東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）２

いろんな意見があっていいと思うけど、あの駅前の一等地になくても
いい気がするなあ。高層の利用も図れてないし、土地利用としては
もったいないのでは？

移転費用や関係者の移転補償に幾らかかるかせめて試算してから
意見を言わないと笑われますよ。
すでに千何百億という投資がなされているのはご存知でしょう？
ほとんどが公的資金ですよ。

新参者が先にある施設を退けろというのはどういうものですかね。

大田区に移転させようとして、結局移転先に反対された。
とにかく、土地は「高度利用」する必要は無い。
公的土地だから、無駄ではないよ。
現在の投資の償却が終われば考えうる話だが、あなた建物見たこと
あるのかね。

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パブリックコメントを募ってるんだから別に意見を述べるのは構わないでしょう。移転費用も換算して都がメリットあるかどうか考えて決めること。中身は違うけど築地だって同じことでしょ。保障だって漁業補償の
ようなものとは違うからね。どっちみち他県から運んで来るんだし。
個人的にはどっちでも構わない。安くて安全な食肉を引き続き提供
してくれる施設であることが一番大事だと思う。

築地は何年たっている？
電動ターレの導入とか、市場の狭隘とか移転の明確な意味合いはある。
一方、食肉市場は５年前に新築した施設だ。＊＊も休み休み言ってほしい。
そういうのを住民エゴという。
役人のモチベーションを下げるだけだよ。

まぁ、そういう無駄な建設投資が大好きな人が社保庁とか
旭川とかの役人でいてくれるから内需拡大でゼネコンが
儲かった時代があったわけだが

このプロジェクトの糸を引いているのも大手ゼネコンなわけで
彼らは彼らのシナリオ通り動いていくだけ。

それと、私は８７年当時この地にオフィスがあったりして
港南は愛着のある土地だ。
だから湾岸タワーが出来てすぐに購入を決めた。
港南虐めるような奴は心情として許せんなｗ

とにかくあほな呼びかけはやめてくれよ。

＞旭川とかの役人
もとい　夕張の役人。旭川はハードでなくソフトで対応した。

ワークショップだのパブコメだのは所詮、ガス抜きというのなら
最初から民意を小＊＊にした姿勢という意味だね。
聞くだけで、裁量権は行政にある。その行政もＵＲ都市公団
（＝ゼネコン出向者の集まり）にマル投げ。
彼らがやるのは、事業コンペや提案見積もりで業者を決めるだけ。
しょせんパブコメなど
ゼネコンのビジネスシナリオを正当化する、官民一体の茶番劇だ。

来月食肉祭りだね。今年も買うぞー

港区も、東京都も税収が増えて都市への投資先が欲しい。
無駄なものを作って議会で叩かれないためにも公共事業の
枠組みの最大化を目指している。
金が余って仕方がないから、最近は目黒区でも道路用地買収が復活した。
港区は、小学校に温水プールを作り、港南でも不要な道路を移転をして
＊＊でかい小学校を建設する予定。
まかり間違えば、３０００億円かけて（土地代ふくめて５０００億円）食肉市場を
移転させるという話がでるかもね。・・・・でねぇよｗ

その通り。今はやりのPFI手法も同様。ここもPFIでやるでしょ。資金まで出させて丸投げの究極の手法だからね。

＞無駄なものを作って議会で叩かれないためにも公共事業の
枠組みの最大化を目指している。
無駄な投資でも「民意」ということで「理由」があればいいんだよ。
無駄な横断歩道。無駄な陸橋。無駄な地下道。無駄な信号機にいたるまで
「要望」をかき集めたら予算が増える。
予算が増えたら役人はうれしい。＊＊みたいな話だ。

そのまえに、駅前の中小ビルから中日新聞にかけての一体の
再開発促進をよびかけたほうがよっぽど意味があるね。

197
スレタイと関係ないけど、立石ではなく高砂の間違いでした。
あぁ、本数少ないエアポートライナーの話をしていたのね？
高砂まで新高速で、高砂から押上は京成線で相互乗換えで、
確かに今よりは早くなるね。

成田新高速鉄道
京成上野〜日暮里〜高砂〜千葉NT中央〜印旛日本医大〜成田NT北〜成田空港1,2
http://www.nra36.co.jp/project/index.html

押上ＶＳ品川
北の玄関ＶＳ南の玄関
新東京タワーができたら押上も芝公園みたいにホテルが増えるんだろうな。錦糸町はさしずめ六本木か？いまでも国際色豊かだけど・・
まあ楽しいエリアになりそうだ。

むか〜し、加賀まり子が言ってたけど、
錦糸町って名前がどうもねえ。
一般競馬ファンもビビる錦糸町だし。

港区と江東区、墨田区は地価及びブランド力からいって
比較対象ではないでしょう。墨田、江東は所詮下町。特に
墨田などは戦争中の産廃で一体が土壌汚染されている地域も
ある。江東区も同様、また、地盤が余りに悪すぎる、東雲、豊洲
あたりでは杭70ｍのマンションなんかざら。ファンド、リート
勢も下町は嫌っている。だけど、港区などでは高すぎてかえない
為、仕方なく下町に進出しているだけ。

残念ながら港南なんて所詮は港区の＊＊＊扱いでしょ(プップッ)

港南、芝浦は確かに今は何もない。
でも都内ビッグターミナル駅の徒歩圏内でこれだけ開発の余地が
残されてるところはないでしょう。
この先の発展性は間違いなくあります。
品川、田町が国際的な都市になることを願ってます。
224さん、悔しいでしょうけど頑張ってください。

まっすぐ道路の三角地帯の建物撤去工事が終わって、工事現場の囲いが取り払われていますね。
港南地区も数年後には大きく変わっているんでしょうね。

そう聞くと、「まっすぐ道路もいよいよかな」って嬉しくなるね。
もっとも、まだまだ時間は掛かるんだろうけど。

東京都のパブリックコメントですが、
南北方向の鉄道がないため、白金高輪駅止まりの南北線や三田線の品川への延伸を提案してみました。

白金高輪はホームが２面４線あり、うち２線が品川方面にある退避線です。退避線を1.5キロ延伸すれば、品川です。これにより、品川と六本木や永田町、市ヶ谷と接続が可能です。

品川（または新駅）、港南、天王洲、大井町（東急大井町線乗り入れ）とすれば、かなりの乗降客数は見込めると思われます。全部で５キロ程度だとおもいますので、建設費もそんな大きなものにはならないかと。


※食肉市場の移転もよい提案と思います。
　千数百億投資したとの投稿がありましたが、
　あの施設に千数百億以上の金を使っているなら、
　それこそ税金のの無駄遣い。３〜４百億がよいところでしょ。
　（今年できた新丸ビルが900億です。千数百億って、、、）
　歴史的な経緯はあるにしろ、現在価値をきっちりみて、
　あの土地が本来出すべきプロフィットと
　現在のままでの価値の比較はすべきです。
　住民エゴといわれるかもしれませんが、
　土地を売却すれば、都などの事業者は出費なしでの移転が
　できると思っています。
（移転はなくとも、牛を乗せたままのトラックの入庫待ちはやめてほしい。
深夜であろうが、施設に入れて、入庫待ちはやめて。この部分は住民エゴ。）

私も食肉市場移転はよい提案だと思います。

非常に基本的な話として、少し上の方での議論ではコストばかりに目が行っており、レベニューサイドの話が全く抜けています。つまり、現在の土地に高い価値を見出せる事業者に売却できれば、「新たな土地価格」＜「売却価格」となるはずで、収益的にもトータルではプラスでしょう。

また、実は千数百億の設備も普通に考えれば新たな所に転用すればよい話で、設備移設と再調整のための数十億程度の追加費用が必要なだけではないでしょうか。全く無駄にはならないと思います。

そう考えると、広い目で見て、むしろ現在の方が公的資金を無駄にしていると言えるのではないでしょうか。

食肉市場移転は、検討する価値がある案だと思います。
　たしかに、立派な施設を作ってしまっていますが、
品川という都心に食肉市場を置くことの意味を考え
るとどうか。多くの人の意見を聞いてみたい。
　これを他の施設と置き換えると、都市全体にとって
良い効果を生むことは容易に考えられるでしょう。

＊＊問題も知らない平和な発言だこと。

食肉市場があったおかげでマンションが安く
買えたんだろう。
食肉市場に偏見を持たないリベラルな人や企業が交通立地など
本質的価値を求めた結果街も立派になったし地価も上がってきた。

だとしたら食肉市場を地域のシンボルとしてもっと盛り立てていこうと
考えるのがまっとうな考えじゃないのかね。

食肉市場について、色々な意見が出るのはいいこと
だと思います。私自身、過去の歴史や事業従事者の
背景等わからずにコメントしますが、やはり品川
周辺の整備・商業的利用を将来的に考えると、この
場所を長期にわたり食肉市場にしておくことは土地
の最有効使用という観点からみても、得策であると
は決して思えません。
近隣住民として、この施設を嫌悪したり、環境上問
題であると思っているわけでは決してありません。
サウスゲート計画をすすめるうえで、なにも品川駅の
近くにある必要はないのではないか、ということです。

んじゃ、食肉市場のあとは、何にするのがいい？

一般のありふれた会社はもうたくさんだから、
商業施設が望ましいね。
　私が好きなのはイトーヨーカドーです。

食肉市場があることが、ネガティブな要因であることは明らか。
ネガティブをポジティブ要素に変えるためには、もう一棟たてて、食肉市場をもっと発展させるべきだと思う。
肉の品川、魚の豊洲、いい感じだと思いますけど。

大田に移転しようとしたら地元の反対と食肉業者の反対もあって
残置の方向で決ったのだよ。過去の経緯くらい調べてから
パブコメでもなんでも書いてくれ。
豊洲に移転とかいったら、近隣で反対がでるのは必至だろう。

230のコメントは食肉市場を別の地域のべつの単語（西原の火葬場、
三ノ輪の吉原　港南の海洋大　駅前のパチンコ屋　港南のし尿処理場
羽田の飛行場　南青山の墓地）　にしても素直に読める。
要するに公共の名を借りた地域エゴの表明にすぎない。

ていうか、２３５なんて言ってることが小学生に作文レベル。

No.238さん、性格がかなり悪そうだけど、自分の文章を
読み返してみたら、相当に恥ずかしいかもよ。

どっちもどっち。目クソ鼻クソ。

自分は鼻くそでないと思っているのが滑稽だね。

どうでも良いけど晴海の大規模開発がそろそろ始まりますよ。
そっちの方が面白いでしょ。

それより、三田警察署の跡地がどうなるかの方が気になる。

イトーヨーカ堂建設は、検討する価値がない案だと思います。
　たしかに、地域に便利な施設にはなりますが、
品川という都心に郊外ならどこにでもある大型スーパーを置く
ことの意味を考えるとどうか。多くの人の意見を聞いてみたい。
　これを今の施設と置き換えると、東京全体にとって市場が
かけがえのない施設であることは容易に理解できるでしょう。

No.235さん、知能がかなり低そうだけど、自分の文章を
読み返してみたら、相当に恥ずかしいかもよ。

東京サウスゲート計画の新しい情報が出ない
から、鼻クソが出るばかりですね。
　新しい情報、アイデア、展開はないですか？

この計画は慎ちゃんが飽きてしまったので終了です。

これからは東京イーストでしょ。
「東京スィートイースト豊洲計画」
頑張って貰いたいところです。

東京スイートって西大島だろ？

やーん　慎ちゃん、もうちょっと計画すすめて〜

今週発売の週刊現代に　品川が新築マンションお買い得Ｎｏ１地域との
記事がありました。

本当にそんな家賃払って住もうと思っている人がいるのかね？
机上の計算ってこともありえる。
品川駅でいつも疑問に思う点なんす。

今年のグッドデザイン賞は、WCTだけ？
島とかはとれなかったんでしょうか？

＞机上の計算ってこともありえる。
・・・その家賃で貸してる人も借りてる人も実際知ってるけど。
世の中幅広い職業の人がいてお金のでどこはいろいろあるみたいですよ。

>253

フェイバリッチも受賞したよ。

芝浦・港南地区で受賞した建築物は以下の３件

ソニーシティ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33691&sheet=outline&lan...

フェイバリッチタワー品川
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33785&sheet=outline&lan...

ワールドシティタワーズ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33788&sheet=outline&lan...

芝浦アイランドも受賞しておかしくないと思うのだが．．．

島はまだ完成していませんからね。
今年は単体のケープやグローブ、エアーなど候補になりましたが来年にはブルームだっけな？もう1棟高層さらに病棟棟もできます。
そうなると完成芝浦アイランドとして受賞するのでは。

ケープタワーはノミネートされていた。
Ｙ型デザインというずば抜けたケープは受賞してもおかしくないはずだが、何か作為的なものを感じる。
ＷＣＴやフェバリッチよりグローブタワーやケープタワーの方がデザイン的に優れていると思うのは私だけだろうか。

たしか2005年？ぐらいにグットデザインの企画部門で芝浦アイランドが選ばれていた気がします。
なので単体よりアイランド全体として完成してからの受賞と思っていればまだ気がすみますよね。

>>258
多分あなただけです（笑）
グローヴタワー周りのランドスケープ的なものはよいと思うが、
グローヴタワー、ケープタワー共にマンション単体のデザイン性は
低いと思われます。

港南芝浦は、三井のパークタワー芝浦ベイワードに続いて、
昨年、パークタワー品川ベイワードが受賞しましたね。
港南では、これまでＮＴＴデータビルや品川セントラルガーデン、
さらに今回のソニーシティやＷＣＴ、フェイバリッチと、
ほんとうにグッドデザイン受賞作が多い街です。
東京サウスゲート計画や運河ルネッサンス計画で、
その中心に位置するのにふさわしい街だと思います。

>>258
島民の多くがあなたの仲間だと思います。

ＰＴ品川やＰＴ芝浦よりもケープタワーの方が良いデザインと思うが。
フェバリッチなんて安マンションはもっての他。
まだコスポリの方がまし。

No.261さん
　「グッドデザイン受賞作が多い街」って言うのは
めでたいことだと言ってもいいかも知れませんが、
『街』として考えた場合、ちょっとはお互いに相談
して作って欲しいものだと思いませんか？
　共産圏みたいに全く同じにそろえる必要なない
ですが、統一感というものがあると全体として美し
く感じるはずです。
　残念ながら、現状は、それぞれ勝手に作って、
デタラメに並んでいますよね。
　島の部分だけ見るとグローブやケープに統一感が
あって、特に夜景なんかいい感じに見えます。

No.263さん
　フェイバリッチは、南が抜けている点と間取り
を自由設計できる点が良いマンションです。
これがグッドデザインとは思いませんが、安マン
ションって言ってはいけないと思います。
　この周辺のマンションに比べたら安い感じがする
だけでしょ？普通です。

新橋⇔天王洲アイルの海岸通を走る都バスあったら便利だと思いませんか。

みんなで陳情しましょうよ。

島民の気持ちは分かるが、
ケープならまだしも、
グローヴは単なる箱型、工夫もなく、色彩も並。
まだフェイバリッチの方が、見た目が綺麗。

このあたりに住んでいる人はいったいどこで
平日遊んでいるのでしょうか？
銀座？

ジャスコだよ

グローブとフェバリッツを較べたら明らかにグローブの方がグッドデザイン。
ケープ、パークタワーと調和が取れていて美しい。

外観だけで言えばフェイバリッチよりベイクレのほうがいいよ。

>>267
有楽町から銀座界隈。
ファミリー向きなら川崎駅のラゾーナかな、
ジャスコより数倍面白い。

昨日港南地区を散歩してきました。
品川駅から海岸通りに向かう道の運河を渡ってすぐ左側にあった
寮の取り壊し工事をやってました。（海洋大交差点のところ）
結構目立つ建物でしたが、この解体により表通りから、古い建物がほぼ
無くなり街並みが一段とスッキリしますね。

ベイクレよりはフェイバリッチでしょ。
でも一番はＷＣＴかな。

ＷＣＴ＞フェイバリッチ＞コスモポリス＞ブランファーレ＝ベイクレ＞ＰＴ品川＞ラクシア

>273
センスいまいち。
ラクシアの位置だけは同意。

>>273
いやいや俺は結構いい線行ってると思ったよ
でも島とＣＭＴを忘れちゃ可哀想だろ

ＷＣＴ＞フェイバリッチ＞コスモポリス＞ＣＭＴ＞ブランファーレ＝ベイクレ＞ケープ＞ＰＴ品川＞ラクシア＞グローヴ

CMTは建築物としてどう考えても醜いだろ。
あのファザードはなんだよ。

どうしてもＷＣＴを一番にしたいのね。
オープンルームでいくつか見ましたけど、
ＷＣＴは外観はかっこいいですが内廊下とか部屋の中とかがイマイチ使い辛そう。
ケープタワーも見たけど内廊下の感じと部屋の中はこっちの方がすっきりして良かったです、梁もないし。島の中で仲間はずれっぽいのが難点。

どうしてもＷＣＴを一番にしたくないんだね。

実際、ＷＣＴはＧＤ賞をとってるわけで・・・
悔しかったら取ってから言ってね

>>No.276
同意。
通勤で毎日通ってるけど多分港南・芝浦のタワーとしては
デザイン性最下位だと思う。ラクシア以下。

あとＰＴ品川って去年ＧＤ賞とってたから、もっと上位でもいいかと。

ＷＣＴ、マンション自体は美しいんだけど、カーテンの色が目立つのが良くないな。
統一性の無いカーテンの色は、中国あたりを彷彿させる雑然さ。

>>281
そうか？
「中国あたりを彷彿させる雑然さ」というのは、言いすぎだろう。
余りに悪意のある言い方だと他人の共感を呼ぶ事はできないぞ。

個人的にはケープの外観もすっきりしていて好きだが。

ＰＴ品川はヌリカベ（失礼）のようで今市好みではありません。
ただ三井のマンションと直ぐ判る色使いですね。
ケープタワーは遠くから見ると結構素敵ですよ。
特に夜景はいいと思います。
フェイバリッチタワーはシャープで結構好きなデザインです。
ただケープと違って昼間に映えるデザインと思います。
ＷＣＴも青色のコントラストが効いて良いと思います。
昼も夜も映えるデザインですね。
コスモポリスやＣＭＴも色が付いていたらもっと良かったと思います。
グレーというのが損をしていると思います。
特にＣＭＴはカタログではブルー系の外観だったと思うのですが。

皆さん勘違いしてると思いますがグッドデザイン賞とってるからファサードが良いとかじゃないですよｗ機能性とかコンセプトも明確じゃないといけません。さらに重要なのは色々な人の思惑が絡んでNo.1＝デザインが良いマンションとは言えなくなってきているのが最近のGD賞です。

良い例が、何年か前に受賞した東雲キャナルコートはあの巨匠、隈○吾の力がほとんど。。。

確かにグッドデザイン賞の公式HPを見ると
「なんでこれが？」と思う外観の物が受賞してますね。

グッドデザイン賞を受賞したマンションはこれしか誇れることがなかったということですな。
別にグッドデザイン賞なんか貰わなくても資産価値が保てるマンションの方が良いということです。
グッドデザイン賞代がマンション販売価格に織り込まれていることを忘れずに。

>>286
こう言う奴って万が一自分のMSが受賞してれば、言う事がころっと
違ってるんだろうな。つまり我田引水しか頭にない。

その悔し紛れぶりがみえみえで、読んでてみっともない。

>>286
典型的な＊＊＊の遠吠えだね（笑）
自分で読み返してみて恥ずかしくならないのかな？

今晩もTYハーバーのテラスで食事しましたが、確かにWCTが借景として
良い味だしてきましたね。

WCTの場合、その高さよりむしろ横の拡がりのボリューム感と、
283さんの言われる青のコントラスト感が印象深いです。
視覚イメージ的には「タワー」というより、「キューブ＝立方体」に
近いかも。

港南じゃないけどデザインはラグナやブリリアも
個人的には良いとおもうのですが。

お台場のティアラ型ツインマンションはどうですか？

タワーズ台場はかっこいいね

私はWCTのデザインは好きになれないなぁ。
レインボーブリッジとか、対岸のBMWの中古屋あたりから見ると、青があまり映えず、全体的に地味な配色。窓はさまざまな色（売り渋り部屋の黄紙とか、カーテンの色なのかな？）が、団地っぽさを強調している。
それに、近づいた時の中庭の雰囲気が、寂しくないですか？緑が少ない上、周囲をコンクリで覆われた感じなので、寒々しい。

まぁ、私はWCTを勧める住不の人間がしつこかったので辟易（だって、4時間も拘束されちゃったもの）したのも、こういう評価になる理由だけどね。まぁ、人それぞれなので、GDを取ろうがどうしようが、ふ〜ん、ってな感じ。

ちょっと、中古市場でWCTの物件価格が下がってきている感じがするのが気がかりかな。まぁ、安くなってもWCTは買わないだろうけど、他に影響するものね。それを言ったら、ベイクレはもっと安くなってきてるんだが、それは理由は良くわかるよね。

私はＷＣＴ住民ですが、
まあ人それぞれの意見があって良いんでしょう。
私はここにして良かったと思ってるし、
ここにしないで良かったと思っている人も、
それはそれで本人はハッピーだろうし。

でも自分が選ばなかった選択をした人に対して、
その選択に否定的な事を言うのは大人として控えるかな。
面と向かってはもちろん、こんな掲示板でも
わざわざ来て書き込むような事はしないと思う。

ＷＣＴがＧＤを取ったと聞いて、
私も住民としては正直「ふ〜ん・・・」でした。
ないよりは良いんだろうなと言うくらいの感想。
日常生活には何の影響もないしね。

296さんの意見は冷静で良いですね。

まあ293さんの場合、意見の背後にある逆恨み的な意図が余りに透けて
みえるので、そこを即座に揶揄されてしまうのかも知れないですね。
突っ込み所も満載だし。

大人な意見の296さんと比較すると
より一層293の精神的なレベルの低さが際立ちますね〜。

まぁＧＤ賞自体あれだけの数受賞作があるわけだし、
受賞とんでもなく素晴らしいって訳じゃないだろうけど、
それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。

>それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。
GDってなにとおもってしらべました。大手がのきなみとってるのにWCTがとらないわけないじゃない。大賞ならべつだけど。あの密集団地の立て方のどこがいいのだろうか。プライバシー０じゃん。あれならもっと超高層にすべきだっと思う。