普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part4（23区限定）

>>699
さすがに芸能人でそうする人はいないです。
事務所が止めるでしょ。

なぜか資産家イコール地主、農家、谷中の坊さん、なっているがそんなのがご近所にいると教育レベルが上がるなら田舎へ住めという話だ。
このスレにはどんだけ地方脳の住人が多いんだろうか？

教育に一定の理解がある家庭が多い地域に住みたいだけで坊主が多い地区に住みたいわけではない。

日東駒専、いや大学に行ければ十分と思っているご家庭に混じって教育談義をしたくないのだよ、例えば今みたいにね。


板橋に住むとストレスがたまるということだけはよくわかった。

日東駒専大東亜帝国かぁ。懐かしい語呂合わせだな。

>695

>身の丈といえば、東急沿線の主婦って高級ブランドや衣類にお金かけてるイメージ。
>台東区とか江東区だと、ボロ着でも浮かない。
>そういう部分ではおしゃれな若い主婦が多いところはお金がかかるかもね。

お金かけてるっていうか、私はただ良いモノを選んでるだけなのに、
６９６みたいな人が勝手に私のこと僻んじゃうんです。

早慶
上智理科大
G.MARCH
成蹊成城明治学院
日東駒専
大東亜帝国
以下略

で、普通のサラリーマンとしては子供にはどこら辺を目指して欲しいものなんだろうか？
もちろん学歴がすべてじゃないんだろうけどサラリーマンの息子だからね。

うちはやはりMARCHぐらいには収まって欲しいです。

日東駒専大東亜帝国で決まり

だから、港区、渋谷区以外には住みたくないね。
貧乏なサラリーマンたちがどんぐりの背比べ…
見苦しいし、下らない足の引っ張り合いは辟易

>私はただ良いモノを選んでるだけなのに、
東急沿線にしか住めない身分で良いモノって(笑)
本当に良いモノが持てるクラスは、港区・渋谷区エリアの億単位のマンションや、
1千万超クラスの車に乗れる層のこと。
庶民に毛が生えたぐらいで厚かましい(笑)
学歴も、蛙の子は蛙で、親が東大出てれば、子供も普通に勉強すれば東大行けるし、
日大クラスは、どんなに勉強してもそれ以上は難しい。
そもそもの頭の出来が違うんだから。単純なこと。

>>704
あなたを僻む人いるんですか？

>>607
みなさんご自分の本命は書きません。当然ながらスレも盛り上がりません、正直なところ住宅地らしさが希薄な点を除けばあの値段なら迷わず買いでしょう、なにしろ前の坂をちょっと登れば目白の椿山荘ですから。

ただし、オンリーワンでここってロケーションじゃないんで悩みましたが我が家はパスしました、もう少し閑静な雰囲気はあると良いのですが残念です。

>>705
子供いないの？
親や自分の学歴があればある程度わかるでしょ。
もしくは、会社につとめてない？

普通文系か理系か、どんな仕事をするかで決めない？
ブランドもののラベルやマーク程度に考えてる若い主婦多いけど
例えば出版界なら早稲田へ、企業なら明治へ、とか偏差値だけでないと思うよ。
それと、自分のつとめの関連で、学閥を考える。
財閥系は東大京大と早慶までが出世コースとか、各社いろいろあるでしょ。
めちゃめちゃ就職がいいところへ入れるならみんな２歳から塾で数万から数十万は払ってる。

>>700
別にばかにしてないでしょ。
服装が地味だ、と言ってるだけで、ずいぶんひがんだ性格だね。地元？
谷中は金持ちばかりでファッションは世界の最先端だ、とでも書かないと気に入らない？

別に谷中は貧乏人だなんてだーれもいってないじゃん。
ひがみがひどい人って他人を間抜けだ馬鹿だネガだ、と絶対に成功できない思考法とるよね。
そういうのがその土地の教育水準に影響するんだよ。子供がのびない。

女は、雑誌のファッショナブルなスナップでそこに出入りして住み着くの。
主婦は目白がおしゃれ、とかOLは丸の内、女子大生はやっぱり自由が丘、的に。
そこにカフェやら塾やらネイルやらが増える。東急はその仕掛けはお手の物。大震災後からずっとやってるから。
谷中を中心としたファッション雑誌なんて、森光子世代向けじゃないの？

>>704
いいものを妬まれるなら、それ隠せばいいでしょ。ねたみってそんな単純なものじゃないよ。
どうしても手に入れられないものってものじゃないから。
運がいいだけで恨まれる人、沢山いるね。
でも妬む人は絶対にそれを手に入れられないんだよ。

なんか、ずいぶん荒れてしまっていますね。

まぁ、実際は板橋の新築すら買えないレベルの人達が煽ってるだけでしょう。

まあ上を見ればきりがない。
港区に住んでもエリアに格差はあるし、特定のエリアでもあっちのマンションの方が高級だなあと思うし、その高級マンションの中でも格差はある。何もかも最高というのは望めないのだからね。

>>705

なぜ私立だけなのか？

>>715
その細かい格差付けって昨今何にでも盛んだよね。林真理子っぽい感じがして苦手だけど、
若い人みんなそういう風になってきてると思う。
かわいい子が、すぐに、スペックスペックっていうから違和感感じる。
男も、最高学府で高収入で、みたいな格付けさえよければ結婚も仕事も安泰な世の中になったのは
不況が長過ぎたからでしょうね。
平和な時代はそこそこの人でも幸せで食いっ逸れも年金の不安もなかった。老人が裏山。

具体的物件名を上げても煽りあいに埋もれてリアクションがないと寂しい限りですな。

今新築一軒目を買わなきゃいけない人は正直可哀想だと思います

10年前はちょっとがんばれば普通サラリーマン年収で港区が変えた時代
最初がうまくいってこそ２軒目、３軒目、賃貸と展望が開けるわけです

しかし、いきなり、板橋だとか北区とかなっちゃうと
その後の選択肢が非常に貧しくなりますね

住めば都ですから永住するなら何処でも良いのでしょうが

えー、でも北区とかでもりセール上がってるとこあるよ。赤羽、王子の徒歩圏とか。

>>719
同感。私は今、住み替えの四軒目を契約済み。サラリーマンではないけどね。
10年前のは3千万円位儲った。

スレの趣旨に沿った話をしましょうや。

品川区湾岸は割と安い気がします。ブランズシティ品川勝島、クレストフォルム南大井、プレシス大井町あたりはどうですか？

>>722
安いかもしれないが、やっぱり湾岸は嫌な人はいやでしょ。
品川や大井の駅は好きだけどね、のんびりもしてないし都会的でもない中途半端な感じがする。
もちろん、立派な邸宅があって、そちらをただでくれるって言われたらうれしいけどw
マンションなら鵜の木とか地味でも内側のほうがほしい。

鵜の木は不便だよ。知ってる？

>>724
しらない。不便ってどういう風に不便なの？
この界隈でおすすめがあれば教えてください。
理想は田園調布だけど （スーパー等ソフト面の良さ）きっとブランドもので高そう。

>>723
確か鵜の木は湾岸以上に液状化危険地帯なのではないですか？　マンションだと大丈夫なのかもしれませんが。

>722
最悪だな
東品川アドレスのタワーの中古にも劣る

まぁ今どうしても新築買いたいなら勝どきザタワーだろうね
買わなくていいなら今は見が無難

狭い部屋でひしめき合って暮らすなんて貧乏くさくて絶対無理。
板橋区でもいいからまともな生活がしたいね。
妻が見栄っ張りじゃなくてホントによかったよ。見栄を張るって人間として最低だと思う。

実を取れば板橋区は良い選択。でも永住前提でどうぞ。

マンションで永住は無理なのでリセールバリューは無視できない。
逆に言えばリセールバリューさえ保たれれば
家賃ただで住めるのと同じです

板橋区でリセールは期待しないですが、広い部屋に住めるのがいいですね。子供が二人いるとどうしても都心から離れた場所に目が行ってしまいます。

都心で80㎡築30年

>732
23区の周辺部では、広大な都立公園とか、子育て世代には資産価値以上の何物にもかえ難い価値が有りますね。都心押し、資産価値重視、住み替え推進の方とは全く価値感の優先順位があいませんね。私の価値観で都心を選択すると億超えてしまいます（笑）

>>734
実利を取るというのなら23区にさえ固執しなければもっとゆとりをもってさがせるんだけどね。
鶏頭になるも牛後になるなかれ、浮間の渡しを渡ってしまえば埼玉でも有数のタワマンエリアです。。それでもまだ23区に住みたいのかなあ。

>>735
そりゃ２３区に住みたいですよ。それはここが２３区限定なので。
23区外の話をしたけりゃよそにどうぞ。
ここでは、「なぜ２３区じゃないとだめなのか」とかは議論しません。
あくまで２３区ありき、です。

板橋区の妻ってすごい見栄っ張りだよ。すぐ近くに有名市立小学校があり、
有名国立小学校があり、高級品のあるデパートがあり、で金持ちの主婦が目に入るでしょう。
だからものすごく見栄っ張りになる。
板橋の旦那さんこそものすごく大変だよ。いつもブランドものをねだられてる。ブランドかってあげれば
結婚してもらえる、ということもあるけどね。
金で気を引ける妻のほうが、楽だという人もいる。

でも板橋の女性って美人なんだよなー。合コンきたら超可愛い

元々実家に金があるような人は、あまり貧乏な男と結婚しないからおっとりしてるし
物ほしがらない。だって、もともと持ってるから。
目白も茗荷谷も四谷も、板橋と北区の主婦が押し寄せてきてる。
北区はまだしも、絶対板橋の教室に行かせず、四谷へ行かせる。
自分より上の生活してるところへくっついていく。
家が千代田区の一軒家とか港区のタワマン、なんかだと、もう他のブランド品いらないんだよ、きっと。

オーベル志村城山がいいね
80㎡でゆったりとした間取りも評価できるん

>>738
それも厄介なんでそ。自分のほうがかわいいのに
かわいくない社長令嬢のほうが高級住宅街に住んでるんだから。
夫にねだるねだる。
千代田区の主婦が仕事をする＝キャリアウーマン
板橋の主婦が死後をする＝貧乏主婦の小遣いかせぎ
世間の見方もこうなるから、ますます専業に執着する。
それに、たいてい紀伊国屋とか言った方が美人多いよ。板橋のスーパーは
安いけど老人とブスばかり。そりゃ美人なら港区の外資系企業のリーマンと結婚するでしょう。

そういう事も考えるとしばらく賃貸で暮らしたなじみのあるところを購入した方が利口だと思う。わかるもの。

なんか、童貞が女を語るのと同レベルの妄想が続いていますなぁ。

三井の開発したサンなんとかって、ああいう所なら普通の住民はいるんじゃない？
でももう年取ってるよね。若者を呼び寄せる場所ではなくなってる。
そういうとこも同居で嫁に来るような人が多いから付き合いすごく大変だよ。

大手町の駅に広告出してるようなの、ルフォンや住友のマンションなら、わりと住人の質は期待できるかも。

>>742
あんたが妄想でしょ。近所に、特に目白なんかに住んだ頃あるの？

昔まだ田中康夫が純粋な作家だった頃、エッセーを週刊誌に投稿してて書いてた内容を思い出したわ。
板橋辺りには美人が多い、何故なら混血が多いからと。
外国人とのハーフという意味じゃなくて（国内含めて）色んな地域から集まってくるという意味の混血ね。
褒めてんのか貶してるのかわからんけど、政治家になる前までは岩淵水門によく行ってて昼寝してたとも書いてあったな。
無駄話ですんません。

741と744はおそらく女。

多分、嫌いな知り合いが城北にでも住んでいるんだろうな。

それか、向上心が強い地方からの上京者という感じか。
長文読んでコンプレックスがあるというのはわかる。

>>740
オーベルいいですが８０行くと買えなくなりそうですね…

まぁ、いずれにせよリアルで好かれるのは741ではなく、741が「厄介だ」と言っているかわいい板橋区民の方なのは確かだな。

友達がいないとそういう荒らしになるんだよ。
ところで、今オススメなのはバイズでしょう。豊洲に生まれた新機軸。
4500万円でかえる御安さ。キッザニアに毎日いける近さ。
おめでとう、ららぽーと。ってぐらいのちかさ。

>>749
オーベル80m2でも実売5000万きるよー
格安だと思われる。

>>751
豊洲駅まで徒歩１１分も歩くベイズのことか？
良い部屋はそれないに高い。

753
ベイズ？聞いたことないけど多分俺が言ってる物件とは違うよ
できたばかりのタワーだよ

>>754
BAYZじゃないの？それならバイズじゃなくてベイズでっせ。

755
ソレだ！バイズじゃないのか。恥ずい すまん

>>752
そんな部屋なかったが。

板橋は大谷口ってところがいいらしいよ、再開発で。
豊洲とは割と似てるよね。焼き肉おいしい。

>>750はリアルで似た者同志だから気があうと思う。
かわいいタイ人花嫁やかわいい中国人妻のいる東北の農家の人？

かわいい板橋の子ってクリスタル映像へ行く女優じゃないの？

上京だな、という台詞って家やマンション高く売るのに使えるよね。
邸宅街、お屋敷、あこがれの、という言葉をちりばめて上京上京、と馬鹿にしたら
東大とか上京組ばかりだからよく売れるよねw
実際、東大慶応は芦屋住まいで灘出身者なんかがおおい。

>>745
あの人、令嬢学校の生徒とかスチュワーデスのことはさんざんこき下ろしてたよね。
選挙でてわかったけど、やっぱり左翼だった。

池袋が近くて家賃が安いので古くは運送と水商売、三業地出身者がおおい。
昭和中期に買ってる家庭は、奥さんが西日暮里の工場でパートとか軽トラの運ちゃんとか運転手、
そういう人が沢山いた。安かったんだろう。もうちょっとお金のあるサラリーマンは世田谷や中央線のはしのほう買ってる。
ぜんぶかなり値上がりしてる。
今は中国人がおおいけど、もともと北関東の人が多かったんだよ。農家の口減らし。
それでも、よく板橋の人は千葉なんて都内じゃない、と馬鹿にしてたな。

お金あっていい仕事して板橋買う人は光が丘買ってるよ。池袋にちかいとこはだめ。
めんどくさい所買うよりも、練馬の奥のほう買った方がずっとまし。

浅草の東武の駅近くも。北関東の農家の口減らしや出稼ぎ組ばっかり。
やっぱり近くにストリップやらあるから便利で安くて汚くて雑多でパチンコやらのぞきやらの
丁稚さんの遊興場。
繁華街はなれた方がいい。

思い出したが、板橋の人ってたしかにつるむの好きだわ。
集団になってよその土地に入りこんでるのは、誰もいないところでは
自分はあの人たちとは違うから、って言ってた。
古い宿場街ですごく難しいらしい。加賀がどうだ、仲宿が、いや街道が、
と地元で縄張りがあるんだって。
めんどくさくて東京でマンション買う意味ないような。
東京の北東部もそんな感じ。
あっさりした人の多い色のない場所のほうが暮らしやすい。

もはやここまで来るとのっとりですね
一人がここまで荒らすと悪質すぎるかと

ファビョり方が半端ない。マジでこれなら、普通の中国人やタイ人の方と仲良くした方がいいわ。

このスレのおかげで検討物件が一つ増えました、ありがとうございました。
北関東に地縁がないため多少高くても城南エリアですけどね。

>765
>466
ネガるにしても内容が下品だし、知性・教養があまり感じられない。
名前を変えてるが、同一人物か？

767も自作自演っぽいし。

>>769
何に対してどう自作自演と言われてるのかすら理解できなので戸惑ってます。

検討物件が増えちゃいけないんですかね？

>>761
何が言いたいのかよくわからないが、千葉は都内じゃないと言ってたと言うのは正しいぞ。
千葉は千葉、都内ではない。ネズミの国の話だとは思いますが。

安い板橋がますます下がってサラリーマンにはいいじゃんw
老後はタイでねw

板橋って、やっぱり特殊地帯なんじゃないの？
たしか、青山、渋谷にいくつもある有名高級美容室も、板橋のチェーン店だけ激安店になってる。
板橋になにかいうと、反対に恫喝されるのって、人権団体がバックにいる、例のあれ。でしょ？
いつのまにか、被害者が加害者になってるやつ。よく出版界なんかで聞くよね。監禁後に総括されるって。
それなら王子とか北区のほうがまだ古き良き東京の庶民的な街がありそう。巣鴨周辺も。大塚もいいかな。

＞港区の外資系企業のリーマンと結婚するでしょう。
外資は浮き沈み激しいからね。
切られるときはあっさり切られる。そうなるとボロアパートに転落ですよ。

この掲示板は埋立地の住民や販売業者が多いのでリーズナブルな板橋区は天敵なんです。
だから板橋区寄りの流れになると全力で総攻撃が始まります。
でも板橋区民の俺は知ってますが、あちこちに分譲マンション建設の看板が建ってますよ。まだまだ建ちますね。

板橋推しの人に要望。安さ、交通利便性、内陸のような地図とマンションのホームページ見ればわかること以外の良さをアピールして欲しい。

板橋区民じゃないが、ほかになんかあるの？てか、今あげられてる要素だけで十分なアピールポイントじゃね？

>>774
転落しないって。ゴールドマン○○の人が言ってた。
３０代で、一生投資で食べられるくらいはボーナスで貰うから
時間あまるので妻に尽くして育児したいって言ってたよ。
家事はピーナやとってるし。

>>775
いくらリーズナブルでも、板橋では絶対に美ストーリーにも出られないし、
夫が貧乏人だと思われるから御殿場とか山梨にさえ下に見られない？
板橋に数千坪持ってるっていうならまた話は別だけど
そういう人は家主で自分はもっといいところに住んでるでしょう。
苦労して大学でても板橋しか買えないなら、湾岸の豊洲のほうが、ぱっと見はいいもん。

このスレって、「普通のサラリーマン」が対象じゃなかったっけ？

地盤が良く、２３区内で一番？災害に強いエリアじゃなかった？
http://diamond.jp/articles/-/15510

地盤がいいだけなら他の所買うでしょう。もっとおしゃれで落ち着いたところ。
結局利点は安いだけで、夜帰るだけの男にはいいけどそんなところ住むのやだ。

板橋なら、練馬のほうがいい。

うん、練馬はださい感じでイメージ悪いけど、
いいよね。結構高級住宅地もあるし落ち着いてて、健全な感じがする。
今は大江戸線もあるし、埼玉や千葉へいくよりも練馬のほうがいいなあ。
吉祥寺にも行きやすいよね。

ゴミ埋立地でマンションしかない団地の街の55㎡の部屋に家族4人で住むより板橋のほうがはるかにいい。

まあ、778みたいなのはただの妄想なんだろうが。こういうこという奴はたいていフリーターの貧乏人。

>>785はフリーターの貧乏人と、交際があるんだ、そんな人あなた以外にこのスレにいないんじゃない？
話題があわないわ。
いちおう普通のサラリーマンスレでしょ。
三田線は、実は金融街があるので、外資エリート多いよ。
あなたみたいな板橋土人じゃ、知らなそうだけど。

金融街があるからといって三田線、しかも板橋側住むとは限らない。むしろ目黒より先の東急沿線では？

三田線の北側は高島平とか、古きニュータウン。
ダウンタウンにならないことだけを祈りたい。

金融もいろいろあるし。小さいとこ大きいとこ。儲かってるてこ、潰れそうなとこ。残念ながら金融街があってもなんの参考にもならない。

でも確実に、三菱UFJなんかは大手町だよね。板橋にすむとは思えないけどW
まじめに、青山や六本木住まいの外資つとめも、大手町には沢山いるお。
そういう人って東急沿線とか小田急沿線とか、ほっこりするとこに住まないわ。
ピーナの仕事する範囲は決まってるの。たいてい、同業者で近くに住んでる物同志で、
良さそうな家政婦さんで頼んでる。
シビアに安い給料で掃除とか頼んでる。
六本木の元カネボウのあったあたりとか、ね。

>787
誤字を指摘されても逆ギレするし、ダウンタウンの意味も分かってないようだし、あんた痛いわ。

〈ダウンタウン〉とは・・
繁華街、都心部、あるいは商業地区（オフィス街、ビジネス街）。→繁華街、中心業務地区

>>790
遺体、という言い方ってよくないよ、主観でしょ。
だれでもかけるんだから、気に入らないからといってそんな瑣末なことで文句をかくべきではないのでは？
高島平はダウンタウンではないよね、あなたが正しい。
でも、間違ってるよ、と言ってあげないとだめなんじゃないの？
板橋土人なんだから言葉が難しいのかもしれないよ、外国人学校が沢山あるところだよ！

普通サラリーマンなら西荻窪が良いんじゃないかな
安くて住みやすくて学区もまぁまぁ

西荻、いいねえ。東京女子大があるんだっけ？
有名なケーキ屋さんがあるって聞いたことがある。

>791
数分で返信書いてるし。
あんた一人で何人分書いてるんだよ。

>>793
アテスウェイね。うまいよ。でもあそこの本当の価値はケーキじゃなくて
店員さんが美人なこと。
今の嫁は数ヶ月足しげく通ってサルゲッチュしました。おすすめです。

>>795
へー、いいなあ。食べてみたいよ。
吉祥寺はドラッグストアもすごく安い。東急があるから便利だし、
西荻なら都内だから武蔵野より税金も安いよね。

高島平って東京23区の多摩ニュータウンでしょう。あそこは都営やあやしげな団地も多いし
あそこに住んだら終だとおもうなぁ。
板橋区の中でもあそこだけは特別な雰囲気を醸し出してるよ。
どうしても板橋区で選びたいって人は浮間舟渡をおすすめする。板橋区として
ふさわしい安さと平凡さと安定を誇る。ここのいいところは色がついてない。
無色。普通サラリーマンでも毎月のローン8万ぐらいで買えるところばかりで
借りるよりは絶対にお得だとおもう。
個人的には板橋区、北区、足立区、荒川区は避けておいた方が良いかとおもう。
年齢にもよるがマンションってのは永住できない。これは本人の都合やマンションの寿命の問題じゃない。
マンションってのは建物全部で一つの小さな街みたいなもの。その住民がマンション住民なわけだが
これが年々変わる。良い風にかわることはなくて基本悪化の一途。違ってくるのはそのスピードだけ。
だからそれに会わない人が絶対に売っていく。君らもどっかの飲み屋とかでいい雰囲気で飲んでたのに
一部の客がきただけで空気ががらっと変わる事を経験したことはあるだろう。あの感じ。
いずらくなって絶対に売る。だからマンションを買った瞬間から出口戦略が必ず始まる。
ここで永住するつもり、とか言ってる人がいるが多くの人は誰もうろうとおもって買ってない。
でも現実には殆どの人が絶対に売って別に住む。戸建と違うところはそこ。

>>796
税金は23区ならどこも同じだよ。住民税もなにもかも。
アテスウェイいくなら平日がおすすめ。トン女が沢山いる。
休日はおすすめできない。人大杉でナンパは不可能。
しかも店員さんレベルが激しく悪化！

いくらなんでも中州をすすめなくても

中州ってどこだよ