二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

>>903
ここは戸建のスレではありません。何か勘違いなさっているようですが？

マンション適地。
だから都心もあこがれるんでしょ。
高層マンション、眺望っす。

869ってこれでしょ。↓
相手にしなくていいのでは。
分かってなさ杉。

＞少なくてもここは高級住宅街です。

今日もいい天気で、ひねもす大音量の
音楽騒音を強制的に聞かされましたね。

役所、警察に働きかけて、音楽を流すのを禁止にしてもらいたいものです。

このマンションも、休みの日にはせっかくの川風を感じられない
つまらないことのなってしまいますよ。

ご存じない方は、是非河原に行ってみてください。

うるさいし、マナー悪いですよ、本当に。

目黒川のドブ川沿いにマンションがいっぱい作られているけど。
多摩川のほうが良いですよね。

高級住宅地はどうでもよいけれど
>>845
が気になります。

先週多摩川沿い（世田谷側）でピクニックをしました。
多摩川の水が思ったよりキレイだったのには驚き。
泳いでいる元気な小学生の男の子もいて、都内でこの環境は正直すばらしいなと思いました。
対岸の音楽騒音も空間が広いのでさほど気にならず。
今時分は蚊とか虫も少ないのでとても気持ちよかったです。

他の地では得難いこの開放感と洪水のリスク、どちらを取るかで迷います。
洪水の危険性を軽視されている方も見受けられますが、
温暖化で局地的な豪雨や台風が頻発する昨今、甘く見ないほうがよいのでは。
仮に水が出た場合、地下駐車場は確実にアウトですから。

893です。

　私の質問は「玉川地区でいつ洪水の被害にあったか？」であり「多摩川」ではありません。
岸辺のアルバムはドラマを見てましたので、当然知っております。

　実際に洪水で玉川２丁目あたりに被害が及びそうな時は、玉堤通り沿いにある陸閘が本当に
閉じられるのでしょうか？両サイドに溝が切ってあるので、板があれば簡単に閉じられそう
なんですが、その時は１丁目は見捨てられることになる。

　どなたかあの陸閘について、詳しい方いらっしゃいますか？

すみません、昨日、885で投稿した等々力在住の購入検討中の者です。
私の書いた「昔の洪水を覚えている」という話がみなさんをお騒がせしてしまったようで
すみませんでした。
玉川での浸水被害は確かにありましたよ。氾濫したのは多摩川ではなく丸子川・野川です。
野川は3年ぐらい前にも鎌田付近で氾濫があったと区報せたがやで見た記憶があります。
「丸子川　二子　洪水」で検索してみてください。
下のリンク先にも言及がありますのでご参考までに。
//www.news.janjan.jp/area/0801/0801199192/1.php
＞　・過去に丸子川の洪水で床上浸水になったことが複数回ある

なお、私の記憶する範囲では多摩川の決壊はありません。ただ、台風の時の増水は
少々怖いですが。下のリンクは多摩川増水時の二子橋付近の動画です。参考までに。
//jp.youtube.com/watch?v=mwEplo3ckxU&feature=related

ただし二子玉川ライズはスーパー堤防の上に建つと思われるので、当マンションに限って
言えば、洪水の心配はまずないと思いますよ。

先に建った野村のタワーは、旧堤防から河川敷側に入っているので、多摩川増水時には
浸水の危険があるような印象を受けましたが、その後実際にどうなのかは存じ上げません。

永らく二子に住んでますが、今年の大雨による玉川1丁目と3丁目の避難勧告騒動は記憶に新しいですよね。そんなの考慮して開発されてるはずですが…。対岸の騒音餓鬼は日曜の朝、二子玉川の駅に出没してるのには驚きました。彼らは、そのまま河原生活をする程の勢いです。建物完成までに規制されると良いですが。

>対岸の音楽騒音も空間が広いのでさほど気にならず。

マジですか？！
それはすごいですね。信じがたいです。
日本人は騒音に鈍感というが、そうなのかな？
ものすごい重低音で、生理的に不快ですが。
好んで行くクラブ（ディスコ）なら別ですが、、、、、、

昨年も増水で避難勧告が出て、非難した世帯もありますよ。
覚悟の上で住まないと、えらい面倒で怖い思いをします。

普通に高台の住宅を選ぶのが常識人の行動と思いますよ。
予算がつかないなら、他で譲歩すべき。
金が足りないから安全性には目をつぶるというのは、どうでしょうか？

＞泳いでいる元気な小学生の男の子もいて

どうもこの人の書き込みはいろいろ胡散臭いなぁ。

いやいや、泳いではいないでしょ。
正確に海パンで水遊びと書きましょう。

ちなみに、この辺で泳ぐのは危険です。（水も見た目以上に汚染されていますし、流れも速い）
おととしも、幼稚園のお子さんがなくなりました。

玉川も、あと10kmさかのぼると、別世界なのですが、この辺は悲しいレベルです。

>>917

おっしゃる通りですけど、金が足りないから地震発生時の安全性には目を瞑った方が、
品川港南、芝浦、豊洲、東雲あたりに沢山いらっしゃいます。

ちなみにここは安全性と予算の比較以外に、ここに拘る理由があるのでは？
湾岸物件のメリットはお金さえあれば内陸部で言い訳ですが、二子玉川は別。
今思えば「都心されも憧れる」ではなく、「湾岸在住の方さえも憧れる」だったのでは
ないかと思います。

ここと比較するとプラウドタワーの方が危険な気がするのは気のせい！？
「たまがわ」って看板より河原側に立ってるんだよあのマンション。
あそこでも金持ちが住んでもいいと判断してしまった以上、ここに住むのも問題ないと
判断される方はいるのでは？赤信号、皆で渡れば怖くない。

＞919　さん

ここのところがよく分かりません。
岡本・瀬田、或いは、上用賀や深沢、弦巻のマンションのほうがいいのではないですか？
タワーじゃないとダメですか？

＞湾岸物件のメリットはお金さえあれば内陸部で言い訳ですが、二子玉川は別。

>>919
？
ＪＩＳの出している『地震の地域別危険度』では、港区湾岸よりここ、玉川地区の方が
危険度の順位が高いというリサーチ結果なんだけど？
ものごとは感覚論でなく、客観データに基づいて話そうね。

>>921さん

分かりにくくてすみません。私の解釈はこういうことです。

○湾岸タワマン購入者が感じているメリット
・都心至近
・タワマンによる眺望＆夜景
・大規模物件の施設・サービスのよさ。

⇒これらはお金があれば勿論内陸で実現できること。
　余程海に近い方がいいと思っている人は別として、高輪、麻布、青山等に変えることが
　できるならそっちがいいに決まっている。ブランド力もある。
　つまり、求めているベクトルが同じだが、お金が足りずに湾岸で我慢しているということ。


○本物件のメリット
・駅近
・大規模物件の施設・サービスのよさ
・二子玉川のブランド力（高島屋徒歩圏内・ニコタマって言いたい⇒多分にミーハー的だが）

　　↓　これはお金を払ったからすべてプラスに働くという性質のものではなく、
　　　　ベクトル（性格）が異なる。ミーハー的感覚では↑の方がいい！
　　
○岡本・瀬田・上用賀・深沢・弦巻のマンション
・駅遠
・小中規模中心・低層
・だけど生活環境として素晴らしい⇒閑静な住宅街
・高い


つまり、「港区の内陸に住みたい⇒だけどお金が無いから湾岸」と「世田谷区の内陸にすみたい
⇒だけどお金がないから川沿い」は前者は多分90％当てはまるけど、後者はそうでもないんじゃ
ないかなと思ったんです。

後は個人の価値観なのですが、私は921さんのように崖の上の住宅街の方が良いと思いますよ。

＞923

コメントおよび考え方がミクロ。
港南とこれを比べたわけではない。
「優良住宅地」と「川沿い」「埋立」を比べただけ。
先入観ではなく、よく文章を読んでから話そうね。

>>925
あ、内陸厨ね。なら分ったからもういいや。

>>917
>>920

ここは堤防に守られた地域。
一方プラウドは堤防より川側（堤外地）。
安全性の条件は全く異なる。
去年の避難勧告も対象はプラウドのある堤外地。

>>924さん
お金だけでなく、会社での地位・ポストもあるかもしれません。
会社の差し向ける黒塗りの社有車で送迎があるのなら、絶対に世田谷の内陸でしょう。
閑静な環境にもマッチする光景ですし。
あるいは自家用車通勤だけど最低、会社の駐車場は用意してくれてるとか。

そうでなければ高低差と距離は通勤上やはり労苦なので、お金はある程度あるものの
川沿いＭＳを選ぶというのもありでしょうね。

氾濫、浸水の危険が高いのは多摩川ではなく丸子川のほうですよ。
そして当マンションに関しては洪水の心配はまずないと思います（ゼロとは言い
切れませんが。もし仮に多摩川が決壊するようなことがあれら、甚大な被害が
出るとは思いますが、その可能性は極めて低いと思われます）。
危険なのは高度水準がスーパー堤防よりも低い位置になる丸子川とスーパー堤防
に挟まれる旧住宅地（再開発に反対していた地元地権者の居住地区）のほうだと
思われます。

ただ、渋谷駅前と同じく二子玉川駅前〜玉川１〜4丁目に至るエリアも丘の下の
土地が低いところのため、雨量が多い時は通行時に水たまりができやすく、通行
が不快なのは避けられません。
といっても、最近は洒落たデザインのゴム製長靴もあり、靴の中やパンツの裾が
濡れないようにする方法はありますので、こういう地形の土地に暮らす特徴と
思えば問題ないかと思います（日差しの強い浦安舞浜に暮らす奥様方が、晴れた
の日の外出時には皆さんサンバーザーを着用されるようなものかと）。

>>914さんへ

//www.news.janjan.jp/area/0801/0801199192/1.php
>　・過去に丸子川の洪水で床上浸水になったことが複数回ある

　このＨＰは左翼の方々のなので、鵜呑みにされるのはどうかと。現在の堤防等の治水工事後、
玉川１〜４丁目の堤防のこちら側で、水害は発生していないのでは？


>>915さんへ

　同じく地元民ですが、玉川１丁目と３丁目の避難勧告って堤防の向こう側ですよね。実際に
ニュースでも「避難勧告は玉川１丁目○番地から△番地、３丁目の●番地から▲番地、避難先
は二子玉川小」って言ってました。

　再開発エリアは堤防のこちら側ですから、向こう側のリスクと同一視するのは？？です。

924さん

921です。説明ありがとうございます。
分かりました。

まぁ、この物件も言われてるほど実際は駅から近い（早い）
わけではなさそうですがね。

岡本・瀬田・上用賀・深沢・弦巻のマンションでも、駅10分程度
（あるいはもう少し近いところも）数はかなり限られますが、
ないことはないです。

徒歩15分を超えてくるとさすがに電車勤め人にはきついですね。
雨の日、寒暑の厳しい季節など。歩くこと自体は、健康にはよさそうですが。

お金だけでなく社会地位も関係するとの928さんの意見は尤もだな。

問題は、黒塗り車送迎族が最近とみに減少している事だ。
昔は平取に昇進すれば上場企業なら大概　車が付いたが、今やちょっとした大企業でも
副社長以上にならないと付けない所が多いらしい。

いつまでたっても電車痛勤から開放されないとなれば、せめて駅近の便利な所に居を
構えたい、つまりここのような大規模タワマンが注目されるようになるのも無理
からぬ話だろう。

929

マンション適地ではないですよね。
住宅適地ではない。

まぁ、それを埋め合わせる工夫をするのでしょうが。

>>930
氾濫するのは多摩川ではなく丸子川ですよ。
丸子川が氾濫した時には、丸子川と多摩堤通りの間の低地が浸水する危険があるのです。
それを考慮した上で、当マンションは洪水に関してはまず問題ない、と申し上げている
わけですよ。
堤防の位置は分かっているのでしょうか？そもそも丸子川のことを理解されていない
ところを見る限り、地元の方だとはとても思えないのですが。

時差出勤するとか、
（出勤時間の自由になるような）裁量労働制の仕事を選ぶとか、
いろいろ工夫の余地はあると思いますよ。
（そういう余地がない人も多いでしょうが）

上場会社の役員が、運転手を抱えられる時代じゃないですね。
いろんな意味で時代にそぐわない。
自己運転の車通勤も、基本的には、ほめられたもんじゃないですよね。
温暖化は本当に差し迫った問題です。

国交省の天下り先の会社とか、すごい数の
お抱え運転手と黒塗り車だけどね。

あいつらは論外として。

>いつまでたっても電車痛勤から開放されないとなれば、せめて駅近の便利な所に居を
>構えたい、つまりここのような大規模タワマンが注目されるようになるのも無理
>からぬ話だろう。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/nogawa.pdf

今見つけましたが、やはりここは危険地域ですね。
この地図上、最悪の、「二メートル以上沈む」地域(そういう地域自体
そんなにおおくはないが）として、ここは最大の地域です。

ちゃんと対応するとしても、「筋の悪さ」は否定しがたい気がしますね。

>>934

　多摩川でも丸子川でもどちらでもいい。再開発エリアで水害はあったの？

多摩川から玉堤通りの玉川地区の範囲で避難勧告が出ました。再開発地域は多分、大丈夫だと思いますよ。多分ですよ。

>>937
私が子どものころですが、丸子川は大雨が降ると溢れて
いまの再開発地区あたりは冠水していた記憶があります。
あと蛇足ながら、安全面で重要な情報は、こんな掲示板でしつこく訊きまくらないで、
世田谷区役所にお尋ねになるのがスマートだと思いますよ。
私は再開発後の当地区は水害の危険が大きく改善すると期待しています。

>>936
それは信用できる情報なのでしょうか？再開発により対水害キャパシティ
は改善されることが予想されるのに、まるで危険な地区であるかのような
情報を提示して、購入検討者の不安感を煽ろうとはしていませんか？
もし仮に、故意に古い情報やネガティブなバイアスがかかった情報を
不特定多数の者が見る掲示板に載せた場合、営業妨害と受け取られて、
大ごとになりかねませんよ。
情報を交換するのは結構ですが、情報を受け取るほうも提供するほうも、
気をつけたいものですね。
まあ、もし不安であれば、事業者にきちんと確認して、そこで納得でき
るのであれば問題ないと思います。
ここは東急沿線の街のイメージを代表する二子玉川ですから、いい加減な
ものができるとは思えません。これからの東急を支えるのは、東横線では
なく田園都市線。その田園都市線の顔ともいえる街が二子玉川なのです。

941さんは売り主側の業者さん?
購入者が検討する掲示板なのだから、
洪水情報のようなあまり表沙汰にならない情報が知りたくて
ここを見る人もいるでしょう。

しかも936さんの教えてくれたサイトって東京都の情報でしょ?これ。
東京都が業者さんにとっては営業妨害なんじゃないの?
教えてくれた人が営業妨害じゃないよ。

下のリンクはある雑誌で行われたアンケートですが、世間一般における
二子玉川の評価の高さを裏付けるものではないかと思われます。
アンケート結果からは、丘の上の街を代表するともいえる自由が丘エリア
をも上回るセレブな街というのが、二子玉川の世間一般のイメージのよう
です。
また多摩川の自然を満喫するという点に関して、東急沿線きっての高級
住宅街である田園調布エリアにある多摩川駅との比較においても、二子
玉川のほうが魅力が高いと感じている方が多いようです。
そして発展著しい多摩田園都市を代表する邸宅街のたまプラーザとの比較
においても、二子玉川の方が、今後ますます発展する街というイメージを
持たれているようです。
二子玉川の水害のイメージは、もはや過去のものとも言えるのではない
でしょうか。それでもまだ安心できませんか？
土地の評価は自分の意見ではなく、世間大多数がどう評価するのかで
決まるのです。もちろん、そこに住むのか住まないのかは、ご自分の
責任で判断するものですが。

http://salus.jp/supporters/vote02.shtml
第1回　＜二子玉川 vs 自由が丘＞
セレブの街だと感じるのはどっち？
（結果）
二子玉川 ５９％、自由が丘　４１％

第13回　＜多摩川 vs 二子玉川＞
多摩川沿いを散策するなら？
（結果）
二子玉川 ６０％、多摩川　４０％

第21回　＜二子玉川 vs たまプラーザ＞
これからの発展を期待する街は？
（結果）
二子玉川 ５５％、たまプラーザ　４５％

台風で堤防スレスレまで増水した多摩川を、実際に見たことのある人はいるのでしょうか? それはもう迫力ありますよ。武蔵工大あたりのテニスコートとか当然全部水没。たしか何年か前に鎌田のあたりで家が流されてニュースになってましたよね。あのときは、機動隊が土嚢を積んでいました。丸子川以前に、多摩川は結構怖いんですよ。

次々と覆されるアンチ氏の書き込みを見ていると、この物件て弱点少ないのね。

多摩川に限らず、川沿いは賢い人が家を立てる場所ではない。
川沿いと言うマイナスポイントを補うべく進められる再開発。
それを評価できる人は買えばよい。

>>947
反証：佃という実例。

佃は川沿いと言うよりも、もともとは中州。
川の中に作った街。開発して大きくなっていった。
水害は聞かないなぁ。

>>945

　武蔵工大のテニスコートは河川敷。増水したら水没して当たり前。

　家が流されたのは狛江のとこ。何年か前でなく昭和40年代。

　再開発エリア近辺の堤防は玉堤通りに沿ったとこ。玉川1丁目に避難勧告はここ10年で
数回出ているが、堤防すれすれまで増水したのはここ何十年もない。

　土嚢を積んでいたのは機動隊ではなく、消防（消防団含む）では？

>>945
>>台風で堤防スレスレまで増水した多摩川を、実際に見たことのある人はいるのでしょうか? それは>>もう迫力ありますよ。

田園都市線で、二子玉川および以西から電車で通勤通学する人は、みんな見たことありますよ。
ここや、まちネットBBSでもたびたび話題になりますよ。
車両中が、その光景に息を呑む音がするそうですね。

>>936
これは個人的には決定打です。情報ありがとうございました。

>>941
人の投稿に文句言う前に、自分でちょっとは確認したらどうですか？
都の資料であることくらいすぐ分かるだろうに。
おかしな人だなぁ。どんな立場なんだろう。ここは検討者の板だよ。

丘の上の瀬田や上野毛は古くからのお屋敷町ですから、そこに住む安心感は認めます。
しかし年をとったとき、急こう配で坂道だらけの町に住むのは、ちょっと出かけるの
も億劫になることでしょう。自慢の高台からの眺望も、本当に斜面際に立地していな
ければ、窓から見える景色は隣の家の屋根。あまりいい眺めではないですよね。
それに歴史ある高級住宅街と言えば聞こえはいいですが、古いだけにある意味年寄り
くささもありますし、新住民にとっては古くからの住民がうるさく感じられることも
あるのではないでしょうか。

一方、再開発エリアは駅やデパートまでフラットで、街そのものが新しくて機能的。
タワーマンションは最新の設備で快適、そのうえほとんどの住戸で眺望が良い。
また販売単価は高めになることが予想されますから、一定水準以上の新住民が、
この新しい街の新しいマンションで暮らしを始めるという安心感があります。
また丘の上の町の住民層よりは若い世代の比率が高くなるであろうことも、街の
将来性と言う点では、評価できると思われます。
そして当マンションを都心臨海エリアのタワーマンションと同等にみなしている方が
いらっしゃるようですが、臨海部と決定的に違う点があります。それは、当マンション
の周辺環境は工業地帯ではなく、自然あふれる河畔だということです。

二子玉川再開発エリアが街開きをする頃には、マスコミ等でも大々的に取り上げ
られるでしょうね。そして世間における二子玉川に対するセレブイメージは一層上昇
し、住みたい街としての確固たる地位を獲得することが期待されます。
いずれ、瀬田や上野毛の高台の古い住宅街に住んでいらっしゃる方々も、河畔に開発
された、新しくて機能的な街に建つ高級タワーマンション群を見て、うらやましく
なることは十分にあり得ると思いますよ。その時は、もし当マンションに住みたい
ならば中古物件が出るのを待つしかないでしょうね。

ここで二子玉川の欠点と指摘されている、水害の心配、富裕層が住む場所ではない
という点は、もはや過去のものとなりそうです。
それでもまだ、二子玉川を認められないというのであれば、当マンションの購入を
検討しなければいいということです。

はい、わかりました。