいな高値で土地を仕入れちゃったから、誰も買わない
    変な値段で売り出していてマンション不況とか言われてるんですから。

  45. 409 匿名さん

    そもそも高値を維持しているのではない。
    高値しかつけられず、誰にも見向きされない。
    これが現状。

  46. 410 匿名さん

    そもそも与信としては「ノンリコースローン」って欠陥品じゃない?
    相場が崩れたら担保価値割れで金融機関死亡

    ああもうアメでは始まってるね

  47. 411 買いたいけど買えない人

    買えない人が集まって茶飲み談義ですかw
    ここなんか景気が良い話で盛り上がってるよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/

  48. 412 買いたいけど買えない人

    東京急行電鉄東急不動産は11月21日(金)から11月29日(土)の間、東京・世田谷区に開発中の「二子玉川ライズ タワー&レジデンス」( http://www.rise.sc/ 、地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他、総戸数1,033戸(権利者等住戸134戸含む)、他店舗棟)の第1期販売登録の受付を開始する。
    http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20081121-00000005-jsn-ind.html

  49. 413 匿名さん

    ↑歴史に残る失敗作の宣伝乙

  50. by 管理担当

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