二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

あのＣＭ、けっこうハイソな感じで気に入ってる。
ニコタマらしさがそこはかとなく出てるというか。

≫７８０さん
ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

教育費か・・・、あんまり気にしたことないな。早慶クラスに行かせるのに私立行かせる必
要も感じないし。子供が中高受験のころには確実に何割か給与年収増えてるから、東大・京大
を狙えそうなら考えるよ。

いずれにしても、１０００戸もある物件は特別高収入の人だけが入るところにはならないし、
この界隈は普通の庶民生活を送れる街だというだけのことなのだが・・・。二子玉はプチ・
リッチ中心でとてもハイソな層が中心ではないよ（そんな街は日本にいくつもないだろうが）。
ハイソ云云より単純に高収入でない競争相手が増えると困るってこと？

いやあ、ニコタマはやっぱり「ハイソ」な街でしょう。
憧れますね、ホント。

↑ドバイだったら年収が１千万、２千万・・・なんて大差ないもんねｗ

>ま〜ね。出費は普通なんじゃないの？臨時収入でやりくりしてるからＯＫなのかも。１．５
>〜２倍くらいの年収を別のところからオファーされることもあるけど、多少の年収増より、
>自由さと仕事の広がりを優先してるから仕方ないかな。

いやぁ、なかなか知性と余裕を感じさせる名文ですなぁ。

年収でハイソを競う（ハイソってそういう意味か？）.
そんなのばっかだっ入ったらイヤな街になりそうだな.

まったくだね、やはり仕様は妥協せずにいいものを作って欲しい。
その分、坪単価は高くても構わんよ。当方、東南角部屋、高層の
30坪程度の部屋を希望してます。

>>787

こんにちは。
当家も787さんと似たようなイメージを持っています。
角部屋、100平米程度、2BED、気持ちのよい眺望が希望です。
希望の住戸が重なってしまうかもしれませんね。
1億2千万円程度かと漠然と考えています。

その予算なら赤坂が買えるぽ

都心さえ憧れる街＝×
神奈川県民が憧れる街＝○

のどかな雰囲気の多摩川、髙島屋を中心とした街並、とても良いんだが、週末に二子玉川で遊んでいる人達で地元の人達ってどの程度いるんだろ…？遊びに行くにはいいんだけど、住んだら他の地域から遊びに来ている人達でごったがえしているのにうんざりしてしまいそう。あの多摩川と溝の口を繋ぐ橋が鳴ければもっとましなのかもしれないけど…

いよいよプロジェクト説明会ですね。私は第2回に申し込みました。すでに問い合わせが1万件以上とは・・

>>789
どこかのば か大学教授じゃあるまいに
世の中の誰もが都心又はその周辺に住みたい訳ではないことに気づきませんか。

自然環境・生活環境・子育て環境などから
同じ値段だって赤坂より二子玉川を選ぶ世帯はいくらでもいますよ。

そうそう。その予算で川向こうの新百合ヶ丘、青葉台購入する人も
いるし、みんな都心が好きなわけではなく価値観は人それぞれ。

収入の話をする人は、予算的に不安に感じる人なのかな？

無理せず、多摩川を渡って二子新地か溝の口なんかどうですか？

『川向こうの○○』とか盛んに言ってる人がいるけど、それこそ川向こうの人たちから見れば、こちらが川向こうに位置するってこと、分かってるのかね？
地球はあんたを中心に回ってるんじゃないんだよ。

ここは二子のマンションの掲示板なんだから、
基準がこちら側でなにか問題があるのでしょうか？

なんかホント感じ悪いね。このスレ。
人を見下すような、そういう住民をターゲットにしているわけ?
住みにくそうだね。

ニコタマはいいところですよ。
西側は、川べりだけならこっちと同じだけれど、
ちょっと贅沢したい思いのときだけは物足りない
のです。

川の向こうとこちらで、石投げ合戦でもやっているようだ。
この先も地区住民間でのトラブル起こりそうな気がする。いやあな感じ

川向こうの横浜市民ですがニコタマは大好きです。
とくにSCのレストランはよくこれだけ集めてきたな、
と思うぐらいおいしいお店が多くて！

坪200万円前半は確定的だよ。
川向こうの非富裕層が飛びつこうと虎視眈々と狙ってるだろうね。
それでなんとか競争相手を減らすために掲示板で印象悪くさせようとする作戦。
さすがにお金がない人たちは姑息で卑怯だね。
だから金持ちになれないんだよ。

791さん
お伺いしたいのですが、コンセプト説明会のお知らせは、いつ頃どのような形で来たのでしょうか？
我が家も資料請求（早期に）したのですが、説明会のことを今初めて知りました。
資料に同封されていたアンケート用紙はまだ送っていないので、そのせいかも知れません。
791さんはやはりアンケートも郵送されましたか？
質問ばかりで大変申し訳ありません。

>801
あまりにも幼稚な発想ではずかしいですよ。
この掲示板で浮いてることにお気づきですか？

>>801

それを言うなら「確定的」じゃなくて「確信的」じゃないの？

しかし皆さん（特にこのスレ）分析するのが好きですねー。楽しい？

ほんと・・・
坪○○円の議論はもうあきたのですが。
そんなに楽しいのでしょうか？

なにせ世帯数が多いからいろんな人が住人になるでしょう。中には勘違いしている人も紛れ込むでしょうね。所詮世田谷の最果てですから。ゆっくりした田舎生活を望むファミリー層中心だといいんいね。

802さん

我が家も２回目のプロジェクト説明会に申し込みしました。
五島美術館で説明会だなんて洒落てます！
お知らせは２日程前に郵送で届きました。
資料請求は2−3週前に新聞のでっかい折込みチラシを使って葉書でしましたよ。

問い合わせが既に１万件以上と云うのも本当なんじゃないでしょうか。
まだ概要しか分からないのに、掲示板でこの盛り上がりですからねー。
良くも悪くも注目度とても高いです。

なんかむかつく。
ウチにはプロジェクト説明会の案内なんか来てない。
3ヶ月以上も前から資料請求してるし是非購入したいに○つけて出してるのに。
年収1000〜1200万円じゃ相手にしてくれないのかな？
自己資金2000万円って書いたのに！

>>809
その程度じゃ後回しでしょ。

808さん

情報助かります。ありがとうございました。
説明会は、五島美術館で行われるのですね。
日程はいつ頃なのでしょうか？
私はホームページから資料を請求しました。折り込みチラシもありましたよね。
説明会の郵便がまだ来てないので、参加可能か心配ですが、数日待って見みようと
思います。届くといいのですが。

おれは年収２５００万だから案内きたのかな？

＞812

良かったね。

＞812

2部屋ご購入ありがとうございます。

先日資料が手元に届いて、アンケートを返送しました。だいぶ出遅れてしまいました。
みなさま宜しくお願いいたします。

>>809
年収1500万、自己資金5000万の我が家もまだです。

2500万で来て1500万で来ないということは、最初のラインは2000万ということですかね？
上には上がいるということ。やはり即完はないとしても順調に販売は順調にするのでは？

↑すみません
×順調に販売は順調にするのでは？
○販売は順調に推移するのでは？

ここで書き込みしてる輩は、ガソリンや、一部食料の高騰は全然関係ないんでしょうね。うらやましいです。
と、一応軽く持ち上げておきます。

パート３の今頃になって続々書き込んでいる人は例のCMや広告見た不快感で
腹いせに書き込んでるだけの人、実際の購入層とは全然違うと思います

>>820
ガソリンが上がって都心の渋滞が無くなってきました。郊外から都心を抜けて遠出する人が減ってきているようです。ありがたいことです。

この不況で、モデルルームの開設が遅れるようです。

やっぱり年収2000万円以上の人を集めてプロジェクト説明会やるようですね。
私のところにも案内状が来ました。
私はあまり買う気ないのですが興味あるので行ってみようかと思います。
でも年収が高い人にだけ案内状ばらまくってことは、やはりお高いんじゃないですかね？
坪400万円オーバーとか坪500万円とかね。
もっともそうだとしても高層階限定でしょうけど。
私は地権者でも東急関係者でもありませんが、坪200万円台とかはさすがにないと思いますよ。

このスレ、金のあまりない人、見るべからず。

1600程度でそこそこいけてると思っていた自分が恥ずかしい・・・
二子玉川に完敗です。

うーん、坪４５０なら大崎や五反田近辺のタワーを買うな。

年収600万円の僕には買えましぇん。
いい夢見さしてもらいました。
あばよ。

ここなら、ドレッセ青葉台のほうが断然いいね。
仕様も資材高騰する前に調達してるから、割安感もある。
見栄っ張りな住民もここよりは少なそうなので、平和で静かな住環境が手に入りそう。

ドレッセ青葉台？？？
超ド田舎なのに２４６沿いで環境が悪いですよね。。割高だし。駅前も大したことないし。

っていうか、なぜ８２８さんはこの物件を出したのでしょうかね？
けちょんけんちょんに貶されてほしいのか、もしくは本気で勝っているといると思っているのか。。
真相はいかに…

>>829

恐らく…、あくまで推測なんですが、828はドレッセ青葉台のサイトを見て、アクセスマップをご覧になっておらず、ドレッセ青葉台の所在地が“目黒区青葉台”だと思っていらっしゃるのではないかと思われます・笑
ドレッセ青葉台くらいの規模の物件が、今目黒区青葉台に出来たら二子玉川ライズより魅力的ですよねぇ。

1800万と書きましたが、説明会の案内来ましたよ。
ボーダーラインはこのあたりでしょうかね？

あれは確かにあきれますね。
対処療法としては、そのつど警察に電話するという方法があるようですが、、、、

自分たちがハッピーでピースなき分だと、周りのみんなもそうだとしか思えない、想像力欠如の人間が増えて嘆かわしいですね。

>RAVEというのか、DJパーティというのか、
>人の迷惑を一顧だにしない、若者（ば　か　も　の）が、
>超大音響（しかも重低音でまくりの）で音楽を一日中かけまくり、
>自分たちだけで盛り上がっていましたね。

1800万円未満の人は足切りされちゃうぐらいだから上層階は坪400万円以上確定かな？
50坪で2億円〜2億5000万円くらい、60坪で2億5000万〜3億くらいか。
悪いけどこの立地でそれはちょっと想像できないわ。

ただ仕様やサービスがそれなりなら考えてもいいかな。
地下駐車場平置2台以上確保、天井高2800mm以上、窓高2500mm以上、内廊下天然石貼り、上層階居住者限定展望ラウンジやアスレチックジム、上層階居住者限定コンシェルジュ、上層階居住者限定専用エレベーター、とこのぐらいやってもらえたら検討対象にするかも。
まぁさすがにそこまでやんないだろうけど。

あまりに法外な価格設定見込みが見えてきて、お金持ちでない人達がすっかり検討できそうもない空気になった途端にスレが過疎化してしまいましたね。
やっぱり低層階でも３００万円は越えてしまうかな？

>>836
素朴な疑問なのですが、「内廊下天然石貼り、上層階居住者限定展望ラウンジやアスレチックジム、上層階居住者限定コンシェルジュ」のあるタワーマンションってあるのですか？　教えて下さい。

>839

しかも、なぜか皆、二子玉川方面を向いてやるんだよね。
二子新地方面じゃなくてね。

二子玉川ってとこは、そんなに皆で持ち上げる程の場所じゃないですけど…
そんなに金銭に余裕があるなら千代田区とか港区へどーぞ。

＞８４０
年収１８００万あれば十分でしょ。
手取りが１２００万ぐらい、生活費で４００万使っても８００万あまる。
２５坪の３ＬＤＫなら１億。
３０００万頭金払って、７０００万借り入れ、３０年ローンで、月々２５万、年間３００万程度の返済。
十分に余裕あると思うけど。

購入した年齢、家族構成にもよるけど、夫婦ふたり40才で購入だとしても
毎年100万繰上げ返済して駐車場、修繕積み立て費、管理費、
固定資産税など諸経費年間100万（1億の物件の固定資産税ってどれくらいなんでしょう？）
これに年に１度海外旅行と数回の国内旅行で100万、残り年間200万しか貯蓄できず、
老後の資金１億貯金を考えると余裕のある生活とは言い難いのでは。

単に参考情報として知りたいのですが、玉川と場ってどこにあったのでしょうか？

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/ichiba/ichiba_b.html

>>839
確かに鉄橋があるとすごい騒音ですね。
夜なんかかなり響いて来ますか？

＞８４４
そんなに悲観しなくてもいいんじゃないですか？

４０歳で１８００万なら５０歳で２０００万ぐらいになるでしょ。
４０歳から６０歳までの２０年間で毎年平均３００万貯金。これで６０００万。
さらにこのレベルなら、退職金も最低でも３０００〜５０００万。
老後の資金１億円は貯まる計算。

まあ４０歳で１８００万も稼げる人なら、６０歳で定年になることも少ないと思うがね。

年収議論はどーでもいいけどこのスレで当初タワーは絶対ないとか言ってたやからは消えちゃったね（笑）知らないって怖いなーって思いました。一度決まった事は覆らないんですね。

＞848

　いやぁ、一生懸命にネガレスねたを探しては、少しでも再開発の
足を引っ張ろうとしているように見えるけれど。

なんだ、プロ市民気取りのやつらまだ張り付いているのか。
口調もそれっぽいしな。

847

住宅ローンの奴隷になる古典的なケースですね。
仮に40歳で1800万なら、状況にもよりますが、収入の
ダウンサイドを見とくべき（平均回帰が前提）

出品の方ですが、

想定されてる生活費（年400万！？）が、盆暮れに親の送ってきた切符で帰省して
1-2ヶ月の生活費が浮く境遇の学生レベルです。

床暖房は使わず、エアコンもなるべく我慢、ウォッシュレットも使わない、
テレビは少なくとも大画面プラズマは無理。
携帯（あるいは固定電話）なし、飲みなし、家での飲酒も控える。
映画も芝居もコンサートもなし、外食も控える。
新品の本を買うこともなく、CDやDVDも買わず、借りず、
ゴルフ、テニス、アウトドア　スポーツやらず。
スニーカはノーブランド。服も、着られナくなるまで着る。
冠婚葬祭も避け、同窓会・パーティの類も辞退すれば、なんとかなるか。

その他、

車代、（ガス代、修理代、保険代、駐車場代、税金など）その買い替え、
家具、家電代と、その買い替え費用、
生損保（人によっては月10万以上払う人も）
こどもの養育費（食費、生活必需品、遊交費、そして教育費）が一人1000万は下らない。
損保に入らなければ、怪我や病気の入院・治療費

なども考慮に入ってないですね。

前提として、頭金3000万のほかに、貯蓄がどれだけあるかがキーだと思います。
ほとんど貯蓄が残ってないなら、あきらかに、実質的な高島屋の顧客には
なりえません。
あえて無理して二子玉川に済む必要なないと思います。

天国に金は持っていけない

852

いつ死ぬかは分からない。
金が残る分にはいいが、年老いて郊外タワマンの赤貧生活は無残。

資金計画は三つ作って、
悲観シナリオでも十分いまの（ある程度の潤いのある）
生活を維持できるようでないと、何のための住宅かわからなくなる。
この辺は全く考えずに銀行は貸してくれちゃうので危険。

人生、リスクをとるべきなのはもっと別のことろのような気がします。

青山の、総戸数数十戸程度の低層マンションならともかく、1000戸もあるタワーマンションなら、上層階の100平米超の金持ちから、70-80平米前後をがんばって買う背伸び世帯、40平米前後の賃貸目的投資家などが混在するんじゃないかなーって思います。1億円以上のマンションをポンと買える人が二子玉川に何百人もおしかけるとは思えない。電車混んでるし。二子玉川を愛してる、地場の金持ちだったらすでに、二子玉川にそこそこの家もってるだろうし・・・。新参者が集うようなタワマンにあえて引っ越したいかなー・・・。なんて思います。

853
それもまた人生。
セコセコ生きたければ、それもまたよし。

正解なんてないんだから、人の家の財布みてFP気取りでえらそうにしなさんな。

853
それもまた人生。
セコセコ生きたければ、それもまたよし。

正解なんてないんだから、人の家の財布みてえらそうにしなさんな。

あらら、二重投稿になった。失礼！

>>853

つまり、できれば家賃10万円程度に抑えて我慢して住むべき。
都会に住むことはなく元気な若いうちに都落ちして老後に備えて懸命に預金に励むべし。
車も海外旅行もブランド品も趣味嗜好も全て我慢してテレビや音楽などの趣味贅沢品は最小限に抑えて、仙人のような粗食を食べて健康に留意して運動と読書に精進しようと。

人生は万全な老後に備えるために生きるべしといった考え方ですね。

でも老人になって長生きしたものの、あまりに長生きし過ぎちゃって周りに誰もいなくなってしまって寂しいもんだから恵まれない子供や被災地にに私財を寄付したりして、最後に自殺しちゃったりなんかしたら何のために生きた人生だっただろうと後悔するんじゃないですかね？

何故このスレは、人の人生設計の話とかその批判とかになってしまうのでしょう？
マンション自体の話題をしましょう。
他人や他地区の批判をすると荒れますよ。

説明会の案内は来ないがコンセプトブックとプランが６タイプ届いた。
選別されてしまったんでしょうね。

ガーデンアイランドの第一園芸閉店の案内が届きました。
二子玉川で一番好きなスポットだったのに残念！
あとに入るテナントについてご存知の方いらっしゃいますか？

858

意図は全く逆でしょうね。

そんな潤いない生活をしてまでローンに追われるようなマンションを無理して買う必要はない！

というのが趣旨だと思いましたが。

私は4千万くらい年収がありますが、手取りはその半分強に過ぎないし、
子供が二人おり、留学もさせたいし、家内にはある程度きれいな格好もさせたいし、
私自身、多趣味なほうだし、今住んでるところも、120平米程度のマンションで
これ以上狭いところには子供と同居してるうちは住めないので、
坪400万では完全にアウトです。

家にも今日、コンセプトブックとプラン図が届きました。
説明会の案内は来てません。

852
855
858

そもそも、この物件には全く縁がないのでは？

>>862
結局それですか？
「俺は年収４０００万円だけど私より遥かに年収の低い下々の者が生意気にも億ション買おうって
無謀じゃねーの？せめて俺くらいもらえるようになってから言えってｗ」

と言いたいのですね。
さぞかし気持ちいいでしょうね。
私なんて年収６００万円で妻が年収３００万円です。
合算すればなんとかこの素敵なマンションが無理すれば買えると考えていました。
坪単価３００万円が限度と考えてますが難しそうです。
身分不相応はわかっています。
これでもここ２年で年収あがったのです。
それでも45㎡しかないのに家賃１５万円も払っていますのできついです。
同じきついのであれば管理費と住宅ローンで65㎡の広さを１５万円払って買ったほうがいいと思っています。
>>862さんみたいな大金持ちの方はゆとりがあるからすべて貯蓄しているのかもしれませんが、
私は毎年１００万円貯蓄するのが精一杯です。
それでも８００万円の貯蓄を築いてきました。マンションを買うために。
これ以上我が家でどうやってマンション購入資金が貯められるでしょう？
教えてほしいです。
こんな私達のような事情の人がいるのに年収４０００万円の物差しで人の生き方を
一刀両断しようとするなんて少し考え方がおかしいと思います。
結局自慢したいだけなんではないでしょうか？
あなたの話を聞いて夢も希望もなくなりがっかり落胆しました。
私がまずしいのに見分不相応の夢を見たのが悪いかもしれませんが、気分が悪いです。

単に説明会を行うにしてもキャパが足りないからじゃないですかね。
買い物がてら、現地周辺を散歩して、本当にここに住みたいと
思うようなら買い、ぐらいのスタンスでいいのでは。
この街を好きか嫌いかは、趣味が分かれるところですね。
個人的には麻布、赤坂、広尾より好きです。
カヤックが趣味なので、川と富士山がカメラのファインダーに収まる
光景には親しみを感じますし・・・
川崎や横浜も好きな場所がたくさんありますしね。
鎌倉や逗子など海、山がが好きで、
かつ都心が勤務先で、通勤時間をほどほどにしたい、
いう人、大井町線も通勤に使える、という人、
に向いている街なんじゃないですかね。
私は実際に8年ほど住んでいたので、思い入れがあるだけなのかもしれませんが・・・

862さんの意見も別に嫌味だとは思いませんでしたが？
うちは手取りだと１５００万程度ですが、
小学生二人が私学ですし、旅行費や車、交際費、などなど出費はつのるばかり。
８０００万で購入した今のマンションを維持するのが精一杯です。
ここがそんなに高くなければもう少し頑張って広い部屋に移りたいと思っているのですが、
坪４００万超えならきついですね。

まぁまぁ、あまり庶民を刺激しないで下さい。
共働きで手取り1500万なら、まぁ、一人あたり税前1100万程度
だから、まぁ、普通と言えば普通だけど、、、、

少なくてもここは高級住宅街です。それに人気があり再開発される希少性が高いマンションです。
普通の所得で手に入れられるなら誰でも買います。
自分は坪３５０と予想していましたが、景気が低迷していますので多少下がるかもしれませんね。
もしかしたら３００万の部屋も出るかもしれませんね。それでも２０坪で６０００万だから大体年収１２００万ですか。将来金利が上がりますからこの年収でも厳しいのかもしれないな。
子供が大学までに掛かる資金は１２００万から２０００万らしいから、無理して購入し夫が病気になり返済不能になったらやりきれないですね。
８６２さんはゆとりを持つことを伝えたかったんじゃないかな。この先何が起こるかわからないのだからその時に用立てる資金がないと困りますからね。
それにしても年収４０００万は凄いな。

年収600万、頭金800万でも買える部屋があると思いますよ。
例えば川と反対向きの低層階で15坪くらいの広さであれば、坪単価300万で4500万。
実際には坪300を切る部屋もあるでしょうから、4000万くらいからじゃないですか。
方角や高さを気にしなければ、何とかなると思いますよ。
あきらめるのはまだ早いです。

中目黒駅前タワーは＠５００らしいです。
プラウドタワーが建った時、たしか中目よりフタコの方が高かったと思います。
ここ、＠３００とか＠３００切るとかマジ？
発表されて愕然とするんじゃない？
都心近くでショッピングできて自然もあるある程度静かな場所だから、富裕層の需要が結構あると思うよ。１０００戸って言ってもすぐ埋まるし、競争率相当高いと見てるよ。

我が家にもコンセプトブックが届きました。
宛名の右端に、採番された番号が書いてあったのですが、この順に説明会の案内がきているということはないでしょうか？我が家は８００番台ですが、まだ説明会の案内はきていません。
もしよろしければ、説明会の案内が来た方は、何番くらいの番号なのかお聞かせいただけるとうれしいです。

こちらの具体的な資金計画の話をすると、いろんな方からの総攻撃にあいそうなので避けますが、
このスレッドでは、より前向きな本物件に関する話ができたらいいなと思います。
選民思想は聞いていて、心が殺伐としてくる気がいたします。

家にもコンセプトブックが届きました。

エントランスの水景づくりはやめといた方がいい。

錆びる　蚊がわく　高く付く

スケ〜ルメリットはもっと他に使いましょう！

>874
871です。ありがとうございます。
そうなんですね。
もしライズが@300〜＠350なら是非購入したい物件です。

でも、田園都市線の地獄の家畜運搬電車を使うんでしょ？ 朝の渋滞も凄いし…
河原には訳わからんガキ共も多いし。そんなに大金出して住む所じゃないですよ

876

大金出して住むかどうかは当人が決めればよいことで、アナタがとやかく言うべきではない。
渋滞や河原に集うガキ共はニコタマに限ったことではないでしょ。
もういい加減、ここが気に入らないなら、出てってよ！！

落ち着けよ。何をそんなにテンパっているんだ？

コンセプトブック宛名の番号は277ですが、まだ説明会の案内は届いていません。年収は説明会の案内が届いている方々と同じくらいです。どのような順番で案内を出しているのでしょうね。

説明会なんてデマだよ。