二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

>>147
プラウドより高かったら偉そうに街を闊歩してもいいですか？

>>145
ようやく物件のページができたぐらいですからね。前向きな話はこれからでしょう。
商業施設の概況が明らかになってくれば盛り上がるんだろうですけどもうちょい先ですかね。

川が近く氾濫の危険がないとはいえない土地なのは事実
だけど腐ってもフタコ。３００前後までなら完売するんじゃないかな。

>>153
甘い。
350でも完売ですよ…

人それぞれ好みがあるのけどフタコと等々力や上野毛の比較なら個人的には住むなら後者

二子玉＝＞等々力・上野毛と思ってるのが居るとは・・・。便利さは
二子だろうが、本来川沿いがそんなに格が高いわけないだろうに。こ
こは売れると思うが、萎えるねたしかに。

いやいや私は売れると思います。
>>154さん同様、350でも余裕で売れると思いますね。
だって川がどうこう地盤がどうこう言ったところで、
結局フタコは人気エリアだと思いますよ。
私も個人的には上野毛、等々力、尾山台、奥沢あたりに住んで
フタコや自由が丘に買い物行く位が非常に良いと思っていますが。
だいたい市場もそんな急激な下落も見られないし（場所によりますね）
ついこないだまで、たいした場所でなくても全体が高いもんだから、
300で当たり前に売ってて、皆仕方なく買ってるんですから。
そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は、350フタコならって
喜んで買う人いそう。

＞結局フタコは人気エリアだと思いますよ。

おおざっぱすぎます。それはデベの性懲りもない希望的観測にすぎません。
市場はもっとシビアです。

南魚沼産のコシヒカリなら、まぁ、売れるというのとはわけが違います。

＞157
＞そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は

いや、ここは場所は明らかに悪いと思うけど。
バス便の高台の方が場所はいいんだよ。世田谷では。
環境を買うんだから。

銀座までの距離だけがウリの豊洲とは違う。

さて、今日だね。
何時くらいだろうね？

どんどんどんどんよく削除されるねえしかし。
五島さんも知らないで二子について語ってみたり面白い人だらけだなここは。

高値で設定したらますます武蔵小杉等の川崎市に人が流出して行きますよ。団塊Ｊｒ、ＮＥＸＴに人気です。

プロの皆さんは朝が異常に早いですね。
気になって眠れなかった？

判決は分かりきってるじゃん。
「再開発は地元住民が文句言うから中止せよ」なんて判決が出るはずがない。
「適法な再開発なので地元住民の不満は黙殺です。おあいにくさま」という判決が出るだろう。
上告しても全て棄却でおしまい。はいさよならと。

俺の話をしても参考にならないかもしれないが、自分は年収1100万円、預金2000万円の身分。
正直、坪300万円以下なら真剣に購入検討するが、坪350万円以上なら見送り即決する。

＠300万円なら70㎡で6300万円、80㎡で7200万円、90㎡で8100万円、（＝購入客層＠年収1000万円）
＠350万円なら70㎡で7350万円、80㎡で8400万円、90㎡で9500万円、（＝購入客層＠年収1200万円）

＠300万円ならいつ売っても損はしないが、＠350万円ならいつ売っても損するだろう。
でも＠250万円なんて事が万が一あったとしたら、

＠250万円なら70㎡で5300万円、80㎡で6000万円、90㎡で6800万円（＝購入客層＠年収800万円）

となるのでここまで安くする必要は全くないと思う。

世田谷の人って自己中の多いね。

90㎡で8100万円、（＝購入客層＠年収1000万円）
90㎡で9500万円、（＝購入客層＠年収1200万円）
ってこれなんで？。自己資金の額で違うじゃない。

バス便の高台の方が場所はいいんだよ。世田谷では。環境を買うんだから。
って世田谷にはバス便の高台しか環境の良いとこが無いって、この人も自分中心。

五島さんも知らないで二子について語ってみたり面白い人語っちゃいけないのかい？。
この人も自分の価値観押しつける。

彼ら憧れの「二子玉川プレミアム」
あのサーどうして川崎の人間はみんなニコタマあこがれないといけないの？、この人も自己中ね。

こんな人ばっかりなんだよね世田谷って。多摩川って変なガスでも出てるのか？。それとも全員同一人物？。

>>167
というか何で貴方は人の悪口を言うの？
世田谷の人って言う言い方からして地方の人みたいですね。
人の悪口楽しいですか？
貴方の居るべき場所はここではなく巨大掲示板でしょ？
早くおうちにお帰りください。

>>166
年収1200で1億近い物件は買えないでしょ。
自己資金5000ぐらいあれば別だが。

ハンケツはどうなった？

判決は無事請求棄却となりました。お疲れ様でした。

あとは、テレビCMでも見て、ゆっくりモデルルーム訪問を待つだけです。

HPや駅張広告で世界のアーティストが描くニコタマを展開してるが
シド・ミードが描いてるのは意外だったな。。。

貴人的には中途半端にタレントを起用するより印象いいな。

ＣＨＡＮＧＥのなかでＣＭが流れてました・・・

マンションのコマーシャルやってましたね！すごい！
出来上がるのが楽しみです。

ＴＶＣＭ見たけど、早くから宣伝するもんだ。
ＣＭでは、佃の三井タワー群のイメージに似てる。
となると、価値があるのは一番高いタワーだな。

CMのトーンといい、大貫妙子のチョイスといい
団塊ジュニアより上の層を狙っているように感じるな。

120です。五島さん問題で驚いてしまいました。ここの購入層がご近所だけでもなくほかの区もあると思います。冷静に判断願いたいですね。横柄に感じての反発かもしれませんが。
　個人的に再開発は賛成、高層化に対しては反対でしたが決まったものはどうしょうもありません。希少性から欠陥など大きな問題がないなら完売すると思います。どなたかが東急の回し者と思い五島さんの名前が出たのでしょうか。名前を知らずに申し訳ございません。しかし知っていることに購入に意味があるのでしょうか。ちなみに購入組ですのでこちらを買うつもりもありません。

あのハードローテのTVCM代が経費に乗ったマンションを
買う気はおきないなぁ。スマップやマドンナが出てこないだけマシか。

いずれにせよ、世田谷　田園都市線沿線の既存住宅街とこのタワマンは
近くて遠い、似て非なるもの。新しい人が入ってきて、新しい町ができるんだろうね。

まぁ、時代の一区切りをつける物件になるでしょう。この相場だから、
売りは全く予断を許さないけど、多分、この物件前、この物件後、という時代を分かつ
シンボリックなマンションになるでしょう。

東急が自らの庭を「壊し屋」として、相場破壊する結果にならなきゃいいと思います。

田園都市線（というか、新玉川線）がある種の優美さ、やさしさと洗練を併せ持った時代は終わり、
潤いのない、利便性と表面的な新しさを追う乾いた時代に入る予感がします。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればプラン度イメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればブランド度イメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればブランドイメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

さすが二子玉は「都心が憧れる街」なだけに
都心に相手にされることがない周辺住民は気になって仕方がないようですね。
この盛り上がり自体人気物件の証拠と言えますし、有名税といったところでしょう。
ＨＰですが共用施設などもう少し情報が欲しいですね。

でも残念ながらローカルな盛り上がりなのよね〜。この辺の人のコメントばかりだもんね。

たしかに坪350で買えるとしたら、都心（6区とか3区）にはそんなとこあんまりないから、安いっていう意味では憧れっていう感覚より、さすがに23区内もここまで端っこに来ると安いね〜、ハハハ、みたいな感覚でうらやましがられるね。

＜都心居住者が憧れる物件＞という意味ですよね。

ナンダカナ〜。少なくとも、都心居住者の思いつく文言ではないね。

また都心の話か。金があろうがなかろうが、都心に住みたい人もいれば、そうでない
人もいる。都心に住まなくてもいい人も沢山いる。高いからいいという話でもあるま
いに。

高額＝プレステージ＝人生の最大目標みたいな人は、価格でしか判断できないのだろ
うし、人もそうあるべきだと思ってるのだろう。だから価格比較したがる。だけど、人に
その価値観を押し付けるのはどうかな？この近辺がとても気に入っている人だって沢
山いるんだから、もっと実のある話しようよ。

都心、都心って、電車でフタコから２０分程で都心だろ。
ただ、ここが坪350万で買えるかが問題だ。
「都心があこがれる」じゃなくて「都心も一目置く」レベルで十分。

ここを検討しています。
しかし完成が24ヶ月以上先ってとても長いですね。。。

マンションが売れてない売れてないって言いますけど、売れてない理由は
ロクなものがないからってのも理由ではないでしょうか？
私は三軒茶屋〜二子玉川〜自由が丘ライン、新玉川線、大井町線、東横線で探していますが
いい分譲マンションが全然ありません。

住友の三軒茶屋は駅から遠くて＠400万（値引き未考慮）だし、
池尻のプリズムタワーは環境と騒音ひどいのに＠450万、
瀬田のマンションは仕様が気に入らず駅がちょっと遠い。
あとは30戸以下の少戸数か駅徒歩10分超の物件ばかり。
日当たりや住環境、街のインフラなどを考えてしまうと
希望にマッチする物件はなかなか難しいのかもしれません。

24ヶ月は長いですが、他に競合物件が出てきそうもないのでやはりここに注目です。
あまりに高いようなら諦めますが、＠350万円以下なら是非と考えています。

>>197さん
肩に力が入り過ぎな荒す気満々の書き込みが多い中、
あまりにも真っ当な意見が逆に新鮮ですね…

177さんが書いていますが佃的ポジションは意識しているかもしれないですね。
安さが売りのタワー物件とは異なるターゲットだと思います。
「都心があこがれる」は言い過ぎ？としても販売対象の層は想定できそうです。

このスレって、書き込んでいる人のバックボーンがクリアに見えて面白いですね。
自称都心住まいの湾岸住民。
この物件に妙なライバル心を持つコスギの人。
物件の行く末を懸念する地元民。
計画を何とか頓挫させたいプロ市民。
少しでも安く買いたい人々。
到底買えそうもないのでひたすらネガキャンして溜飲をさげる人。

かく言う私は単なるフタコ好きの購入済みさんなのでしばらくスレの展開を楽しませてもらいます。

再開発だから高く売らなくてはいけない、というのもなるほどね。
色々な仕組みがあるのでしょう。

でも高値で売って残っても、最後は高級賃貸物件にすれば
いいんじゃないの?深沢ハウスみたいに。

周辺の方が主体の様ですが、、、。

ご存じの豊洲物件は、スミフを入れて、ここ1年ぐらい平均で250から300となっています。

大崎の住友ツインと五反田プラウドタワー（13階以上で坪350以上と既に公表済みで、平均400越え、）、五反田の三井グランスカイも同程度から低層があるため平均すると400程度、とされています。

麻布の住友と三井の2個のタワーは平均では500近いと。

さて、ここはどの辺の位置だと思います？、五反田と豊洲の間の価格帯だと思いませんか？。
もちろん低層の条件の悪い部屋っていろいろあるので最低は分かりませんが、平均350ってのはいい数字なんですよ。世田谷だけでなく、23区内を見回してみるとね。

>>209
そんなとこでしょうね。
坪350。

都内物件と比べてもそれぐらいがちょうどいいかと。

> @300万はきると思うよ。

フタコのタワーも4か月ぐらい待つと豊洲価格か〜。いい時代になりました。待ってよかった。

このサイトも書き込み少なくなったと思わない？
正しい正しくないは別として、この市況では買い控える人が多いのは事実。

今の周辺価格で価格予想するのは安直過ぎないか？

プロは荒らしに転向か…
まあ、似たようなものか。

悔しいかもしれないが、「節度ある」行動を期待します。

210さん、213さん

いやね、権利変換の仕組みかな、って思ったんだよ。(そんなに深い意味でなくて)
自分もイマイチよく分からないんだけど、調べてみて下さい。

>>220さん
土地の取得が2007年3月ですか…
それじゃあ安くはならなさそうですね。
まあプラウド相当の坪350万はデフォですかね。

>>205
一つ書き忘れてるよ。

フタコ好きの購入済みのおばかさん。

ジャパネットの高田さん・・・

219ですが、221さんのおっしゃるとおりです。
今、相場は下がり傾向だから売り主側にとって難しいと思いますよ。本当に。

多分、再開発だからこそのメリットが享受出来ない物件なんだと思いますね。
価格もですが、象徴的なのが2a街区計画白紙という点です。
マンションを購入する際に検討するであろう付加価値が「ゼロ」じゃないですか、これでは。

で、いつ頃商業施設とか決まるんでしょうかね？
水面下では動いているか、裁判も終わったということでこれからか。

やっぱり価格ですよね、価格。

販売期間が長いからこそ、第一期は、高めで出してくることも
予想されますが、そのことで、「シコリ物件」の汚名がついては、
それこそ全体の販売に響くから、むしろスタートは安めに設定、
「小さな成功」の実績をつくり、「即日完売」とかなんとか言って、
以降の値下がりを最小限に収める戦略かなぁ。

ふーーーむ。

販売される頃にはマンション価格は暴落してるでしょう。
郊外型は価格下落が激しいので、この物件の売り出しにも影響するかと。

私は＠３５０万円なら購入しようと思っている周辺住民です。
しかし笑える書き込みが多いですね。
どうしても欲しいけど＠２５０万円以下でないと買えない人が必死でマイナス材料書き込んでる。
徹底的に悪口書いた上に、高値設定に肯定的な意見を徹底的に潰そうとする。

そんな価格設定じゃ完売できないとか、販売に時間がかかるとか、今後不景気は加速するとか、
ここに書き込むネガキャン層が、この事業が失敗することを本気で心配してるんですか？
東急不動産や東急電鉄の隆盛を祈ってるわけ？
二子玉川の健全な発展を望んでいるの？
それにしては、砂礫層だとか交通渋滞とか二子玉川が地に落ちたとか悪口多すぎますよね。
もうあまりにも必死すぎて気の毒になってくる。

販売開始して反響が余りにも悪くて第一期販売で30％も売れなかったら、
その時点で初めて価格設定を見直すことになるとは思いますが、
この掲示板でいくらネガキャン張っても価格設定が変わることはないですよ。
東証一部上場最大手企業なんですから、いくら土地を安く仕込んであったとしても、
仕入れ価格に応じて安く売る可能性はゼロです。
もはや＠３５０万円は揺るがないですね。

みっともないからお止めなさいよ。結局は欲しいんでしょ？
でもネガキャン層の皆さんは、どっちにしても安くならないから買えないのよ！
買えないなら諦めてスレッド立ち入りは止めた方がいいですよ。
あまりにもネガキャン層の皆さんが惨めで不愉快に映ります。

予算が＠２５０万円しかないなら、身分相応に鷺沼より西を狙ってください。
どうしてもタワマンが欲しいなら小杉か川崎でいいじゃないですか。
二子玉川で＠２５０万円の価格設定をいくら期待しても絶対にムリです。

どうしても本物件が気になってスレッド常連を続けるつもりなら
せめて悪口書くのはやめて、おとなしくしていてください。

＞237
それは残念だけど無理なのよ。坪350以上の予算があって、購入したい人もネガキャンに加わる事に意味があるからね。
だって、倍率高くなったら買い難くなるんだから。自分の契約確保してから反転攻勢にでれば良い訳で、、、。

ここが本当に購入しようと思っていて予算に余裕がある人程、そんな価格で売れないって思わないから、ネガキャンのせいで大量在庫となるかもなんて考えないのです。

ここのCMのキャッチコピーは
都心がうらやむだったっけ

まあ坪単価も都心並みを狙うんでしょう
ニコタマって、ちょい成功したミーハーさんが大好きな場所だから

他のモデルルームに行った時ここはきっと坪４００で出てくると業界の人間は予想していると言ってましたよ。

なんだかんだいって、
平均坪４００、高層部分で１００㎡以上は５００近いよ（１００㎡　１．５億）

坪２５０なんて単なる希望で、非難してるだけでしょ。河向こうに行ってください。
ミーハーと言われようがなんて言われようが、フタコ買いたい人だけが来ればよい。競争率下がるし。

坪200台を予想している人は相場観なさすぎですね。
恐らく株や為替で損し、購入資金不足のため苦し紛れに書いているのでしょう。

プラウドがあのチャレンジ価格で完売だったんだから、それ以上は確実。
坪400から500でしょうね。
それでも買う人は買います。

相場に疎い人たちの会話だな。売りたい希望的価格を述べているんだね。

セオリー別冊の建設業者覆面座談会でも業界関係者が平均８０００万で売り出すのは、と予想していたこともあって＠３００台は揺るがないでしょう。
まあ＠３５０ぐらいに落ち着くと思いますよ。

トヨス辺りとは後背地が違うからね

まあ350あたりからでしょう

発表にならないとわかりませんが、＠４００から＠５００ですよ。東急は強気ですから。
余裕を持って、資金準備はしておいたほうが良いと思います。お金は持っている人は持っていますから。フタコはブランドイメージが高いので人気は必ずでます。
セオリーでも、有名不動産により今後の価値上昇有望地区として載っていました。

坪250万円なんて事になったら大量に転売業者に買われちゃうよ（笑）
手付5％入れるだけで右から左で坪100万円は儲かる計算なんだから充分に有り得る。
ていうか手持ち資金ある人がとりあえず並んで買っておけば、1500万円以上儲かる話になる。

だいたい青葉台や鷺沼あたりでも250万以上する物件があるのに
何が悲しくて二子玉川の大規模開発を坪250万円にする必要があるのよ。
e-mansion掲示板のアドバイスにより坪250万円設定にしました。って有り得ると思ってるの？

安ければ買う、高かったら買わない（買えない）。
市場原理の法則です。

＠250万円だったら抽選前日から野宿して並んで抽選に参加します。
＠300万円だったらよく検討して結局買うでしょう。
＠350万円だったらよく考えて諦めて、あんなク●物件いらないよって捨てセリフ吐くでしょう。
＠400万円だったら大笑いしておとなしく静観します。
＠500万円だったら富裕層のフリして抽選に参加して契約直前にキャンセルしてやります。

>248 手付5％入れるだけで

この物件は、というか東急は手付5％って判明しているんですか？。世の中一流デべでも手付10％の物件ってたくさんあると思います（私が確実に知っているのは野村と三菱の一部の物件）。