二子玉川ライズ タワー＆レジデンス

そうですね、有意義な情報交換の場になればいいですね。

http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ta...

地震よりも洪水が怖いですね、やはり。

200年に一度起こる程度の災害で、5メートルまで浸水してしまうのは、ちょっと・・・

心配な方は、他の物件を検討しては？
たぶん、ここは洪水対策なども打とうとしている（河川敷に看板が出ていました）ので、それなりの価格になると思いますよ。

ここの地歴をご存知の方はいませんか？

もともとここの土地はどういう風に利用されてきたのでしょうか。

前スレの997の調査結果は興味深いね。

学芸大・桜新町・用賀か、、、、
何となく分かる気がするね。あまりメジャーでない方が
落ち着いていて、ある程度お金のある、（でもまだ引退まではできない）
人たちの支持を集めやすいんだろう。

かたや、この物件のHP見たけど、、、あれっ？！て感じ。
東急自身が二子玉川のことをこんなにも分かってなかったのかと
改めて思い知らされた感じ。特に都心と競わせる辺りは目が点。

少なくとも、このマンションは見送りが吉ってのいうのが感想。
再開発で万一、街がよくなりそうだったら、その後で、
大手デベのもっと質のよさそうなマンションを待っても十分間に合う感じ。

でも今は、駅前街区と、マンション街区の間はまだ具体案もないし、
このPJT自体の失敗リスクがいろいろと高すぎる感じが拭い難いよ。

東急グループの体力・実力低下具合が予想をはるかに上回ってる。
悲しい現実。あるいは寄り合い事業の難しさと呼ぶべきか、、、、

とにかく、不安要素満載なイメージ。
HPから、その雰囲気がぷんぷん漂ってます。
私の杞憂ならいいけども。

最近はろくなマンションがないから人気になるのは絶対に間違いない。
ぜーーータイに超人気になる。世の中には都心には住みたくないけど
できれば近郊ででも家よりマンションがいいという人は世田谷にごまんと
いる。セキュリティがよいからね。
超絶人気になる。
世田谷の人でタワーに住んでみたい持ち家族は数しれず。

まだMRさえ開いていないのにこき下ろしている方々ってなんなのでしょう？？？

実際は買いたいから倍率下げのためにネガキャンやってる方や、
以前からいる再開発反対の方じゃないの。

>>07

ここはもともと二子玉川園という遊園地があった場所です。
日本最古のジェットコースターや映画館もありました。
１９８５年に閉鎖され、二子玉川タイムスパークと名を
変え、後ナムコワンダーエッグなどが期間限定で営業していました。

駅の名前も２０００年まで「二子玉川園」でした。
ちなみにニコタマという呼び方をすると地元民にＢＡＫＡにされる
のでご注意を。古くからの住民はみなフタコと呼びますｗ

新住民は、新住民の呼び方で呼ばなきゃね。
開発した街に住むのだから。

＞１２
遊園地閉鎖後、いろんなレストランが営業していた時期がありましたね。
「二子玉川タイムスパーク」という名称がこの頃？
バンタイというタイ料理レストランがあってよく行ってました。
懐かしいです。

東急自身が二子玉川を都心と比較していることは、地元に住む者からして驚きです。
二子玉川にしかない自然や雰囲気を良さを生かした再開発でないことが証明された感じがして寂しい限り。
このマンション不況の状況からも、マンションについては一度見直すべきと思います。
再開発自体には賛成ですが、中身が・・・

都心と「比べる」ことは価格帯からして当然でしょ。
付近の「自然を活かす再開発」とは、新たに大勢の人々がこの自然を
楽しめる再開発でもあるのでは。

東京周辺に住んでいる以上、過去にこだわるより変化を楽しむ心を
持たないと損なことは確かですよ。
畑ばかりだった練馬の駅前に、ボコボコとタワーマンションが建つ
時代ですから。

デベがいま考えている平均価格は「３５０−４００」のレンジだそうです。

あぜん・・・。

東急は高く出して、売れ行き見て下げていくのが常套手段だから不思議じゃないよ。

っていうか、平均350って良心的じゃないの？。おそらくタワーの中層が90平米が1憶ぐらいってことだよ、こんな価格だったニコタマでは即完だよ。倍率高くなるから、検討者の反応見て、もう少し高くなるんじゃない？。

でも駅から遠いよな。
地下道なんて出来ないよね？

>>18

坪３５０は下限ですからね・・・。それ以下は考えてない、と。

たぶん、平均でも坪４００近いのでは？中目黒タワーと変わらないと思うよ。
なんだかんだで完売でしょう。

私もHP見ました。
確かに、「何かと比較する」という貧　し　い　メンタリティが受け入れがたいですね。

二子玉川のよさはオンリーワンでしょ。（本当は二子玉川に限ったことではないのですが）

都市と比べてどーする。

幼　稚　だなぁ、コンセプトが。

価格は、売る側から見たら、いい部屋でも３００万前半、普通の部屋なら
２００万中盤でないと、とてもさばけません。

環境抜群の低層ならともかく、駅側隣地は、しばらく資材置き場＋
工事の騒音と振動、埃が予想されますし、反対側は、暴走族の集まり（＆河原の民　−−−
浮　浪　者の方々の定住）がほぼ確実な新しい公園ですので、ここを強気で出て、
５００戸売れ残り＆中古となれば、既存購買住民からのクレーム処理だけで、
労働力が奪われて、ますます売れなくなります。
価格で冒険は全く出来ません。

旧々価格で勘弁してくださいというのが営業の本音でしょう。

>>22
営業さんの本音（他社かもしれませんが）が聞けて興味深かったです。

いや、ここより遥かに環境のいい「二子玉川」物件（瀬田、岡本の一部）の
高クオリティ物件の動きがぱったり止まってる現実

「ニコタマ」を連呼するウェブサイトの出来の「よさ」wwww

両隣地に関する不確定要素

これまでの東急電鉄の実績

長期金利の再上昇（イールドカーブがたってきた）-->住宅ローン金利上昇懸念台頭

から考えると、

坪400の声を聞くことはないね。
一部の超プレミアム部屋はうまく金持ちを騙せればいけるかもしれないが。

中目は、山手線のすぐ外側。かつ始発駅。
こちとら、外周区世田谷のさらに最果て。川向こうはヤ　ン　キ　ー　ヤ　ン　マ　マ　の　巣　窟　
川崎市。

と言っても、中目もあの価格では、難儀しまくると思うよ。
紳士協定で、あまり露骨な安値では公表しなかったとしても、実取引価格は
出血多量即死レベルの出血大値引きとなるんだろうねぇ。

ネガキャンしても、完売でしょう。
大きな川と公園が目前にあるタワーは城南でも珍しいから。
その上、高島屋と、２路線使える付加価値付きなので。

25

プラウドタワーって知ってる？

28

川はあるが公園は河原しかないな。

34さん

大筋で同意します。コンセプトがまるで理解できません。

だったら買わなきゃいいじゃん！！！
MRオープン前からこき下ろす人は何？？？
あんたらに住んで欲しいわけじゃないの！！！
別のマンションへどうぞ！！！

３６

住む住まないじゃなくて、「土地格」が落ちると言っているだけでしょ。
二子はヒルズ構想なんかもあったりして、本当にポテンシャルを秘めたエリアだと思っていたけど、事実「大規模マンション」が建って駅の北と南ではっきりと人種が別れてしまうであろう事を皆は残念がっているんだよ。
団地みたいになって、低所得層が流れてきたらどう思いますか？
タマタカだって郊外のジャスコみたいになっちゃうかも知れませんよ？

そうです。
無責任に「買わなきゃいい」と言うような方は、フタコの本当の価値が理解できていないと思いますよ。
ここを検討する人は、フタコに価値を感じていて物件の資産価値も末永く高いことを望む人であって欲しいです。
タワーという営利主体のどこにでもある企画は、検討者の考えでも見直して欲しいのが本音です。

>>低所得層が流れてきたらどう思いますか？
>>「土地格」が落ちると

こんなレスしか出来ない人のほうが低レベルですよ？

ヒルズ構想って本当にあるのですか？初耳です。

ネガキャンが盛んで笑えます。
よっぽど欲しい方が多く、安く売り出されることを望んでいらっしゃるご様子。
どんなにネガキャンしても大人気の超注目物件になるでしょうね。

ただ価格＠350〜400万円は妥当なラインとは思えませんね。
60㎡台7000万円前後、70㎡台8000万円前後、80㎡台9000万円前後でしょ？
さすがにそれじゃ高過ぎます。完売は難しいでしょう。
60㎡台6000万円〜、70㎡台7000万円〜、80㎡台8000万円〜が妥当でしょう。
＠310〜380万円ってところで落ち着くのではないでしょうか？

高層階にプレミアム付加価値を含ませて高層階を＠400万円〜と高く売るようにしたら
この事業は成功すると思います。
高層階専用エレベーターとか眺望ラウンジとか天然大理石床、眺望ジャグジーバスとか
2バス2トイレとか2800mm天井高とか企画次第で付加価値付けた割高な価格設定をして、
中下層を安くできればここでネガキャンキャンプを張っている方々も満足でしょう。

ただ東急不動産も電鉄も東急レバブルも、販売センスがないから無理かな？

買いたい人のネガキャンよりも、買いたい人の安くしろキャンペーンの方が意味ないよ。素人は参考にしても、デべはこんなとこの意見なんか参考にしないもん。価格の最終決定はデべの上層だからね。

お前の意見は素人のオレでも参考にできない。

↑お前のような金の無い団塊ケニアにゃ火炎だろ？

低層6階建に興味があります。こちらは分譲になるのでしょうか。

>>12さんへ。

>ここはもともと二子玉川園という遊園地があった場所です。

そうだったのですか！
実は遙か昔、一度だけ訪れたことがあります。
当時「はとバス」のルートに含まれていたもので、
滞在時間も短いうえに、子供の身で行動半径も限られていたものですから、
小規模の施設だったと記憶していたのですが、
今、航空写真を拝見するとかなり広大な土地だったのですね。

現在、このあたりに対しての印象の一端としては、
例えば「お受験」の時期に、
この地にある高島屋の写真スタジオで撮れば合格率アップというようなものがあります。
縁起担ぎの面もあるのでしょうが、
相応の皆様が住まい、或いは利用されるという証明なのかとも思っております。

ここまでのスレを読ませていただいても様々なご意見がありましたが、
私としては上記の理由だけではなく、良い意味で非常に知名度の高い地域と認識していますから、
今後、人気を博するのは確実なのではないかと感じています。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡

二子玉川園というよりナムコワンダーエッグの方が近いけどね。

>>44
オマエ大丈夫か？
何言っているのかさっぱりわからん。

金もないくせにこんなところくるなよ。スレ違いも甚だしいぞ。

>49

42=44だろ。頭に乗るから放置しろ。

このスレ読んでると感じるのですが、ニコタマ周辺の住民の方って、思っていたより　下　品　な人が多いんですね。

>　下　品　

この辺に釣り慣れしている印象を受けます。なんでスペース入れた？

やっぱシティタワーズ豊州より坪単価高くなるんでしょうかね。。

200戸程度とは言え、4年前に坪350万でプラウドタワーが即日完売した地域だしね。
豊洲も決して悪くはないと思うが共通点が少なすぎて比較できないな。

駅前のタワーマンションよりも私なら瀬田とか岡本にある低層のマンション選ぶな〜絶対。

≫５６　同意!!この地域の売りは、やはり緑の中の低層や邸宅でしょ。でもここも
いい物件になるのでは？確実に需要はあると思う。

この地域はいい地域だが、要注意の面もある。たとえば、余裕があるのか、見栄
っ張りが多いのか、とにかく外車やブランド品をよく見かける（笑）うちは違うが、
うちのマンションの駐車場なんて３分の２は比較的レアで新しい外車。中小企業経
営者や自営業者が多いのかな？女性陣いわく、かなりパーフェクトに近い化粧とブ
ランド着こなしの女性もよく見かけるらしい。

他の郊外エリアにも住んだことはあるが、こんな場所は郊外では皆無だった。とい
う感じなので、見栄で買おうとする人は余裕がないと肩身狭いかもね（笑）見栄は
抜きでも十分お勧めなのだが。

何がいいたいのかわからない。
あと、そのアンカー気持ち悪い。

>>55
>4年前に坪350万でプラウドタワーが即日完売した地域だしね。

250-290万ぐらいが結構多かったですよね、確か。
高層のプレミアが500ぐらいだったから、平均では340は超えていたような気もしますが。

ここも、いくらから買えるかという視点では300前後になるのでは？

もともとは河原なんだから、坂の上の良さには及びもつかない。
でも、はずれとはいえ２３区内で、きちんとした再開発事業を
行うのだから、それなりの価値のある物件にはなる。

坂の上で低層つくれば、坪450万円はこえるでしょ。
それにくらべてば、平均350万円ぐらいは妥当だと思う。

私には高すぎて住めないけれどもね。

坪300なら広い部屋ほしいけど、当たらないか

プラウドより高くなるのは必然。中目のタワーともはると思うよ。

このマンションの購入を考慮して二子玉川に住んでみたのですが、いわゆる普通の日常生活に関しては不便だと感じました。玉川高島屋があるだけというのが実感です。所謂、普通の生活パターンにおいて日常的に利用頻度の高い、お手頃なスーパー、ドラッグストア、一人飯、ファミリータイプ飲食店、100円ショップ、その他店舗、が10分弱の徒歩圏内にまとまってありません。生活コストは高いです。しかし二子は、住宅地の町並みは(高台を除いて)極めて普通です。つまり、よそから来る街と感じました。例えば用賀に住んでたまに気軽に高島屋に行く、河原でのんびりとかする、という方が良いと感じました。再開発の非住宅部分も引き続きその延長線でしょうかね。
一人の住民の独白でした。

延長戦？？？

川沿いのエリアが開発地区に入っていないところが興醒めです。その為、タワーにせざるを得なかったようですね。また、低層階では周辺の民家が眺望の視野に入って商品価値は引くなります。

それよりも、駅からの距離が結構あることとその間の業務商業の開発が遅れることもこの住宅開発の欠点です。

まー、溝の口のパークシテイ程度と云いたいが、便利さが大きく違って生活の便は悪く、値段ははずれでも都内故に坪５００万超で、最悪の物件になるようです。

再開発に反対運動して批判してる輩には、MRなど関係ない。

ニコタマのあたりは、東急の戦略にまんまと嵌ってるな。
まあどこでもそうだが、このあたりも
久が原、田園調布、尾山台、上野毛など高級住宅街は全て崖の上
玉川なんて眼中になかったが、さすが東急は
うまい駅名付けとイメージ戦略で大昔に二束三文で仕入れたところを
うまく転がす。

一族は上野毛から玉川を見下ろして婆抜きできて微笑むんだろうね。
あのあたりは堤防よりも川側に家があったり
ある意味行政からも見放されていたような・・・・
冷静に考えた方がいいですよ。
本当に二子玉川ってそんなにいいところか。

ここは腐っても都内！

しかし崖下の水に弱いところで最悪の場所、道路事情も良くないし、川向こうの眺望は川崎で決してほめられたものではないし、悩ましい立地です。

デベとしては継続的所有は避けて如何にして売り逃げるか、が最大の課題の物件だね。

二子玉の一角だし堤防よりも川側ではないし、腐ってはいないでしょう。
戸建てでもないしそんなに水に弱いのかな？

まあ、都内にも腐ってしまって、ホントに都内？とか川向こうにも負けているのでは？
なんてしょうもない場所はたくさん有りそうだけど。

>>68
物件を貶めた上で自分の予算と希望を書いても意味ないのに、なんでこんな書き込みばっかりなの？
だから貴方達は賃貸暮らしなんだよと教えてあげたいですね。
価格を予想する書き込みならともかく、ここは僻地の貧民街で地盤も悪いから価格設定を低くするべきだなんて話は聞き飽きました。

特に物件を褒める必要はないけど、参加者に有益な情報をアウトプットする意識がないと、
ここも２ちゃんねるみたいになるだけですよ。
有益な情報がない掲示板に有益な情報は集まりません。
ネガキャン発言で荒らしたいだけの人は書き込まないで欲しいです。

>>68
そんなリーズナブルな訳ないよ！だから団塊ジュニアはBBNって言われる〜

ここの坪単価は業界でも注目の的とのこと。
早く知りたい！

＞７９

大規模MSの価格ってどこでも業界で注目って書いてありますよ。業界が注目して何の意味があんの？。東急が高値で出して、期末に値下げして売るのは東急の会社としてのやり方だから、ここも同じだよ。

MSって何ですか？

>>81
MSはマンションの事だよ

批判的な書き込みが多いですね
しかし坪２００万台なんて、そんな訳ないでしょ
相場観ゼロですね

このあたりに住んだことない人たち同士でけなしあっても
意味ないですよ
それなりの価格で売れていくでしょう

３０階以上の高層で南東または南西の角部屋を希望です。
広さは１００平米〜１１０平米前後。

建物のスペックが良く分かりませんが、できたら免震で、内廊下、２４時間全熱交換式換気、
全部屋天井カセットエアコンで床暖房つき、二重床・二重天井、トイレ２つ、２４時間有人管理、
ディスポーザ、オール電化、LOW-E複層ガラスのハイサッシ、リビング天井高２７０、
バリアフリー仕様、駐車場から各戸までのダイレクトアクセス、等が実現されているとぐっと
魅力が高まります。

予算は１．０億円が理想で、１．２億円が本当に上限。
この予算ではちょっと厳しいかもしれませんねぇ。

>>84
ご希望のお部屋が実在したとすればおそらく11500万円〜13000万前後でしょうね。
ただ100㎡〜110㎡の南面角部屋プランがあるかどうかが分かりません。
高層階の南面角部屋はいわゆる目玉プランですから80〜90㎡になるかもしれませんね。
80〜90㎡だと価格設定が1億円前後になり売りやすいプランになりますので。

東急不動産と東急電鉄が悲壮なほどに弱気で本物件完売に自信が全くなかったとしても、
本物件の上層階価格設定は＠380万円以下にはならないと思います。
下層階の客寄せプランが18坪の＠280万円で4980万円といった感じになるのではないでしょうか？
たぶんアベレージで＠350万円くらいでしょう。

＠350万円なんて希望的感触。@400万円近くになるよ。間違いなく。
批判的意見や楽観意見が多いようだけど。

いくらなんでも坪200万前半が中心ということは無いでしょう・・
くさっても世田谷区内で、やはり足立や葛飾とは違うわけだし。
東急線の駅徒歩6分に魅力を感じる人は多いよ。

300万-350万が中心と予想。客寄せの低層の小部屋が270万程度かな。

中心が坪200万台前半とか、それ以下といっている人たちは
もし予想が外れて、それでも完売したら
地団駄踏んで泣いて悔しがる様子をこのスレに書き込んでくれますか?

それ是非見たいけど、無理でしょうね。
豊洲で400オーバー確実ってさんざん吹いてた方も
だれ一人出てきませんから。

あんがい同じ人だったりして。
ついでに中目のタワーにやたらからんでる人も。

>>96
その値段でしか買えない層が低価格予想を必死で書き込んでいるんだから、
悔しがるというより、「やはり駄目だったか」という諦めの境地でしょうね。

豊洲で400って話で騒いでいた人たちは多分、相場を読んでいた、というよりはスミフの＊＊な値付けでの売れ残りをあざ笑っていただけですよ。おそらく結果としては同じで、価格は低くてもスーパー低仕様物件なので大量売れ残り必死で、400と言っていた人たちは地団駄っていうより、ニコニコですよ。考えても見てよ、スミフに入るお金が少なくなる上に売れないんだもん。

ここももし、平均が250とかと思ってるんなら、皆さんは二コタマは豊洲以下と考えているという事ですね。個人的には豊洲レベルというのは賛成ですが、実際の相場は平均では330ぐらいでしょう。もし300とかでここが出て来たら、豊洲と同じスーパー低仕様ですよ。まあ、金銭的にそれを希望する人もいるから何とも言えないけどね。結局デベは利益が確保出来れば良い訳で、安いものを安く売れば良いのであって、MSの外観デザインとエントランス以外は後から買う人には分からないので長期的MSの評価に関係ないし。

豊洲の方が上でしょう。何を今更。

即日完売のプラウドの前例があるから坪350あたりの価格前後で売り出される可能性は手堅いでしょう。

武蔵小杉の次は豊洲との比較ですか…
豊洲って埋立地、コリアタウン至近、治安悪し、学区のレベルはイマイチ、足立ナンバー、土壌汚染という地域でしょ？
あそこは築浅中古の価格も坪250程度ですし、住環境も値段としても二子玉の比較になりませんね。

アハハ、坪２００万前半なんて笑っちゃいます。
たまプラ、あざみ野でも最低それくらいはしますよ。
ただこのタイミングですからね・・・
２００万後半という値付けのお部屋は出るのではないでしょうか。

８０００万を基準として売り出すでしょう。どうこう言っても欠陥などがない限り完売間違いありませんね。個人的には低層マンションにして欲しいです。いまさらいっても無駄ですね。

７０㎡　８０００万〜８５００万でしょうね。
タワーより低層だとまだ高くなるかもしれませんが、私も希望します。

１２日判決のようです。
http://www.futakotown.net/

A棟の低層階にでも住まない限り駅まで１０分以上は確実、その先は悪名高き田園都市線です。
電車通勤の人がここを無理して買うとも思えませんが、どんなリッチが買うのか見物です。

>二子玉川再開発の差止めを求めて提訴した民事裁判
>伊代伊代5月12日判決！


結果は見えているが…

田園都市線を知っている人は沿線に住みたいという人はあまりいないね。
何も知らない人がイメージで語ってる。
あんな殺人的な電車乗りたくない。
その上、道路も渋滞ばかり。

豊洲のほうが楽でいいけど。
銀座も近いし。

焼肉もおいしいしね！

このマンション以外は高層マンションはできにくいでしょう。同じようなものを作ろうにも周辺は戸建地区つまり規制が掛かりますので住民から相当買い取らないと用途を変更できません。つまり無理ということですね。昔から住んでいる連中は手放しにくいので。完売は確実ですがいくらで提供するかが問題ですね。裁判では業者が負けると話題としては盛り上がりますが。

小田急は複々線化によって混雑軽減、時短を勧めているが
田都は複々線化とか出来ないから沿線が発展すれば混む一方か。
川向こうでもまだまだマンション分譲増えそうですしね。

豊洲、まったく興味ないんですけど。
スレ違い。
参考にならないので、あちらに興味がある方は、あっちに行ってください。

竣工近くなってくるとコンラン卿のインタビューと一緒にCASA BRUTUSで記事になりそうな予感。
ちょっと楽しみですね。

ひょっとして、あなたはプロ市民さんですか？

そんなに熱くならないで。神奈川は別の問題として。見ててごらん。売れますから。無駄にショップを持ってくる必要はありません。そんなものは川を越えればありますので。必要な店があればいいのです。住民が気に入る程度で十分です。

五島さんて誰ですか。傲慢に聞こえたら謝罪します。売り方さえ間違わないなら売れるのが当然と思っただけですけど。世田谷で二子玉川は人気地域ですよ。希少価値もありますし。ちなみに自分はこの地域は敷居が高すぎますので等々力あたりがいいかな。渓谷もあるし。上野毛は風致地区など規制が厳しいだけであまり住みたいと思いませんね。尾山台はなかなかいいかもしれないけど。

尾山台のあたりも風致地区だね

１２０ですけど川向こうではないです。ちなみにマンションでもないですよ。もうずいぶん前に買ってしまいましたけど。それにタワーマンションは反対のほうですよ。再開発はいいけどね。

この辺の東急沿線の住人って品のない人多いですね。なんか、その辺は豊洲と変わりませんね（他は違うと言いたいだろうけど）。

>>115
極めつけは、駅のほうの隣の大きな土地が相当の期間、空き地として残ることでしょ。

ここが大人気で即完したら隣もタワマンにするなんて可能性ない？

しょうがないな、世田谷区五島町（笑）のタワマンスレに出没してるのに
五島だれ？じゃ、マジシャレになってない。

まあ、ＷＩＫＩあたりで五島慶太あたりから調べな。

つか、このあたり知ってて読むと、笑いどころがあって
結構面白スレッド

どうしたら私も皆さんのような立派なプロ市民になれますか？

>こういうサイトでは、逆に、デベの敢えて触れない、弱い周辺相場環境や、周辺環境の不安要素について触れるのはむしろ使命であり、100%フェアなこと。

>ややネガな意見は、何でもかんでもプロ市民、裁判の敵側と決め付けるメンタリティはいかがなものか。


同意します。この物件云々の前に、その辺に嫌気がさしています。
いわくつき物件なんて住みたくないですもんね。

なんか色々騒がしいなぁ…

周辺住民の方なのかなぁ？

五島個人の話じゃなくて、一家としての五島だろ？
個人名義が1％なだけで、法人かました比率はずっと高いよ。

勿論、こんなコンテクストで名前が出るのは迷惑だと思うけどね。

128さん

事態収拾のためにも、出てきて、一旦頭を下げられては？

プロの皆さんも素人に釣られて悔しかっったんですね。
いつもデベ相手にやっている謝罪要求を匿名掲示板でやっても…

明日はもっと悔しい日になりますが、変なことや、八つ当たりは辞めて、現実を受け止めて下さいね。

もっと前向きな情報交換できないかな？
どこの人たち？
フタコに住みたくない人は別スレでガンバレ。

120のような何もわかってない輩がこのマンション買って「高級住宅街・ニコタマの
高級マンション買いました」って顔してフタコの周辺を跋扈するのが目に見えて
萎えるな。

今、一番このマンションの行く末を注視しているのはプラウド二子玉川の住民だろうが、
恐らく事態は彼らにとって悪い方向に行くだろう。
すなわち、自分達の買ったマンションより安い価格で、自分達のマンションより目立つ
物件が売り出され、自分達のマンションより多くの住民が偉そうに街を闊歩する。

フタコを愛する自分もできれば避けたい方向であるが、もはや止められない流れだ。
南無・・・。

プラウドより高く売りだすでしょ？
相当な人気物件になることが約束されてますし。

裁判、原告は条件闘争する気は全くなく、再開発の中止のみを訴えているんだよ。
だから、「再開発はゴーだけど、タワマンはだめ」なんていう判決はあり得ないよ。
皆さん、何にも知らないのね。

原告がそういうんなら間違いないのだろう。

>>147
プラウドより高かったら偉そうに街を闊歩してもいいですか？

>>145
ようやく物件のページができたぐらいですからね。前向きな話はこれからでしょう。
商業施設の概況が明らかになってくれば盛り上がるんだろうですけどもうちょい先ですかね。

川が近く氾濫の危険がないとはいえない土地なのは事実
だけど腐ってもフタコ。３００前後までなら完売するんじゃないかな。

>>153
甘い。
350でも完売ですよ…

人それぞれ好みがあるのけどフタコと等々力や上野毛の比較なら個人的には住むなら後者

二子玉＝＞等々力・上野毛と思ってるのが居るとは・・・。便利さは
二子だろうが、本来川沿いがそんなに格が高いわけないだろうに。こ
こは売れると思うが、萎えるねたしかに。

いやいや私は売れると思います。
>>154さん同様、350でも余裕で売れると思いますね。
だって川がどうこう地盤がどうこう言ったところで、
結局フタコは人気エリアだと思いますよ。
私も個人的には上野毛、等々力、尾山台、奥沢あたりに住んで
フタコや自由が丘に買い物行く位が非常に良いと思っていますが。
だいたい市場もそんな急激な下落も見られないし（場所によりますね）
ついこないだまで、たいした場所でなくても全体が高いもんだから、
300で当たり前に売ってて、皆仕方なく買ってるんですから。
そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は、350フタコならって
喜んで買う人いそう。

＞結局フタコは人気エリアだと思いますよ。

おおざっぱすぎます。それはデベの性懲りもない希望的観測にすぎません。
市場はもっとシビアです。

南魚沼産のコシヒカリなら、まぁ、売れるというのとはわけが違います。

＞157
＞そこでもっといい場所をと思って堪えた人々は

いや、ここは場所は明らかに悪いと思うけど。
バス便の高台の方が場所はいいんだよ。世田谷では。
環境を買うんだから。

銀座までの距離だけがウリの豊洲とは違う。

さて、今日だね。
何時くらいだろうね？

どんどんどんどんよく削除されるねえしかし。
五島さんも知らないで二子について語ってみたり面白い人だらけだなここは。

高値で設定したらますます武蔵小杉等の川崎市に人が流出して行きますよ。団塊Ｊｒ、ＮＥＸＴに人気です。

プロの皆さんは朝が異常に早いですね。
気になって眠れなかった？

判決は分かりきってるじゃん。
「再開発は地元住民が文句言うから中止せよ」なんて判決が出るはずがない。
「適法な再開発なので地元住民の不満は黙殺です。おあいにくさま」という判決が出るだろう。
上告しても全て棄却でおしまい。はいさよならと。

俺の話をしても参考にならないかもしれないが、自分は年収1100万円、預金2000万円の身分。
正直、坪300万円以下なら真剣に購入検討するが、坪350万円以上なら見送り即決する。

＠300万円なら70㎡で6300万円、80㎡で7200万円、90㎡で8100万円、（＝購入客層＠年収1000万円）
＠350万円なら70㎡で7350万円、80㎡で8400万円、90㎡で9500万円、（＝購入客層＠年収1200万円）

＠300万円ならいつ売っても損はしないが、＠350万円ならいつ売っても損するだろう。
でも＠250万円なんて事が万が一あったとしたら、

＠250万円なら70㎡で5300万円、80㎡で6000万円、90㎡で6800万円（＝購入客層＠年収800万円）

となるのでここまで安くする必要は全くないと思う。

世田谷の人って自己中の多いね。

90㎡で8100万円、（＝購入客層＠年収1000万円）
90㎡で9500万円、（＝購入客層＠年収1200万円）
ってこれなんで？。自己資金の額で違うじゃない。

バス便の高台の方が場所はいいんだよ。世田谷では。環境を買うんだから。
って世田谷にはバス便の高台しか環境の良いとこが無いって、この人も自分中心。

五島さんも知らないで二子について語ってみたり面白い人語っちゃいけないのかい？。
この人も自分の価値観押しつける。

彼ら憧れの「二子玉川プレミアム」
あのサーどうして川崎の人間はみんなニコタマあこがれないといけないの？、この人も自己中ね。

こんな人ばっかりなんだよね世田谷って。多摩川って変なガスでも出てるのか？。それとも全員同一人物？。

>>167
というか何で貴方は人の悪口を言うの？
世田谷の人って言う言い方からして地方の人みたいですね。
人の悪口楽しいですか？
貴方の居るべき場所はここではなく巨大掲示板でしょ？
早くおうちにお帰りください。

>>166
年収1200で1億近い物件は買えないでしょ。
自己資金5000ぐらいあれば別だが。

ハンケツはどうなった？

判決は無事請求棄却となりました。お疲れ様でした。

あとは、テレビCMでも見て、ゆっくりモデルルーム訪問を待つだけです。

HPや駅張広告で世界のアーティストが描くニコタマを展開してるが
シド・ミードが描いてるのは意外だったな。。。

貴人的には中途半端にタレントを起用するより印象いいな。

ＣＨＡＮＧＥのなかでＣＭが流れてました・・・

マンションのコマーシャルやってましたね！すごい！
出来上がるのが楽しみです。

ＴＶＣＭ見たけど、早くから宣伝するもんだ。
ＣＭでは、佃の三井タワー群のイメージに似てる。
となると、価値があるのは一番高いタワーだな。

CMのトーンといい、大貫妙子のチョイスといい
団塊ジュニアより上の層を狙っているように感じるな。

120です。五島さん問題で驚いてしまいました。ここの購入層がご近所だけでもなくほかの区もあると思います。冷静に判断願いたいですね。横柄に感じての反発かもしれませんが。
　個人的に再開発は賛成、高層化に対しては反対でしたが決まったものはどうしょうもありません。希少性から欠陥など大きな問題がないなら完売すると思います。どなたかが東急の回し者と思い五島さんの名前が出たのでしょうか。名前を知らずに申し訳ございません。しかし知っていることに購入に意味があるのでしょうか。ちなみに購入組ですのでこちらを買うつもりもありません。

あのハードローテのTVCM代が経費に乗ったマンションを
買う気はおきないなぁ。スマップやマドンナが出てこないだけマシか。

いずれにせよ、世田谷　田園都市線沿線の既存住宅街とこのタワマンは
近くて遠い、似て非なるもの。新しい人が入ってきて、新しい町ができるんだろうね。

まぁ、時代の一区切りをつける物件になるでしょう。この相場だから、
売りは全く予断を許さないけど、多分、この物件前、この物件後、という時代を分かつ
シンボリックなマンションになるでしょう。

東急が自らの庭を「壊し屋」として、相場破壊する結果にならなきゃいいと思います。

田園都市線（というか、新玉川線）がある種の優美さ、やさしさと洗練を併せ持った時代は終わり、
潤いのない、利便性と表面的な新しさを追う乾いた時代に入る予感がします。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればプラン度イメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればブランド度イメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

確かにＴＶＣＭには驚いた。センスの無さがここにも出てる。
東急は、先輩や周辺住民が長年培ってきたフタコの良さを、一瞬のうちに消そうとしてるね。
解ってない東急に対し、寂しいし情けない。
一流外国デザイナーを採用すればブランドイメージは壊れない・・・ではないんだけど・・・。

さすが二子玉は「都心が憧れる街」なだけに
都心に相手にされることがない周辺住民は気になって仕方がないようですね。
この盛り上がり自体人気物件の証拠と言えますし、有名税といったところでしょう。
ＨＰですが共用施設などもう少し情報が欲しいですね。

でも残念ながらローカルな盛り上がりなのよね〜。この辺の人のコメントばかりだもんね。

たしかに坪350で買えるとしたら、都心（6区とか3区）にはそんなとこあんまりないから、安いっていう意味では憧れっていう感覚より、さすがに23区内もここまで端っこに来ると安いね〜、ハハハ、みたいな感覚でうらやましがられるね。

＜都心居住者が憧れる物件＞という意味ですよね。

ナンダカナ〜。少なくとも、都心居住者の思いつく文言ではないね。

また都心の話か。金があろうがなかろうが、都心に住みたい人もいれば、そうでない
人もいる。都心に住まなくてもいい人も沢山いる。高いからいいという話でもあるま
いに。

高額＝プレステージ＝人生の最大目標みたいな人は、価格でしか判断できないのだろ
うし、人もそうあるべきだと思ってるのだろう。だから価格比較したがる。だけど、人に
その価値観を押し付けるのはどうかな？この近辺がとても気に入っている人だって沢
山いるんだから、もっと実のある話しようよ。

都心、都心って、電車でフタコから２０分程で都心だろ。
ただ、ここが坪350万で買えるかが問題だ。
「都心があこがれる」じゃなくて「都心も一目置く」レベルで十分。

ここを検討しています。
しかし完成が24ヶ月以上先ってとても長いですね。。。

マンションが売れてない売れてないって言いますけど、売れてない理由は
ロクなものがないからってのも理由ではないでしょうか？
私は三軒茶屋〜二子玉川〜自由が丘ライン、新玉川線、大井町線、東横線で探していますが
いい分譲マンションが全然ありません。

住友の三軒茶屋は駅から遠くて＠400万（値引き未考慮）だし、
池尻のプリズムタワーは環境と騒音ひどいのに＠450万、
瀬田のマンションは仕様が気に入らず駅がちょっと遠い。
あとは30戸以下の少戸数か駅徒歩10分超の物件ばかり。
日当たりや住環境、街のインフラなどを考えてしまうと
希望にマッチする物件はなかなか難しいのかもしれません。

24ヶ月は長いですが、他に競合物件が出てきそうもないのでやはりここに注目です。
あまりに高いようなら諦めますが、＠350万円以下なら是非と考えています。

>>197さん
肩に力が入り過ぎな荒す気満々の書き込みが多い中、
あまりにも真っ当な意見が逆に新鮮ですね…

177さんが書いていますが佃的ポジションは意識しているかもしれないですね。
安さが売りのタワー物件とは異なるターゲットだと思います。
「都心があこがれる」は言い過ぎ？としても販売対象の層は想定できそうです。