東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）２

大人な意見の296さんと比較すると
より一層293の精神的なレベルの低さが際立ちますね〜。

まぁＧＤ賞自体あれだけの数受賞作があるわけだし、
受賞とんでもなく素晴らしいって訳じゃないだろうけど、
それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。

>それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。
GDってなにとおもってしらべました。大手がのきなみとってるのにWCTがとらないわけないじゃない。大賞ならべつだけど。あの密集団地の立て方のどこがいいのだろうか。プライバシー０じゃん。あれならもっと超高層にすべきだっと思う。

↑
今時グッドデザイン賞のことも知らなかった人がとやかく言うな！

300はそもそも日本語の文章になってないぞ。
読み手にメッセージを伝達したいのなら、投稿する前に一度は
推敲してみたら。　あっ、推敲って意味分るかな？293＝300さん。

漢字の変換も満足にできないないのか、300は。

WCTの住民はなんでそんなに必死なのかなぁ。
昔からそうだが、ちょっと自意識過剰なんちゃう？
誰も、お宅らのマンション、興味もってませんって。
だって、薄っぺらな板が囲む団地なんだもん。

WCT＊＊＊＊しないレスに群がって叩くところは、どっかの相撲部屋と同じだね。内向きの閉鎖的な体質なんだ。やだやだ。

304＝300＝293
↑
可哀想だからもういぢめないでー！
この子は普通の人とちょっと感性が違うだけなんですぅ〜

304＝300＝293君
ホントは自分が釣ろうとしたのに、逆に煽られ、釣られた間抜けな人（笑）

以前から、ＷＣＴを思い出しては、時々叩きに来る、やけに詳しい
人ですか？

大きなスレタイが付いているのに、ＭＳ名を指定して貶すと、
フツー、そこの住民は、黙ってはいないですよ、
なんせ、ＷＣＴは戸数が多い分、多くの住民がここを見ている
でしょうから。

わざわざ荒らしを挑発するような書き込みが多いね。
荒らしたいのか、単に頭悪いのか・・・・

この地区でデザインがいいのはＷＣＴとケープだと思う。
個人的な見た目だけの見解ですけどね。

タワーマンションに住むんなら内装だけじゃなく外見も
かっこいいマンションに住みたいですね。

WCTは住みたいと思いません。
あそこはセレブ気取りの団地でしょ。

個別のマンションの話は荒れるもとだね。
同じ港区の中で、互いを貶しあっても得るものはない。
そろそろ、ここで話題を変えましょう。

この週末、港区民祭に行ってきました。
正直、期待していなかったんだけど、それが大間違い。
素晴らしい盛り上がりでした。
ちなみに、私は日本バーテンダー協会の屋台で楽しく飲みましたよ。
（まぁ、知り合いのバーテンさんが偶然いたせいもあるけど）
横浜から引っ越してきて、いろいろあったけど、やっぱり港区はいいね。

個々の物件のファサード評価は人それぞれですから批判はやめな。
批判したいならその物件スレで一生懸命やってらっしゃいｗ

来週は肉祭りだ。福島牛くうぞ！

スターゼンの看板そのうち無くなるらしいですよ。
ＷＣＴ、ブランの皆さん（あとシーフォートもか？）
おめでとうございます！
都内に星の数ほどあるマンションの中でもトップクラスの眺望ですよね！

港区民祭り　私も行きました。

財政豊かな区のお祭りだけあって　スケールも大きく　
神社祭りの屋台と違って　出店おしゃれで料理も美味しく　
中身が充実していて　すごく得した気分になりました。

プリンスホテルの協力あってのことなのでしょうが
都心にも　緑豊かであれほどのイベントが実施できる
広い空間があることにも驚きました。

本当に江東区に住まなくて良かったです。
済みません・・・

港区には、（渋谷区もそうだが）よいものを正しく評価して金を払うお客さんが
まだ残っている。
今の世の中、低価格のものにさらに文句をいって下げさせるような質の悪い
客が多いからね。客も、相撲部屋みたいに店を「かわいがって」ばかりいると
死んじゃうよ。
愛情を持って店を育てる客がどれだけいるかだね。良い店が少なくなって
きているからこそ、お客としてもしっかり繁盛してほしいって思う気持ちが
大事だとおもう。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/zaisei/report/files/gaiyo_report....
港区ほど財政が豊かになりすぎて困っていることを隠さない区は
ほかにない。区民税収入が２５０億も増えた。
区民サービスがよくてあたりまえ。でも無駄使いはよくないよね。

というか、住民税は１年遅れだから人口増加の効果は来年以降も
出てくる。いったい２００９年度の歳入はいくらになることやら。
２３区見直しで、港南は品川エリアに分けられたら暢気に喜んで
いられなくなるが。

23区見直しって何？　今着々と進んでいるのは区同士の合併話。品川大田は決定だろうけど、目黒はどうすんの？渋谷・世田谷と一緒？って話はあるが、港は千代田中央と話し済み。これ見てみれば一目瞭然でしょが。区内分断して都庁に叱られたら下げられちゃうんだから。
それにしても港の数字は恐ろしい・・・。ま、これだけ格差があるわけだし、取られてももらえない港は不平不満だらけなのは当然なんだよね。港単体の会計だけ見てても先は見えてこないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/08/60h8d101.htm

２３区→６市　合併構想
東市 （中央、江東、江戸川＝121万）
世田谷市 （世田谷、目黒、渋谷＝(130万）
練馬市 （中野、杉並、練馬＝153万)
南市 （港、品川、大田＝124万）
北市 （千代田、新宿、文京、豊島、板橋、北＝166万）
足立市 （台東、墨田、荒川、足立、葛飾＝169万）

なんか、いびつな形の市になりそうですね。
実感わかないな。

＞３２１
これは実際にある話ですか？それとも321さんのご提案？

これからの港区に期待していることは子供世帯に対しての更なる援助。
当初２３区内でも千代田区と港区ぐらいしかなかった中学生卒業までの医療費入院通院無料。
しかし今では東京都が医療費を援助するとなってから中学校卒業までの医療費免除する区や市がかなり多くなってきた。
もう珍しくもない。

ここで港区には高卒まで医療費無料の事ぐらいしてほしい。
余裕があるなら千代田区みたいに独自に援助金、さらに小中給食費無料としてほしい。
ただあまりにやりすぎると子供世帯の転入が増え小学校がいまでもパンク状態なのでそれも困るが。。

> 322 & 323

これは他スレで提案されていた合併案の一つを拝借したものです。
思いの外、形もまとまりが良く、人口もバラけるので、面白い案だと思っていました。

>321
こりゃすごい合併案！
人口じゃなくて金だって。港千代田は既に慎ちゃんのところに
行って訴えてる。他の区にうちの金を使わせたくないって。
貧乏区と一緒になれって言われても金持ち区から文句言われて
終わりになっちゃう.

＞324
義務教育期間終了時までの医療費負担を0にするのは北が最初。
港も早めだったけど、インパクトがあったのは所得制限が
なかったこと。北は今はないはずだけど、当初はしっかりした
所得制限があった。

千代田の給食費無料というのは聞いたことがないが、就学援助
のこと？　だとすると主旨がちょいと違う。

独自の援助金ってのも？　児童手当が18歳まで支給される件の
こと？　これはさすが千代田といったところか。
港もせめて中3までは出せるようにならないと・・・。ま、
千代田の胎児から支給ってのは宗教上大丈夫なのかという
心配はあるが・・・凄い英断だ。

都心3区は貧乏区と一緒になるくらいなら、
東京都から離脱して3区で新しい行政区立ち上げた方がマシだな。
きっと子供にもお年寄りにもやさしい、夢のような裕福都市ができるぞ。

＞本日午後5時からの抽選で
おーい。鹿島に電話して関西で今売っているマンションあったら紹介しろって
聞いたけど知らないって言われたぞ。

＞仕事で抽選会場にも行けず代理でしたが、
代理でなくても忙しければ結果だけ聞けばいいだろう。
代理でいかないと抽選できないのかね？
商店会の三角スピードくじじゃないんだから、ガラポン廻して
終わりだろうがよ。

＞寸前に辞退者が続出し、実際の倍率は6倍でした。
おもしろいなぁ。辞退者って普通は当選してから出るものだ。
ためしに応募したら当たったけど金の目処がつかないとかで・・
抽選前に辞退者などでない。
やっぱ、この人抽選とは臨席しないと権利を失うと勘違いしているな。

＞鹿島が施工、管理販売も一流ですし、
となれば、やっぱ横浜市供給公社しかあるまい。

＞なんといっても48階に満足です。
でも横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス　 は２９階の上は
空とエレベータ機械室と水槽しかない。
４８階に住めるのはカラスだけ。

＞次は、2年間きっちり利益上げて、ローンへの切り替えを
＞スムーズに行くようにします。

しかし完成は３年後・・・っていくら４８階でも１０月着工だとしても
２０１０年の竣工では工期が長すぎる。天下の鹿島建設なら
工期は２８ヶ月程度だろう。仮に着工即販売にしても遅すぎる竣工。
逆にこんなに遅いなら普通は値上がり待ちで販売をできるだけ完成間近に
もっていくはず。
それと確かこの人、海が見える場所といったが大阪の臨海部には
３２階程度の大林施工物件がある程度で高額分譲はない。
クロスタワー大阪ベイは鹿島施工だが竣工している
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-200orix.htm
まぁほかにもいろいろあるが
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank02.cfm
いま売ってる物件はかぎられるだろう。

＞医師に対する講演料は1回5万円から10万円でお引き受けしています。
この辺が妥当な説明で妙にリアルですね。

＞皆様の活躍を西の空から見守っています・・・私、生粋の関西人ですわ。
って急に物件が大阪とびましけど、神戸でも大阪でもそんな倍率集めた
マンションあったかなぁ・・・。

いかん誤爆だ。スマソ
こっちね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30041/

この地域って0〜3歳児が異常に多くないですか？

それが何か？

>>333
そう思います。
例えば、ＷＣＴの中庭は公開空地なので、
よく、子供と遊技を利用しに行きますが、
小さい子供や、ベビーカーの親子連れが、
去年に比べ、4,5倍増えたように見受けられます。
ホント、この辺りに限って「どこが少子化？」と
行く度に思いますｗ

WCTのマルエツに買い物行って、外で待ちながら歩いている人を
見ていたんですが、ベビーカー率は3割以上あった気がしました。
時間帯もあるのかも知れませんが。

しかもお母さんは綺麗な人多かったw

まじめな話で、どこなら子育てに向いていると思ってるの？
すごい興味がある。

>329さん
住民のエゴの話はしてないよ。
合併の話なら特別区の職員のエゴ意識だよ。
でも一番エゴむき出すのは、区議と都議
だろね。港区に住んでエゴが出ちゃうと考える
あなたこそそうなっちゃう人なんだろうね。
でも、それは決して悪いことじゃないから。
330さんが書いてるようにみんなそうなっちゃう。
自分だけはそんなことないって思うのもまた
エゴだよね。

関電工横のヤマト？の集配センターって学校になるんですか？

芝浦小学校になる予定です。

芝浦は再開発すごいね。

芝浦小の移転の話はあるんだけど、いつなのかが未定なんだね。
港南小は決まってるのに、どうしてなんだろう。

単に不動産権利関係の整理の難易度の問題だけでしょう。

港南小の場合は、国の土地を港区が買収するだけで良かったので、
簡単だった。
しかも元は官舎だったので、芝浦小と異なり公害等の環境問題の
懸念とも無縁だった。

モノレールの新駅できないかなぁ。

＞349

どこに？

東京モノレールのコメントでは、ある程度直線がないと出来ないので
芝浦地区に作るのは無理、という事でした。

羽田に行くときには泉岳寺から京急を利用してますが、頭の上をモノ
レールが走ると悲しい気分になりますね。

それじゃ　緑水公園駅なんて出来ないかねぇ
あそこかなりの直線だが・・・

東京中日新聞のところって何になるの？

>>353
さすがに天王洲アイルと近すぎでしょう・・・

田町駅の横あたりならどうですかね。

新橋まで延びるついでに。
東京ガス跡地周辺の再開発もあることだし。

田町から遠すぎるかな。

空港快速まで作って京急との時間短縮競争してるのに、
大して利用見込みのない、芝浦近辺にモノレール駅は作らないでしょ。

モノレール単体の時間短縮だけなら駅増はマイナスですね。
JRとの組み合わせを考えるとどうかななんて思ったけど、

田町よりも西側の客が、わざわざ逆方向に向かってまで
モノレールに乗るとしたら、天王洲あたりまで行きたいなど、
モノレールにどうしても乗りたい理由があるからでしょう。
となると、田町に駅を作っても乗客増にはつながりませんね。

結局、田町駅近辺のビジネスマンや一般客がよっぽどたくさん
モノレールを新規に利用する見込みがなければ、
新駅はありえません。

なんてことを考えていくと、なんで新橋まで伸ばすのかな
っていう疑問がわいてきて。

新橋から羽田って、JR経由と浅草線経由の競争ですけど、
浅草線経由の方が速そうに見えるけど、実はそれほど差がないみたい。
新橋駅が始発になったら、新橋駅近辺の人はモノレールを使った方が
早くなります。

あれ、待てよってことで、あんまり期待していなかった田町から
浜松町経由の羽田って、よく見たら三田から京急乗るのと、時間だけ
ならそんなに違いがない。
やっぱり田町駅近くになら可能性がないわけでもないかな。

緑水公園前にも島にも駅を作ったら乗降客数増が見込める
んじゃないのかな。空港までの勝負は京急とのどんぐりの
背比べみたいなもんだから。

あと、モノレールじゃないんだけど、海岸通りを通る
都バスの経路がないよね。豊洲〜天王洲アイルあたりまでの
ルートを作って欲しい。

島は駅を作るには若干狭いような気がします。
ホーム作って終わっちゃいそう。
緑水公園のあたりはスペース的には十分なように思いますけど、
天王洲にあまりに近すぎますね。

大江戸線のおかげで都バスの路線がいくつか廃止になりましたね。
そういえば。
でも、海岸通の方はどうだったのかな。
住民も増えたし、そろそろ何かできても良さそうですね。

ニーズが高いかどうかはさておき、実際、島に駅を作ったら使う人はそれなりにいると思う。毎朝、田町駅から島を越えていく通勤者はかなりいるから。緑水公園は確かに天王洲アイルからかなり近い。でも、品川のオフィス街からの
ニーズは期待できるんじゃないか？三角地がなくなれば海岸通りまで少し近くなるんでしょ？

島に作るとしたら、芝浦アークビルの前辺りに
なんとか１００ｍくらい取れそうですけど、
勾配が急変する直前で止まるのは厳しいんじゃないですかね。
加速するのに十分な距離が必要だろうし。
グローヴタワーの前にも１００ｍくらいあるけど、
こちらはアクセスする道がない。

どっちにしても、公開空地にかかっちゃいそうな感じ。
多分、島の中は難しいでしょう。

島に駅はできないと思いますね。もし作るのであれば今回の再開発計画に入れたでしょうし、仮に作ったとしても利用率が上がらないからペイできないですよ。
都営バスでさえ島の中にバス停を作らないのですからね。

モノレール新駅は厳しいよ。でも、都バスは港南小の向かい、都営住宅の
下に車庫があるんだからもっといろんな路線を作ってもいいよなぁ。

今朝の読売新聞に、
港南２丁目にある中日新聞社建築予定、品川開発計画云々の
説明会案内のチラシが入っていました。
鬱陶しいあの辺りも、１９階建てのビルに建替えられるよう。
１,２階に、気のきいた店でも入ってほしい。

そのチラシ、うちの新聞にも入っていたけど、三田４丁目（うち）にまでお知らせする必要があるの？

その話どんなの？
ウチ新聞とってないから、教えてくだされ

>>368
新聞くらいとってやれ。・・・って毎朝コンビニで買っている人ですか？

環境アセスの説明会で１１月２２日午後７時からイーストワンタワーで
説明会があるみたいですよ。
住所氏名を書けば説明対象エリアの居住者なら入れるみたいですよ。
チラシには建物規模程度しか書いてないですね。

19階建てのオフィスビルか〜
１００ｍくらいかな？

>367
電波とか、日影の影響とかではないですかね？

日本橋の三井タワー建設時では、確か千葉県市川まで影響範囲が
広がってましたよ。

港区の環境アセスは、港区民全部の折込チラシで告知のようですね。
内容は、日影、電波障害のほか、地域交通量の変化、工事期間中の
騒音、交通、あとは風と眺望ですかね。

蛇足ながら、「電波」の影響が全くないエリアが「目白」というのは
この板では有名な話。

汚泥処理場跡地で最近何かの工事してますね。

え、結局オフィスビルなんですか・・。
結構がっかり。。

↑
低層には店舗も入るそうですよ。

敷地面積：７５００㎡、延床：７３千だそうだから、有楽町の
イトシアと大体同規模。
まあ、イトシアのような華やかさは望むべくもないが、
相応規模の商業施設は入ってきそう。

アセスの説明会行ってきたひといますか？

普通のオフィスビルみたいだね。

>>378 >>379
普通のオフィスですが、低層には、
店舗、多目的ホール、保育所や住民の為の集会所など、
色々入るそう、２２年の完成が楽しみです。

巨大地震が起きた時への備えで、
海洋大学の海岸通り沿いの老朽化したブロック塀が
今年度中に生垣に改修されるんだってね。大歓迎。

災害時に危険なのはもちろん、殺風景だったし、
あの歩道は車道との境にも生垣があって、
大学からも車道からも見えない死角になってたから、
夜間に歩くのは男性でも気が退けてたし。

>381
ソースは？
WCT住民にとっては歓迎なのかもしれないけど・・・。
海岸通りを歩いていて怖いのは横羽線の橋脚の細さだと思うけどね。
地震に耐えられるとは思えない。

>382
根拠は？

Ｑ．君が安心できる橋脚の太さは？
この答えに根拠は不要だよ、君の感覚で答えて。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

早くドコモの横の東西道路、出来ないかなー。
東西道路が繋がりそうな高輪側は、今、駐車場がある辺りでしょうか？
お化けトンネルは危険過ぎる。

まあ、屋根に飾り物を着けたタクシーが通れるくらいだから、
一般車が徐行して進行する分にはまず問題ないんだろうけど、
芝浦・港南から高輪に抜けるのに使えないのが不便だね。

■ 【東京】旧東京本社ビル建替え　中日新聞社（12/14）

■ 　【港】中日新聞社（名古屋市中区三の丸１ノ６ノ１）は品川駅東口の旧東京本社ビルを建て替える。総合設計制度を活用して公開空地や緑地を確保し、容積率緩和の適用を受けることで複合テナントビルを建設する。施工者は未定。来春には解体に着手する見通し。新ビルは実施設計が完了する来夏をメドに着工し、10年度の完成を予定している。
　基本設計を日建設計（千代田区飯田橋２ノ18ノ３）で進めている。
　計画地は港区港南２ノ３ノ13。敷地面積は約７５００平方㍍。東側は旧海岸通りに面している。品川駅東口に近接する周辺ではオフィスの集積が進み、土地のポテンシャルが向上している。
　建物の規模は鉄骨造、鉄筋コンクリート造、鉄骨鉄筋コンクリート造地下３階地上19階建て延べ約７万２９７０平方㍍。高さは約99㍍。建築面積は約３９００平方㍍。オフィスや店舗、保育所、行政施設などを設ける。中日新聞社の業務施設は入居しない予定だ。
　建物の外観は品川駅の玄関口にふさわしくなるよう風格を重視する。外壁は全面ガラスカーテンウォールとして一部は石、タイル貼りとする。

品川駅の港南口から高輪口、自転車を引いて歩いている人をよく見かけるが、線路をまたぐ道が無いからかー。

線路を潜る道はあります。
今日も潜って泉岳寺までお参りに行ってきました。
命日のせいか混んでいましたね。

あそこって一方通行じゃないんだ。
知らんかった

自動車は一通です。
品川方面から右折しづらくなりましたね。

本当に道路できて欲しいですね。すごく便利になりますよね。

この辺、早くショッピングモールとかグルメモールとかできないのかな・・・

どのような施設がお好みですか？＞３９４

芝浦水再生センターの建物が工事しているように見えますが、早速工事が始められているのですかね。

395さん

理想ですけど、この周辺にない形の高級レストランや深夜まで営業しているカフェやバーが入ったグルメモールや、お洒落なショップや美容院が入っているような厳選されたショップが入った複合施設ができたらいいなと思っています。

395さんはどのような施設がお好みですか？