ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その13)

■市況悪化で在庫処分急ぐ業者
マンションの悪質な勧誘販売が増えている。しつこいセールスや脅迫まがいの言動も目立つ。国民生活センターは「相談件数は史上最悪の３０００件超の勢い」と危機感を強める。米国のサブプライムローン問題や世界同時株安の影響による日本の不動産市況の悪化を受け、在庫処分を急ぐ業者の思惑が背景にあるようだ。同センターは「納得のいかない契約は早めの相談で対処して」と呼びかけている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000528-san-soci

＞１９４
くだらないネガキャン。　新聞の真意さえ読み取れない偏った考えの持ち主。
可愛そうな人だねえ。　まあどうでもいいコメントだね。

>>194 by 契約済みの心配やさん
ちょっと説明してほしいのですが、
＞私が経験した「見えると説明されるも東京タワーが見えない」件については
建設地からは、東京タワーが完全に見えないのですか？
部屋からだと見えない？
完全に見えないと期待と違う？

それとも将来の建築物で見えなくなる可能性がある？

↑これを理由（の１つ）にして無償キャンセルされたというのが、いまだ信じられません。
私の常識を覆すかもしれないので、見えない程度について解説頂ければ幸いです。

No.202さん
購入者版でも同様なご指摘がございました。
重複致しますが下記記載致します。

前向きに検討されている方、何も問題がなく、心待ちにされている契約者様と致しましてはごもっともなご意見と感じます。

私の記載は迷惑以外の何ものでもないでしょう。
海外で事故があった際「乗客に日本人はいませんでした」、言うなれば「対岸の火事」が飛び火しなければ「私は関係ない」飛び火させないで下さいというお考えと理解致しました。

私自身も何の問題も抱えていなければ同意見だったと思います。
「自分さえよければ」の考えは当然です。

コメントに真意さえ読み取れないとございます。
新聞記事を私がクローズアップしておりますが「ブリリアマーレのみクローズアップ」と私は記載しておりますでしょうか？

私の真意と新聞の真意を読み取られている「つもり」と理解致しました。
忌憚なきご意見ありがとうございました。

No.203さん
言葉足らずで申し訳ございません。
何故それのみでとのご意見ごもっともです。

私の場合、「東京タワーとレインボーブリッジが部屋から見える」を第一条件に、相談した結果、
階数と部屋の位置を決定した次第です。
そして展望の状況は
「全く見えません」
未来的に建築物が建つといったことではなく、「ブリリアマーレ建築以前から見えなかった」にも関わらず、パビリオンCGではハッキリと見え（勿論完成予想図との記載あり）、契約前の営業さんの「見えます」との断言、建設中見学会以降に確認した際も「見えます」との断言されてしまいました。

契約当時の営業さんを責めるつもりはございません。
営業さんは認識しようがなかったと思います。
私がこれはと感じたのは建設中見学会以降の「虚言」でした。

後に建物が建設され見えなくなったのならば私の「ざれ言」で済んだのですが、残念な結果でした。

＞２０４
「生活するのは不便そう。でも欲しいから」って思うのは何故でしょう？

ここはネガの人は客観的情報源を出しているけどポジの人は文句だけで発言の裏づけが全くないね。
3月の入居前までは適正価格にするのは影響大きそうだけど入居しちゃったら残った部屋をいくらで売ろうが文句言えないからね。
なので4月が楽しみなのでは？
高く買った人たちに2割安い普通の価格で買うからって文句言われる筋合いはないでしょ？？
マンション価格なんて土地＋建設＋販売費＋市場動向による利益でしょ。
市場が違うんだからデベの利益が変わっても全然不思議じゃないじゃん。
売り出しの頃に今のマンション市況は読めなかったわけだし別に高く買ったの攻めないから適正価格で買っても攻めないで欲しい。

そういえば価格改定しないという根拠ってどこから出てきているんだろう？
契約のときに証文もらったのかな？
今からでも価格改定があった場合は購入したものを同率で価格を下げるという条項を加えてもらったらどうだろう？
そしたらここは価格改定をしないって信じてあげる

そもそも営業が価格改定しないとか隣が高くなるとか確定的じゃないものを断言しちゃうからこうなるんだよね？
明記できないことを言うなって感じ
ポジの人も毎回こんなとこで買った価値ないって言われ続けてある意味被害者かもしれないね

＞２０５

「東京タワーとレインボーブリッジが部屋から見える」の件ですが、ちなみに南西ですか北西ですか？

１Ｆからでも見えるので階数は関係ないかと・・・

>>209
詮索するつもりはありませんが、
北西だと東京タワーは正面あたり、レインボーブリッジは梁にもよりますがかなり浅い角度。
南西だと東京タワーは浅く直視は難しいかな、レイボーブリッジは正面のマンションが妨げにならなければ見えるはずです。

No.207さん
全くの同意です。
すべてとは言い切れませんが客観的根拠が見当たらないケースが多い様です。
ネガにしてもポジにしても意見を述べるのは匿名性を守られた「掲示板」故「自由」なのですが。

No.209さん
私も1Fからはまず見えますので現地建物見学会で「この階数（実際の階の購入部屋で確認）でまさか」と。
詳細を記載しますと特定されますので差し控えますが北西方面です。
レインボーの視界は全く問題ございませんでした。
以上、宜しくお願い致します。

そう、双方の同意で契約しているんだから、今更価格について文句を言うのは卑怯だよね。

生き残りを掛けた決算になるから、来年３月はもっと相場が下がるよ。
　http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d41146dd7e3992f31dad36...

不動産業界を担当したことはなかったけどマンションを検討して不動産業界を見るようになって初めてこの業界の遅れ加減に気付いた
原材料にしても景気が後退するや否やすぐ価格が下落
製造業もいろいろと努力・工夫してる
不動産業界は勝手に利益上げようと価格を上げて売れなくても知らん顔
もちろん中にはマーケッティングがしっかりしていて適正価格への変更をしている会社もあるけど
全く努力を感じられないところもある
この環境で吊り上げた価格のまま売ろうなんて自己中もいいとこ
新聞で叩かれてる業界ってほとんど不動産業界という理由が分かるような気がする
売れなくなって建設業界もサッシもセメントも液晶テレビも影響受けてほんとかわいそう

なんてここで書いてもしかたないか

全く同感。あまりにひどい業界だからギャフンと言わせたくなります。

否定的なご意見をお持ちの皆様へ

ここで参考資料を。

http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews0805191.pdf

申し入れが増大しているかは断言は出来ませんが本年度「お客様サービスセンター」が創設された様です。

ただ掲示板の段階では如何なる内容も住宅事業本部内「お客様サービスセンター」が関わる事案ではないと思われます。（アフターサービスとリンク内にありますが既契約者の未入居者も一部含まれると考えます）
通常介入は考えにくく。何故なら社に対しアクションがあった場合のカウンターするのが一般的だからです。

広報IR室の●●様は何度か取材を受けておられますのでもしや？と考えましたが通常企業の広報やIRのご担当は軽率な行動は起こさないものです。
私への好意的ではない意見の一部は住宅事業本部内の現地営業関係のご担当者の方では？と勝手な推測致しております。

此処で「推測」に至る「根拠」ですが、あまりにも擁護的発言が多く見受けられ、説明会の詳細内容といい、各方角毎の詳細な展望の指摘といい、販売者側では知りえない内容であり、一般の購入者様とは考えづらく。

内容についても「否定」や「説明」が出来なくなると「退場」を求めらておりますので益々疑惑は深まるばかりです。
続く書き込みでの「反論」を少々期待しつつ。
する、しないについては勿論「自由」です。

あまり詳細に申し開きをしますと更に「嘘」をつくために「嘘」を上塗りし、益々つじまじが合わない結果となる事心配でなりません。
個人プレーに走り社の利益を失う結果となり自身の保身すら危うくならない事を心よりお祈り致しております。

以上、「根拠」は示した上で今回は「推測」で申し上げました。
真に「購入者」や「検討者」の場合も否定出来ませんので。

ただし「反論」がなければ認めたと勝手に認識する次第です。
「反論」があった場合については前述の通りですのでご用心あれ。

↑なにこれ？誰か入力文字数制限作ってやれ！

駐車場がはずれた人はどこに停めるの？
豊洲でお米買って担いでゆりかもめに乗って帰るのかな？
この立地で駐車場100％じゃないってやばくない？
駐車場の抽選会っていつ？
はずれた人やこれから買う人はゆりかもめの反対側のパーキングになるのかな？
いくらなんだろう？
あそこの駐車場からでも食材下げて帰るのつらいな

No.216さん＞

ご指摘の通りです。
反省しつつも不勉強、文章力がない故、ついつい長くなってしまいます。
言い訳ですね、申し訳ございません。
極力短くなる様、努力致します。

皆様＞

本日はこれにて退場させて頂きます。
後日レスポンスについては遅延や故意にしない可能性もございます。
誠に勝手な都合は存じますがご理解の程、宜しくお願い致します。
本日は色々とありがとうございました。

心配しなくても外れないよ。

他の所でデモだ何だと騒いでるウマシカも>>218のウマシカもそうだが、なぜ他人を巻き込む？
なにやらゴタク並べてるから読んでみたら、結局>>218の我侭じゃねーか。
不特定多数が利用している場所を利己的な交渉の場に使うんじゃねーよ。

東京タワーの人は、それを理由に無償キャンセルすればいいのではないですか？
それともキャンセルさせてもらえないんですか？

>>218
早くキャンセルして欲しい！
断片的な情報で、真剣に検討している人の不安を煽って
何が言いたいのか？一緒に住みたくないです。
東建さん、早く黙らせてあげて下さい。

221です。
言葉が丁寧と褒められて嬉しいです。ありがとうございます。
ただ、残念ながら(信じないでしょうけど)私は会社側ではなく一期販売前から検討していた者の一人です。
MR見に行ってすぐに諦めました。
坪単価が高いわりに標準装備の少なさが気に入らなかったので。
でもまさかこんなに市況が変わるとは思っていませんでした。
今後の勉強のために掲示板を拝読しています。

怖いわ。

>>223
いつ書き込もうが俺の勝手だろうが。
お前は何の権限があって他人の書き込み時間まで制限するつもりだ？

ガイア見て騒いでるヤツの気持ちは分からんでもないが、てめーのは単なる身勝手だ。
デベもさぞ苦労してんだろ。

とりあえずお前のレス削除依頼とあわせてアクセス禁依頼出しておくから。

No.224さん＞

大変失礼致しました。
素直に謝罪致します。
これだけ意見をしているにも関わらず何故キャンセルしないのか？との疑問は至極当然
と思います。
何だかんだ言って気に入っているというのが正直なところでしょうか。
庶民故、高い買い物の決断は相当な勇気と好意がないと出来ませんでした。

No.225さん＞

一言だけですか？当たり障りがない言葉を選んだ故、致し方なくといったところでしょ
うか？
同情致します。

No.226さん＞

遅い昼休みに御苦労さまです。
丁度手が空く時間帯ですものね。

ついにきましたね最終手段。
都合が悪くなり抗弁不可となると予想通りの「削除依頼」。
手のひらの上で転がされていますね。
もう少し交渉について学んでみては？

残念ながら最近のディベロッパーの現地営業については販売先での雇用、そして販売期
間のみの短期雇用が多く。

そして残念ながら短期雇用にて成績があがらないとその場限りの方の様ですね。
可哀そうです、同情致します。

以上、「推測」ですが残念ながら的を得ていたら申し訳ございません。
汚職を行った政治家並みの陳腐な手段に「拍手喝采」を送ります。

あ、そうそう。
私は職業柄アクセスについても多少の知識はございます。

戦術のみで戦略を立てていないと最後には自分一人となり、食べるのにも困る結果にな
りますよ。
あまりにも暴走しデベ側からも解雇されない事を祈っております。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

私は、どんな内容でも現実の世界で「行動」してる内容や結果を示してくれるのは大歓迎です。
しかし、現状では客観的にそれらを確認することができず、妄想の可能性もありますね。

土壌汚染や東京タワーなどの景観など、重箱の隅をつついて、強引に理由付けしてるように思えます。
でも、今後の経過も期待していますので、適時御報告頂きたいと思ってます。

短期雇用の販売員がここで物件擁護するほど忠誠心ないでしょ。

No.228さん＞

第三者からみれば重箱の隅でしょう。しかし何千万支払う購入者には大きな問題かと存じます。
経過は適宜報告致します。私の場合結果は出ていますが、、、
冷静なご意見ありがとうございます。

No.229さん＞

そうかもしれませんね、しかし成績により次の販売所へも契約延長も可能性としてあり。
もしくは現場の責任者の一人と置き換えれば熱くなられるもの理解出来る様な気がします。
普通の正社員の方の可能性もあります、もしくは私と対応された現地の方の可能性も。

何せパビリオンでプリントアウトした景観CGが雑誌に出てしまいますので。
手渡した責任を上司より叱咤される可能性がある身としましては「戦々恐々」でしょう。

No.230さん＞

忠告ありがとうございます。
詳細な説明が足りませんでしたね。
私自身は専門の技術者ではありません。
ごくごく近いところに専門者がいるとお書きすべきでした。
私は非については素直に認める所存です。
ご指摘ありがとうございます、申し訳ございませんでした。

こんなところで御託ならべられて管理人もいい迷惑だよ。
勝手にここをクレームの窓口にしちゃだめだよ。相談所と勘違いしてない？

>>233
相談所どころの話じゃないよ、誰だよこんなサイコ野郎にマンション売ったヤツ。

No.233さん＞

もしや管理人さんでいらっしゃいますか？
削除依頼や、アクセス制限依頼でお面倒、ご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。

No.234さん＞

まぁまぁ、デベ側で責任のなすりつけ合いは良くないと思いますよ。

なんか、独壇場になってきましたね。ただ、一つ言えることはあなたのここでの書込目的を明確にすべきです。
推測ですが、価格を下げさせることですか。つまり、東京タワーが見えない（ＣＧでは見えるの説明）に対しての代償を支払わせたいということですか。
このままでは、ＭＲの担当及び、本社の担当からもなんらかの指示がでるでしょう。
でも、宣言できますか。割引が成功した場合に何割または、無償オプションをいくら出してもらったのかをですが。
いかがでしょう。

私も残念ながら、東建の人間ではありません。
近隣に住みながら、購入を検討中の者です。
>>223　あなたの推測は的を射ておりません。
そういった勘違いがご自身の問題を起こしている
一つの原因である事に気付いていないのですね。
同情しますが自己責任です。

管理者様の迷惑のかからない範囲でお話しましょう。
よって削除依頼については事実無根と明らかな際にお願い致します。

No.237さん＞

同じ質問を何度も受けるのですが購入者、検討者版を含み過去ログをご確認ください。
議題によって「ゴール（目的）」設定がことなっておりますので。
ここは尋問の場ではございませんので。

（検討者版はその10位から）からご覧頂ければご理解頂けるとと思われます。
ペンネームは同じものを使用しています。
お手数ですが宜しくお願い致します。

ただ、ひとつ何も金銭的な利益供与は受けておりませんし、受けるつもりもありません。
言葉に少しでも金銭にかかわるものを具体的に要求した際は過剰要求となります。
私の業務でも同様に対応しております。

No.238さん＞

これも素直にお詫び致します。
推測と記載致しましたが事実であれば私に非があります。

同情は嬉しいのですが必要ないですよ、推測でと断りを入れているので。
そしてすべての推測が的を得ていないとも結果が出た訳ではないのですから。
多々「断言」されている一部の方を心配してあげて下さい。

せっかく違いますとおっしゃって頂いた皆様には失礼なのですが、もっというなれば「デベ側の人間ではありません」と記載してもこれまた根拠がありません。

御心配、ご指摘ありがとうございました。
本日はこの後、自宅よりブリリアマーレを見ながらホームパーティを致しますので勝手ながらこれにて失礼致します。
ご容赦の程頂ければ幸いです。

追伸
No.230さん＞
月曜日出社後、ネット問題に関する対応部署が部内におりますので詳細をお聞きし設定を再確認致します。もう一方の知人は来週まで海外ですので、戻りましたら改めて正規の知識を吸収し正しい意見を記載可能な様に致します。
真に忠告に感謝致します、ありがとうございました。

>>239
結局トウタテに何をして欲しいの？
グダグダ前書きいらないから一言で答えてくれ。

契約済みの心配屋さん今日はお疲れ様でした！
また明日のスレよろしくお願いします！！

何が目的って『慰めてほしい』んでしょ。
景色が違って不満なのはわかるけど、契約上はどうしようもないと思うよ。

多分に被害妄想が頭いっぱい渦巻くタイプなんだろうね。
自分で契約しておきながら山のような不満を会社側に訴え、結果的に
無償キャンセルを勝ち取っても未だこのＭＳに未練があるらしい。

なんかキモイワルイ掲示板だな

ここの五千万台買う方っていくらぐらいの年収ですか？管理費高そうなので世帯年収900万だと厳しいですかね？

アウトレットマンションのレッテルをなんとか剥がしたい
ここの住　人＆デ　ベが他の板を荒らしまくっていますね。
引き取っていただけませんか？

ここ大変だね。
いろいろと

一馬力なので私だけで900万です。ローン総額は諸経費+頭金分で1500万ぐらい入れられるので4000万ぐらいでしょうか。でも管理費が高そうなので、ここの五千万台の物件を買われた方の年収ってどのくらいなのかなあと思って。

確かにして欲しいこと具体的に言わないと

マル●と同じになっちゃうよ＜「お前の誠意を示せ」＾＾；

>249
世帯年収９００万台です。（１馬力）
物件５３００万で、頭金＋諸費用は１５００万です。
私とほとんど同一条件ですね。
決して余裕があるわけではありませんが、苦しいという程でもないと思ってます。

管理費は高い部類に入るでしょうね。ここは。
タワーはある程度しょうがないですが。

>>249

１５００万円ぐらいないと厳しいかもよ
５０００万円台といっても管理費＋修繕費＋駐車台で５万円として年６０万円
３０年で１８００万円
５５００万円なら合計で７３００万円
あと途中の修繕一時金とかがあるかもだし無理しない方がいいよ
それにここは途中の転売は厳しくなるから生涯住むつもりで買わないと
理由は↓

今日ゼネコンの友達と会ってきた
今マンションを買うと言ったらやめろと言われた
建築価格がこれから相当下がるらしい
探すなら夏以降のものにしなだと
今のマンションは将来売りに出しても
仲介業者が２００８年のものは割高だからやめなさいと言われるぞ
駅１０分以上が仲介の検索からはずされるように２００７年２００８年ははずされるぞだと

そういえばここの隣の販売開始時期が来年の下期にずれこんだ
その理由が建設価格のダウンなのか
今のマンション買い控えも夏以降の売出しを待ってるのか
今どうしても買いたいなら価格調整しているのにしろだと

生涯住み続ける払い続けるの気持ちでゆとりを持って買った方がいいよ

それから
湾岸の地震のことを聞いたら
今のマンションで地震で倒れるものはないからそれは大丈夫だと
ただ歯茎が以上になくなって葉の付け根が見えてるおじいさんいるだろ
あんな感じになるのは否めないだと

屋上のプールはどうと聞いたら
塩素消毒すると湯気と一緒に天井に付着して錆が浮いてくるだと
それにプールはマンション完成後になくていい施設にあがりがちらしい
１００世帯ぐらいしか使用していなかったら
天井の錆を補修するときの賛否もめるぞと

まいった

>>252
よくわからんのですが

>今のマンションは将来売りに出しても
>仲介業者が２００８年のものは割高だからやめなさいと言われるぞ

2008年が割高なのは分かるけど、転売時にわざわざ2008年の物件だけスルーして紹介したりするなんてあるの？
例えば2002年に4000万で買った物件と、2008年に6000万で買った物件
どちらも3000万で売りに出てたら、買う方としてはどちらも検討対象になるんじゃないの？
確かに売る方は当然高値で買った方が損しているだろうけど、買い手にそれが関係あるのかどうか。


>駅１０分以上が仲介の検索からはずされるように２００７年２００８年ははずされるぞだと

これって例えば駅徒歩6分の物件が『駅徒歩5分以内』で検索するとはじかれるって意味だよね？
築年数で特定の年だけ除外して検索する機能付いてるトコロなんて見たことないんだけど。

俺も鉄骨丸出しじゃないと錆は出ないと思っていたんだよね
天井裏の鋼材が全てステンレスを使用しているか聞いてみないといけない

でもプールのリスク考えるとスポーツセンターでもいいかなと思ってきた
来年の夏以降に出てくるＴＴのがいいかな

地震とか南向き＆眺望を考えると東京タワーが南に見れる場所の方がいいかな

お得感のないものを除いて夏以降考えよう
遅れる方が仕様がよくなってくる気がする
今は激安にするか仕様で釣るかのニ論協議なんだと
浄水器やミストサウナが普通に付いてたらいいかな

圧倒的に安くなって仕様が下がるほうが多いよ。
二年前くらいはまだ建材コストも上がる前で価格も上昇傾向だったから仕様は全体的に良いけど、今は価格押さえるために仕様落としてるよ。
今後はさらにコスト下げるから、仕様が気になる人は値引き物件か、数年待つ感じだね。

まぁ、浄水器やミストサウナなら割と安い設備だし、内装の質感まで気にしなければあるでしょ。

>>256

要は2007年と2008年の転売が難しいということを言いたかっただけでしょ？

先日観た
「こないだ○○営業部長と総務の●●さんが不倫しているとこ見ちゃってさ〜」
「ええ〜〜　●●さん総務に移ったの〜」
「そこに食いつく？　食いつくとこが違うだろう」
という漫才を思い出したｗ

>>252

意味不明

>>252

２００７、２００８に好調に売れた物件のキャンセル狙いもあると思う。
両年の物件でも駅に近いところは、結構売れていたのだから。

駅からの遠さをカバーするために、無理な差別化した物件は、一部の偏った
趣味の人しか買わないから、多少の割引では割安感ないよ。

どことは言わないけれど。

>>260
それなら「2007,2008年は割高だから転売に不利だ」と書けば良いだけじゃない？
検索から外されるとか意味不明。

深刻化するマンション不況、値引きは一段と加速、業者に半値で投げ売りは当たり前！

　再販業者は「マンションデベロッパーから最初の販売価格の６０％で買い取るが、できれば５０％、半値で買いたい」と言う。
　「今はどちらかと言えば様子見。年明けの２〜３月にしびれを切らした売り物が大量に出てくると予想している」と打ち明けた。
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d41146dd7e3992f31dad36...

あなたが３０歳だとして
７５００万円を３０年で割ると年間２５０万円
定年６０歳で年金開始が６５歳
その間３００万円での生活で我慢するとして３００万円×５年＝１５００万円
定年延長などの好材料もあるけど年金は悪化傾向だからあまりそれは考えない
退職金を年金受け取るまでのつなぎとするとローン返済に入れちゃうのは難しい
あなたの年収が今後かなり上がっていくのであれば無理はない
あなたが今後子育てに費用をかけないのであれば無理はない
何を優先するのかを決めないと無理かどうかの判断はつかない

その間取りフロア色じゃないといけないなら今買い
同じ間取りがまだ残っているなら残りの様子を見ながら遅い時期に買い＜５００万円から１０００万円効果の可能性もあり
ここでなくてもいいのであれば来年の夏以降買い＜１０００万円効果の可能性もあり
ただし最近はプール温泉のニーズが低いことからマイナーになってきている
それらを強く望むのであればここを４月までに買い
ここより一年前に売り出したマンションに魅力を感じないのであれば
ここが完成した後に売りに出されたマンションの方が魅力を感じることになると思う
あまり焦らないでよく考えて決めたらいい
マンションとの相性もあるけど熱しやすく冷めやすいとこもある
短期で決めるなら結果いい嫁だったと後に思えることを願う

264の資料を見るのは3回目だけどいつ見ても分かりやすくまとめてある
ここ買った人は【新築マンション価格の推移】は知っていたのだろうか？
マンション不況と言っても首都圏で4200世帯は買っている
購買希望者は2006年価格に戻したマンションへどんどん流れてかなり減少していそう
日に日にモデルルーム訪問者が少なくなっているのでは？

ここのモデルルームはお金がかかってそうだけど賃料いくらなんだろう？
平米6万円として200坪としたら月540万円
6000万円が2ヶ月で30売れるとして18億円
手数料を3%とすると2ヶ月で540万円
月270万円
営業の人数は何人？
受付は派遣として社会保険料なども入れた全員の人件費は月200万円ぐらい？
5ヶ月で2500万円ぐらいのマイナスなら大したことないか
訪問者一人当りのコストの方がインパクトあるか？ｗ

「新築ＭＳの価格推移は知っていたのだろうか？」って他人の資料を引用して
さも自分だけが知っているように。相当偉そうだよね。資料の内容を見ると
急落しているのは千代田区、中央区の坪単価８００万クラス（2007）のもので
他の一等地は横ばいから微減。８００万クラスは中々一般人には手が出ない
と思うけど。デベじゃないけどＭＲの家賃心配するなら、自分の希望するＭＳの
家賃心配したら？

来月には史上最長となる不動産不況状態。
デベにとって今まで経験した事ない危機。
売れ残り物件はもう利益なんて考えていない。

発売戸数はかなり減少していても、在庫は前年より２６％増えている。
決算前に『投売り大合戦』になる可能性がある。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/22/news008.html

↑郊外と中古の近視眼的な話　中長期的に住むなら関係なし
将来の経済状況はだれも読めない

今年に引き続いて来年も仲介vs新築か↑
今年は仲介の勝ちだけど来年後半からの新築の巻き返しを期待したい

>>269

来年の経済状況なら読めるのでは？
GDPはマイナス
ここの検討に2年後の経済状況は関係なし

>271
将来とは５年〜１０年のロングスパンでのこと。
中長期の話をしている文脈から読めないか？

トレンドが変わると長く続くのが不動産相場。
不動産価格が底値になったのは、バブル崩壊後１０年も経った頃だった。

今回の未曾有の不動産不況で価格下落は何年続くかな・・・

売れない場所のマンションの方が安くて仕様がいいのはなぜ？

木合板フローリング
木合板ドア
浄水器
タンクレストイレ
ミストサウナ
食器洗浄乾燥機

湾岸の売れない場所では今後安くて仕様がよくなるのでは？

TT坪210万円仕様ブリと同じで売るより上記仕様で坪220万円で売った方がデベもメリットあり

あなたならこれ↑なら食いつきますか？

＞いわゆるミニバブルは長く続きましたか？

長く続きそうにないから、『ミニ』と言われていたんだけど？

根拠もなく、人の意見を否定する必死な人が多いな。

景気に左右されるのは仕方が無いし、土地やマンションは常に変動している。
今、マンション購入を見送る人がいても当然だと思うし、
数年のスパンでの購入だろうから、自分の人生を豊かにするために買うのも良い。

この情勢でも買える人は買える。
買えない人は、いつまでも待てばよい。

思うに、来年以降もこの掲示板にしがみついてる人と、来年以降新築のマンションで楽しい生活を過ごす人ではやっぱ雲泥の差があるなぁっと。

どのマンションでも入居した人が勝ち組です。

>>277

　私もそう思います。
　でも、ここは洒落としてセカンドに買う物件なのではないでしょうか。

>278
車が品川ナンバーだと傷つけられるよ。

>280
そう、せかせかしてないのよ。
ゴミゴミした居住区でなく広い土地でゆったりしたいわけ。

このまま開発されないほうがずっといいくらいですね！
オリンピックも流れれば当面今のままの景観を維持できそう♪

うんうん、それもまた良し。
あの開放感は都心部ＭＳには絶対ないよね。

周りに何もなくてよかったね(笑)

天井３日底１００日

75.30㎡　6470万円　→　5180万円
72.91㎡　6200万円　→　5090万円
70.51㎡　5930万円　→　4750万円

水面下で行われていたことが大胆にDWで来るようになった

4月にここを買う人が勝ち組みですな

>>286

それってベーコンですか？

安売り情報があるとすぐビーコンだけど
今はあらゆるところで安売りだよ
間取りに気に入るものがないと言えば間取り変更費用は軽く引いてくれるよ

>>286
それほんとにビーコン？違いますよね？
さすがにそんなにひいてないでしょ？

>286
まあソースもＭＳ名も無いし、いいかげんな情報。
希望する条件と異なる売れ残りを押しつけられて勝ち組というのもどうかな。
ＭＳ選びは価格だけじゃない。

売れ残った部屋のすぐ下に住む人もどうかとｗ

ヒント：京浜東北より西徒歩7分だよ

PS：23区ね＾＾

根拠の提示はおろか、物件名もしくは掲示板のリンクも書かれてないので、
出した瞬間意味が無くなるような物件と推測しますが、如何でしょうか？

高層マンションは子供の発達が遅れたり、メニエール病になるという話があり不安です。
http://www.meniere.jp/memai_7.html
住んですぐは大丈夫なのでしょうが、長く住む場合は値段も安いですし低層階かそもそも低層物件がいいのでしょうかね。
子供が生まれるので悩みどころです。

きっとあなたが完成したマンションの売れ残りが即１割以上価値が下がると気付いていないからです
290さんが言っているように完成後の売れ残りは「希望する条件と異なる売れ残りを押しつけられ」るものになるのです
「ＭＳ選びは価格だけじゃない」ため１割未満では全然インパクトがないのです

皆さんありがとうございました。年収900万、頭金1500で5000万台を迷っていたものです。とりあえず様子を見ることにしました。

ちなみに三井や住友だと竣工後も建物内で値引きせずに販売しますよね。あってもモデルルーム住戸の値引きぐらいで。ここのデベロッパーさんはどうなんですか？そういうタイプですか？それとも竣工後は割りとアッサリ引いてくれる感じですか？ただ管理費が高いので少しの値引きだと躊躇してしまいそうですが…。

↑ＫＹ？

住友はMRに行かないため値引きは知りませんが三井は値引きしているところありますよ。
もし管理費でお悩みなら隣のTTを選択されたらどうでしょうか？
プールに固執するようでしたら無理ですが内廊下仕様でホテルライクが楽しめますよ。
タワーの高層以外の廊下側はほとんど明かりが期待できませんし喚起は24時間喚起システムがあります。ドアが重くなるという心配もありません。
晴海の三菱もかなり期待できますよ。
タワーマンションでBMAより仕様が低いところはありませんしリビングキッチンお風呂などこれ以上仕様を落とすところもありませんのでTTがBMAより仕様が落ちることはないと思います。落とせるところがないと言った方が正確かもしれません。
平成23年3月入居をおしりぐらいに検討されたらどうでしょうか。
500万円の価格差があればたくさんのオプションが選択できます。
値引き待ちは貧乏っぽく非難する人もいますがそれに流されると豪華なオプションを捨てることになり結局貧乏っぽくなります。生活のゆとり感もかなり違うと思います。
よりよい家庭を育んでください。

ありがとうございます。ちなみに晴海の三菱とはどの物件でしょうか？勉強不足ですみません。

>>276

＞長く続きそうにないから、『ミニ』と言われていたんだけど？

横レス申し訳ないが違うんじゃない？
ミニは期間じゃなくて規模的なものがミニなんでしょ
バブルのようにどこもかしこも盛大には盛り上がってないけど
局地的にそこそこ盛り上がったからミニなんだよ
貴殿のような捉え方が異端かなと思う

なんかうそが多いので、ビーコンに立ち寄ってみました。
値引きの話はなく、この掲示板の書込がいかにうそが多いかがわかりました。
ただ、新浦安の郊外物件はかなり引いていました。
郊外で駅からバスは買い時ですね。安い物件を探している方は郊外に行って下さい。

>No.302 by 契約済みさん　2008/11/17(月) 01:28
>なんかうそが多いので、ビーコンに立ち寄ってみました。
>値引きの話はなく、この掲示板の書込がいかにうそが多いかがわかりました。

契約済みにデベが本当の話をすると思っている所が、アウトレットクオリティ。
すでに嘘と決め付けている所が、足立ナンバークオリティ。
結論はＯＭＡ名物のオモロー購入者のひとり。

アウトレットクォリティ有明

ここって全プランまだ選べるんだ。
http://www.b-m-a.jp/roomplan/index.html

ＭＲ行ってみたが、それはないんでは。これがいいっていったら、ないの結構あったが。

いまさらですが、E-370Aすごいっすね。

リビング57.7畳、玄関２つ、トイレ２つ、お風呂２つ。ん？２世帯住宅用か？(笑

>306
じゃあなんでHPでてるの？
普通は売れた順からなくなるよね。

>>305

今載っているプランは全体の2/3位です。
1/3は売り切れたのでしょう。（例：SE80Cタイプ）

>>299
ちょっと擁護すると、共用部、占有部とも仕様面では、マサカズ、ビーコンのバブル３兄弟の中ではいい方だよ。
立地が最悪すぎるだけで。

専有部分はトヨタワの方が上でしょう。
ここは標準以下だと思いますが。

５２間取りプラン売り出しすげーね。
例のいざこざでアウトレット業者から、突き返されたとか？

311
トヨタワの占有部はあんまり仕様よくないよ。
建具やフローリングは似たような安物。
こっちの方がカセットエアコンある分マシ。

共用部は貧弱な設備、少なすぎるエレベータで、話にならない。

こんだけ残ってちゃ完売は無理。

安売りして売ったら管理費滞納するような低所得層も入るだろ
将来の修改善は？
2年売れなければ中古だし。

きついな

>>310
>>立地が悪すぎるだけ

不動産はそれが全てでは？

だから売れてない。
仕様はそこそこでも。

東京建物はもともと賃貸業者
賃貸に切り替えれば良いだけ

アウトレット＆賃貸ですか？
それでいいのかね？

いいんじゃないの？確かに1年くらいなら住んでみたい。
将来の管理費や修繕費も関係ないし、賃貸がいいかも。
隣のTTも賃貸にして、有明賃貸村にしてしまえーーー！

ここの仕様って、フローリングが突き板じゃなくて、印刷なんでしょ。

湾岸区域で仕様は最低なんじゃ・・・

再販業者関連で捌く予定が白紙撤回されたんですかね？
住人にとっても、延々売れ残るのと安売りとどちらがいいのか・・・

都営は板ですらないからね、冬は床暖房なくてさむい〜〜〜

>>321
リーズナブルなＥＢコートフローリングです。
ただ、ＴＯＴもＰＣＴの下位グレードもほぼ同じものです。

>320
まだ長文でないだけいい。

台場タワーもだいぶ下がってきたね。それでも高いけど。
あのマンションは何が売りなのかな？

>>329
①通りからも見える長〜〜い車止＆エントランス（までの通路）。
②なんつたって、ティアラ。存在感抜群。
③週末にしか電灯付かない部屋多し＝＞セカンド利用が多くて共用部ガラ空き。
④SOHO承認。

良いとこばかりじゃありませんが、とりあえず「売り」な部分。

①いいね　雨に濡れずアジアンリゾートみたい
②ティアラ？あの王冠？何の意味があるのでしょう
③いいね　共用部ガラ空き
④事務所は外部の人が入りセキュリティが
もっとないかな。１Ｆスーパー。

高速の排ガス大丈夫？

この前１Ｆエントランス付近で不動産屋の姉さんが中古空き部屋の
チラシ撒いてたｗ

>>300

＞晴海の三菱とはどの物件でしょうか？

PCTの向かい側だよ
豊洲から橋を渡ったとこです
品川ナンバー
駅から遠いので値段は気に入ると思います
で将来ゆりかもめが延びるので駅近になって資産価値も向上です
来年下期からの売り出しだから資材価格が下がった後のマンション
23年3月に入居できると思いますので住宅ローン減税消費税もクリア
ちなみに53階だったと思います

>>330
SOHOっていうなよ、内職だろ。

ＵＲブリかぁ・・

賃貸にして数年後に【AUC'S 新着物件のお知らせ】に出すのもいいかもね

78.95㎡　5630万円　→　4660万円
85.19㎡　6480万円　→　5360万円
100.24㎡　8230万円　→　6810万円

１割と思ってたけど都心でブリと同レベルの割引見てると１０００万円が多く目に付く
車ないと不便だから浮いた１０００万円で安いベンツでも買おうかな

かなり安くなったね。今でこの値段なら、春先はもっと安くなるだろうね。
まだまだ出動しませんよ。さらに１割引きを目指してますよ。

結局バルク売りは先方契約違反で帳消しになったの？
で自社で値引き販売？

バルクでリスクヘッジしたつもりが自爆ねぇ？

>336

で、どこの物件？
お隣か新浦安かな？

>>340
こんな変な間取りはここしかないんじゃ？

>303
事実は事実ですね。値下げ物件はビーコンには１つもありません。
残りも１割は切っていた。頑張っているよ。
大うそつきくん。世の中はそんなにあまくないということ。
ほしいものはそんなに安く手に入るはずもなく、空想の世界にいる。
あわれかな。しっかり生活だけはしろよ。

＞３３６へ
新浦安からバス１５分もそこまでは値下げしていない。
ただ、営業マンの質がいまいちで他物件のわるいとこばかり指摘。
自分のとこは大幅値下げしているのにね。
値下げしないで頑張っているところだけだよ。今後、生き残れるのは。
割引は倒産の道、まっしぐらそんな物件は買えないよ。

価格は
GHTじゃないか？

何それ？

>>344
>値下げしないで頑張っているところだけだよ。今後、生き残れるのは。
>割引は倒産の道、まっしぐらそんな物件は買えないよ。

どっちも生き残れないよーだ！
欲張って値を吊り上げていたデベなら尚更だ。過剰在庫が財務を著しく傷つけるだろう。

生き残れるのは、適正価格で物件を売ってたデベだけだよ。

＞生き残れるのは、適正価格で物件を売ってたデベだけだよ。

三井も三菱も適正価格への変更あり
すみふの一人勝ち？？？

新価格はマンションズに出てるじゃん＜336
水面下で行われていた新価格への変更が砂金はＤＭやマンションズ掲載などオープンになってきたね
ＤＭは入居前のものだからだったからびっくり
入居前をオープンで新価格提示という売り方に変更する何かが起こったのかな？
マンションズはさすがに完成ものだった
購入者に引渡しちゃえば価格調整はしやすいよね
ここ待つ人も売れ残りを見ながら4月まで我慢してBMA＋ベンツを買う＾＾
俺は10%ダウンなら晴海だけど20%ダウンなら検討に加えてもいいかな

＞３４９
何が言いたいのかさっぱりわからん。
日本語苦手なアジアの人？

日本語苦手なアジアの人ブリを検討して悪いか

最近のマンションズ厚くなったよね？
ここ半年で在庫が減ればいいが

91.14m2 9,380万円 → 【7,700万円】
70.93m2 6,180万円 → 【5,230万円】
80.01m2 7,330万円 → 【6,160万円】

ホテルライクな内廊下、玄関・廊下・洗面・浴室がタイルや石貼り、更には最上階3.65mの天井高を誇る特殊住戸も

そこの最上階は４メートルでしょ!!

BMAの買い方

①好きな間取りを決める
②いくつ残っているか確認する
③希望申込の結果を抽選直前に確認する
④希望するものが申込まれたら申込む
④'希望がなかったら見送る
⑤抽選が外れたら上下で同じ間取りの購入をお願いする
⑤'3月まで希望がなかったら4月にモデルルーム（BMAの中）を訪問する
⑥'売値を確認する

⑦二年後半値になった所を買う

高い高いって言ってる人って恥ずかしくならないのかね？
まあ、基本貧乏なんだろうけど、あんまりしつこいと聞いてて恥ずかしくなるよ・・・

まあそういう人はいつまでたっても買えませんから

まあそういう人はいつまでもここは買いませんから

一度でも買おうと思った物件。でも高くて買えない。振られた女に延々とストーカー行為を続けるブサメンみたいな人が多いですよね。ここで買えない（買わない）と言ってる人はどこを幾ら位で買うつもりなんでしょうねえ。

ちなみに私は城南で六千万台のところを買うつもりです。BMAと同じぐらいの価格帯か少し高いぐらいで管理費・修繕費が同じか少し少ない物件で、地縁のある地域に買います。

↑それを何故わざわざここの検討板でいう？

それっ！私はここを購入する人たちよりお金持ちよ〜〜。って聞こえるわよ。

別に埋立地で妥協しなくても、同じような価格で城南に買える状況になってるって指摘は、
検討者に別な視点を与える意味で有意義じゃない？

そういう事も検討したうえでなおBMAを選択する人もるのでしょうし。

埋立地がなんでそんなに差別されるのさ？
あ○ぽんたん、じゃない？土地の因縁もなければ、崇りもなし！
何とかの跡地にマンション出来て幽霊が出たー。など変な噂が出回るより安心。
地盤がもろいなんて本気で思っている方はいないでしょ？
だったら、お台場も同じですよね....

地盤はやはり心配でしょう。ましてそこにタワーだから。汚染の問題も出ているしね。

埋立地と普通の土地と同じ価値をもってると思う人はいない。
差別とかじゃなく、区別です。

この辺は地震時の総合危険度低いらしいけどね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

>>366　
停電＝ＥＶ停止
階段を使って『水汲』できますか？
ＥＶ１台動かすのに発電機３台と膨大な燃料が必要なんです。

1000万、2000万円値引き　首都圏マンション大暴落始まる
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

>>364
軟弱な地盤よりも、ありもしない幽霊の方が恐ろしいとは…
いやはや侮れんな。

有明や豊洲なんて昔は何もないところで、あんな埋め立て地なんか
住むところじゃないっていわれてたよなあ・・・

って２、３０年後には言われてるんですかね？

あんな所に人が住んでた頃もあったんだよ。

って２、３０年後に言われてるんでは？

地震で倒れることはないと思うけど下の杭がまる見えになることはあるんじゃない？
流動化・環境・仕様・湾岸の他のマンションと比べた価格付けを考えるとと思うとやっぱ高いなぁ
というか今の価格の価値がないかなぁ
これから安い価格で出てくる湾岸マンションと比べて仕様で勝てるとこは天カセだけでしょ？
早くTT@220万円・晴海@260万円が見たい

>>357
価格が高くて買えないというより、価格と内容がバランスしてないということだと思うよ。

大地震の経験者です。
地震時の住まいも埋立地の高層マンションに住んでいましたが電話線も電気もガスも地下を通っていたので停電なし。

過去、全国の地震発生地で埋立地が違う土地より大きな被害が出たか、調べてみたら？

江東区の埋立地と大田区が同じ価格なら、誰も江東区は買いません。
それが一般人の感覚です。

神戸の地震といえば、某アイランド（当然ですが埋立地）が思い浮かぶわけですが、被害といえば、玄関や外壁に多少損傷があったのと周辺の道路なんかが液状化した程度。もちろん周辺は市が直すわけで住人にとっては無問題。
事実として、埋立地にあった高層マンションでは半壊・全壊なんて全くなかったわけです。

東京で震災があった場合、環七と環八の間周辺は火の海になります。大田・世田谷・目黒・杉並・中野・豊島・北あたりは、広範囲で壊滅状態となるでしょう。消防車も入れないような木造住宅密集地は目も当てられません。その中に鉄筋のマンションがあっても、非難するまでの時間稼ぎにはなるでしょうが、家を失うのは目に見えています。

一方、都内の城北〜城東方面は地盤が軟弱で、特に大きな川の周辺は絶対に避けるべきエリアです。広い範囲で液状化します。強固な地盤に届くよう杭を打った高層マンションであれば助かるでしょうが、軟弱地盤の上に置いてあるだけの様な一戸建てや中小規模のマンションは厳しいでしょうね。

というわけで、私なら、
１．地盤が弱いエリアであれば高層マンション。一戸建てや低層小規模マンションはリスク大。
２．一戸建てや低層小規模マンションであれば、地盤が良く、しかも住宅が密集していないエリア（建蔽率４０％）限定。

通勤時間３０分以内で、上記の２を満たす物件は私には残念ながら予算の制約があって手が届きません。なので、必然的に条件１を満たす物件になるわけです。

一度、東京都の防災シミュレーションを見てみることをお勧めします。

大田区でか過ぎるから、地域内格差ありすぎるよ。

大田区？どこにそんな魅力が・・・？
江東区の方が良いと思いますけど。何か？？

大地震の時に一番怖いのは、地下穴だらけの都心エリアだけどね。
地下鉄なんかは落盤しまくりだろう。

やはり‥
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4b41.html

＞３７９
木村剛はね。富山県富山中部高校卒業の一応エリートね。
でも。こんなコメントをしているようでは、都会人になったと思っていたのだが。
情けない、田舎ものの評論家に落ちていたか。トホホ。

木村剛って有名なんですか？エリートって高卒ていうこと？評論家できるんですか？

ここは381のようなレベルの奴しかいないのか？
普通に新聞読んでニュース見てれば木村剛がどういう人物か知ってるだろうに・・・。
有明にも新聞を配達してくれるといいね。

著名人の評価とネットの評価が一緒という好例だね。

木村剛訴えられるんじゃね？

これで値下げしてるのがバレて安く買えるね！

木村剛もここ安く買いたいんだよw

木村剛もここ買った組だから、不要に騒いでるのかw

一般人がこの物件をアウトレットと認識してしまってることが問題なんだと思うが。

木村剛氏は、過去の裁判所判例に基づいてコメントしてます。
売主が後になって安く売ろうが、高く売ろうが法的になんら問題ないし
逆にそのことで売主に金品を要求すると、脅迫になります。

『アウトレット』って言う名前自体が「安売り」「叩き売り」みたいでイメージ悪いな。
どうせなら『ニュープライス』とかにしてくれれば良かったのにな。

確かに名前も重要だよね。
新新新価格、真価格、スペシャルプライス、限定価格あたりだとよかったかも。

これで、訂正したりしたら楽しいね。
はっきり言って、裏付け取らずに影響力がある人間が書いていることが、本人の今後の発言を軽くしてるのが残念だ。　
軽く書くと、木村さん、やっちまったな〜、っていう感じ。

今度は、自分のブログが炎上しないようにしないとね。

木村剛って何の裏も取らずここのネガキャン読んでそのまま書いちゃう軽率な
評論家なんだね。今後、奴のことばを信じる人間いなくなっちゃうね。
仕事来なくなるかも。　ってかあいつ暗い道歩けないんじゃ？
余りに大人数の敵を作りすぎたね。可哀そうに。

47.58㎡　3790万円　→　3600万円
64.91㎡　5440万円　→　4940万円
42型ハイビジョンTV付
京浜東北より西　品川ナンバー

ここは「特別価格」という表現だった

狭い部屋にでかいＴＶ。ｗ

ＴＴ1月からの販売なの？
比較できるね＾＾

新都心リアルのせいで購入検討者は安売りなくなり、ごめんなさい

>>395
でも実際値引きしてますからね。
炎上のしようがないでしょう。

この物件が値引き販売している”事実”が伝わるだけですよ。