普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part4（23区限定）

>507
ホテルライクじゃだめですか？

やっぱり、安く食品買えるスーパーとかないとだめだよね。
ホテルはホテル。年のうち、ちょっとだけ泊まるから良い。
済むのはホテルじゃなくて家。

何の話してるのか今一みえないけど、湾岸には安いスーパーとか
生活インフラはちゃんと整ってるよ。湾版っていっても都心に近いところは
昔から住宅地ってあったのよ。江戸幕府でいうところの幕府直轄お膝元みたいな感じで。

都内にずっと住んでる身としては
江東区に住もうとは思わない。
親にも埋め立て地はやめなさいと
言われてたし、安いからいいかなーと
実際現場に見に行ったけど、
豊洲とか駅の回りだけで本当に何もない。
10年前に行った風景とさほど
変わらなかったし
車で走ると建設中らしき、マンションが
ポツポツとあるだけでした。

なんかすごい湾岸ネガが湧いてきた。
スーパーどうこう言ってるけど、都心にはスーパーなんてあんまりなくて生活利便性は低いよ。住んだことないでしょ。最近になってマルエツプチとかマイバスケットとか出来てマシになったけどね。

まず都心の話と、江東区の話は切り分けようか。

516
「10年前に行った景色とあまり変わらなかった」という一言が行ったことがないことを証明してますね。

そもそも都心に近い湾岸埋め立て地に普通リーマンが買えるような物件が存在してるのですか？
無いのなら、スレ違いなので「湾岸が・・」の方達はお引き取りください。

>>520
なら、当然ながら「都心」の話題も無しって事で。

このスレでは板橋、足立の話をしましょうや。

具体的な推し地域、推しマンションを出さずにただネガるだけの方々はお引き取りください。
また、推す際も都心とか湾岸とかだと広過ぎるのでもう少し絞ってください。

>>518
うん、そうしよう。

板橋
江東区
湾岸（超都心）
都心
でわけよう。

江東区が駄目なのは俺も分かってるから認める

前にも出てたけど、阪神淡路大震災や東日本大震災後の埋立地の惨状をみれば、湾岸はセカンド感覚で買った方がよい。
他の場所に本拠地を買う必要があるので、そういう意味で湾岸は普通リーマンには買えないものだろう。

520
プレシス豊洲とかグランソシア辰巳とか、ブランズシティ品川勝島とか普通リーマンが買える値段の物件はありますよ。

セカンドで湾岸買える方が、このスレ見てるわけないでしょ。

>>525
いい加減に普通サラリーマンっていう枕詞つけて自分のふがいなさを人におしつける考え方をやめた方が良い。
普通サラリーマンで、湾岸に限らず都心は十分狙える。それは普通サラリーマンは三流大学じゃなくて一流大学を
普通に狙えるのと同じこと。
かってに、できない、無理だからきづつくまえにここにしとけ、みたいに足を引っ張るのはどうかと思いますね。
たとえば東京超都心勝どきTheタワーは4500万で買えます。７０m２です。４人家族にしてみたら十分とはいえませんが
無理じゃありません。狭いかも、っておもえるかもしれませんがかわりに凄く都心に住めます。
それで価値観はかわるかとおもいますね。もちろん保育園とかは入りやすいです。

>528
だから、皆さんそういう具体的な情報が欲しいのでは？
都心がいいだの湾岸がいいだの郊外がいいだのという議論はいりません。

>>528
川向こうの勝どきを超都心と表現されると、興ざめ。

>>529
だから私は具体的な物件名を出していますよ。
ただ周りが批判するばかりで結局埋め立て地が駄目だの、タワーははやらないなどの
くだらない論争になるだけでは？

別に私は湾岸以外を批判するつもりはありません。あるならどんどん具体的な物件名だして
欲しいです。それが元々このスレの存在意義です。
だれも、どこの区が飯田の悪い田乗っていっても意味有りませんよね。

>たとえば東京超都心勝どきTheタワーは4500万で買えます。７０m２です

３LDK７２㎡台５６３０万円～になってるけど、そんな安い部屋あるの？

勝どきって大江戸線しか通ってないよね。周辺は乱立してるから即ち激混み不便

>>527
それくらいはわかってます。

>>528
スレタイに普通サラリーマンとあったのでそれを使っただけです。特に深い意味はありません。もちろん、都心や湾岸に我々にも手が届く物件があるのは知ってます。
ただ私自身が湾岸もいいなと思ったけど、地震のリスクがあることからセカンドで買えればいいという気持ちがありました。(お金があれば)

押し付けるような感じをさせてしまったら申し訳ないです！

532
昨日第一期抽選締め切り終了しました。
トロトロしてるとなくなるっていう良い見本です。

結構マイナーですけど墨田区なかなかイイですよ！

>>534
わかってないのに暑くなり過ぎでは？

534さんは地震というけど実際地震など過去数十年で何度も起きてるのにそれには触れず
いったいなにを怯えているのでしょうか？
生きている以上なんでもリスクはありますけど。

勝どきザタワーの値段がアリならbayzを対抗で推しておきます。豊洲駅は交通利便性、生活利便性で湾岸では屈指で、マンション自体も眺望、間取り共に申し分ありません。駅距離が難ですが、豊洲駅の駐輪場は充実しているので通勤には自転車を使えば問題ないでしょう。
植栽と共用施設の充実度は素晴らしく、将来的には希少価値となり資産価値を守るのに役立つでしょう。
駅距離、管理費と弱点がはっきりしている分、そこが許せるなら良い選択だと思います。
勝どきとの比較で言えば、長所短所が真逆ですので同じ湾岸でも競合はしないでしょうね。

>519さん
知り合いが住んでましたので10年前にも
行きましたが、疎遠になりそれ以来
行っていませんでしたが、スーモに
比較的お安い価格で載っていたので
去年物件回りの為豊洲の方に行きました。
何故行ったことがないと言われるんですか？

540
10年前の豊洲は駅前からUnisysまでの広大なエリアがセンタービルを除きすべて空き地でした。今はそのエリアに５つの巨大なオフィスビル、６つのタワーマンション、２つの賃貸マンション、２つの公園、大学、小学校各一つ、ビバホーム、ららぽーと、結婚式場２つなどなど出来てます。四丁目五丁目もかなり変わりました。
あなたが変わらないと書いた豊洲はどこのことですか？

bayzは駅から遠すぎだと思います。

>>537
熱くなっていません…と言っても無限ループの言い合いになるのでもう勘弁してください。

>>538
すいません、地震による液状化を心配しています。湾岸でなくても液状化や他の災害のリスクがあることは十分に承知しております。

>541
今は駅前だけでと書けました。
駅前はあると言うことです。
車でパークタワー豊洲とサウスキャナルを
見に行きました。
周辺を走っているとサウスキャナルは
ビバホームを抜けて枝川の方へ行くのですが、倉庫のような工場なのか
とにかく昼間なのに人もいないし
駅前から離れると
あまり変わっていないなぁと思いました。

>>544
書けました←書きましたの間違いです。
失礼いたしました。

実際には坪単価が200万以下のマンションが23区内でも探せば結構あるのに、
都心推し、埋め立て地推しの人達の魂胆がわからない。
業者ならばミエミエだし、親切心ならば余計なお世話。

>>546

都内で坪２００万以下の土地なんて価値がないです。
本当は坪１００くらいが適切なのに都内というだけでそういうプライシングがされています。
そちらの方が危険ですよ。クズ土地仕入れて1次購入者に売りつける三流カタカナデベのステマですか？

544
豊洲2～5丁目全域を駅前だけというには広大なエリアだと思いますが、枝川界隈のことを見て言っていると言うことは理解しました。

546
具体的なマンション名をお願いします！

辰巳、東雲、豊洲、、、そして新豊洲。
埋立地は無限に拡大できるため再生せずコンクリート建築が作り捨てられ続ける運命みたいだね。
土地に価値がないから仕方ないんだろうけど買った方は売れるまで半永久的に固定資産税、修繕積立金、管理費を払い続けるんだから割りに合わないと思うんだけどな。
だっていつかはまたくるんでしょ？でかい波と揺れが。

いつか内陸を襲うのは、でかい火災と揺れだけどね。

ちゃんと具体的な物件名だしてこないような意見は意味がないね。
今おすすめは板橋シティテラスだろう。売れ残って結構な時間もすぎたし
そろそろさげてくるっしょう。

>>524
ふざけるのも程々にね！

都心（中央区含む）
湾岸（港区・品川区）湾岸（江東区・江戸川区）

にするんだよ。

お前ら江東区でも旧深川区より格下じゃないか（笑）

>>553
おふざけをいいかげんにしないとだめなのはあなたのほうです。
もうみんなそういう区の話にうんざりしてるんです。
具体的な物件を出さない話など意味なし。

>>528
まさか70平米に4人家族で住んでる人がいるとは・・・。

かわいそうですね。

>>555の555の家のほうがかわいそう。

>>552

ジ・板橋テラスのことかな？

>>556
日本語分かりますか？

>>557

そのとおりです。

リビオ文京本駒込なんて山手線６分で3400万〜だよ。
こういうところが利便性もよくて資産性もいいのでおすすめ

>>555
70平米に4人はさすがにきついんじゃないかな？

>>561
通報しておきました。しつこいですね。広さは買う本人が自分の家族の状況にあわせて
選べばすむ話。

>>561
そうですね。
70平米に家族で住む人はいないですよね。

70平米でも家族３人なら３部屋あれば
普通に住めますよ。
都内だと70平米って普通ですけど。
新築や築浅がいいなら70平米越えてくると
もの凄く高いですよ。
築がかなり古いなら別ですけど。

>>553

都心（含む中央区）
湾岸（港区・品川区）
湾岸（江東区・江戸川区）

で区別するのは良いアイデアだね。

ここだけではなく、他のスレでも使えそう。

で、おすすめ物件はどれよ

>560
普通のサラリーマンじゃ340〜は無理では？

>>567
3400万が無理だといわれたらいったいいくらならいけるんでしょうか？
申し訳ないですが東京でマンション買おうと思ったら3400万は必要ですよ。

>>560
へー、文京区なのに安いじゃない。

>>564
70平に家族で住むって恥ずかしくないですか？

>>570
夫婦で暮らしてて子供ができたら3人家族になるよ。

パークタワー板橋は3LDK (68.54平米) 4459万4028円
このくらいならサラリーマンでも手が届くのでは？
http://www.31sumai.com/mfr/X1030/

>>572
ここいはいいね。駅近でも安い。

結局は安定の板橋ですね。
板橋では普通サラリーマンでも満足できる広さ、価格、立地を安定して
供給してくれる安心感がある。リセールでは大暴落して泣きを見ますが
そんなのをはきにしないのが普通サラリーマンですから問題ありません。

>>571
広い間取りに引っ越しますよね。

>>573
いいと思うなら、残りを買ってあげれば？
検討スレは盛り上がってないけど。

>568
スマホで見てて見間違えてました。

>>576
スレの盛り上がりと派関係ないのでは？

スレが盛り上がってるのって、不人気の売れ残りが多いですね。

殆ど冷やかしばかりだからね。
ここも普通サラリーマンに満たない貧乏サラリーマンがほとんど。
発言がやばいもんね。

>>580
貧乏サラリーマンの年収は？

500万とかでしょう。

>>582
年収500万ってサラリーマンの平均年収ですけど？

全国平均でみて意味あんの？
２３区に住みたいって思える人の普通サラリーマンなら700万以上はあるかと。

区の話も次のはまた年収の話？
ほんと同じ事ばかり繰り返してるね、ここ。

年収500万ならば23区内はほぼ無理っぽいから、ここで真剣に検討してるというより冷やかし半分でしょ。
夫がまだ30歳の頃、年収が少なかったから都内は無理で、埼玉南部で35年ローン組んでやっとマンション購入しましたよ。
現在は年収が倍くらいで共働きだから都内で探していますが。

>>570
70平米に住んだ事ないので
恥ずかしいかどうかわからないですが、
都内の新築物件スーモとかにも
のってますけど見たことありますか？
ほとんど65~75平米3LDKですよ。
80平米以上で4LDKが多いですよ。

>549
具体的なマンション名を書き並べるの面倒だから、上にある23区名のそれぞれをクリックしてみて。
地価が安そうな区から探していけば、人気物件のスレは上位にあるから。
2000万円台、3000万円台があるよ。

たぶんここに書き込んでる人の半数以上が普通サラリーマンですらないんでしょうね。
だから千葉や埼玉よりの話しかしてこないし、都心に対しては「無理、狭い、高い」って
言うだけ。具体的な物件も出ていないのにイメージだけで。そりゃ区と年収の話でループ
するわけですね

中央区はホームレスさんが多いですよ。首都高や橋の下、公園にたくさんいます。そんな隅田川沿いのマンションは、安いです!

湾岸埋立地のマンションで４５００万って60㎡くらいだろ？そんなの家族じゃ住めない。
都営住宅みたいな貧乏くさい生活でいいなら別だがね。
やっぱり子供のいる普通サラリーマンは板橋区だよな。

板橋区なら4500万もあれば70㎡台が買えるからいいよね。

55平米で家族五人で楽しく暮らしてます。

>>590
それ、この掲示板で「日本橋」と書かれるエリアだね。
首都高や公園。
安くはないけど。

板橋でくらすよりも都心で７０ｍ２で暮らす方が全然いいー
恥ずかしくて板橋なんて言えないしかけないです

>593
物が整理出来る家庭は55平米で楽しく暮らせますね

>>594
築地辺りから日本橋辺りまで、日当たりが悪く管理組合が機能していない中古物件なら…
やっぱりマンションって管理を買うのが一番ですねぇ〜ある程度の広さを希望するならば、駒込辺りが良いですねぇ〜

板橋よりも目黒の方が人気じゃない？

東京なんて結局田舎から出て来た人がいっぱいですよね。で、大体そういう人に限って板橋のことを見下したりする。

実際板橋区よりは三茶のほうが人気ですよ。

板橋から東京駅まで8.3キロメートル
三茶から東京駅まで9.6キロメートル

>>572
パークタワー板橋。地域の相場はわかりませんが、都心と比較すると安く感じますね。このあたりはどんな地域なのでしょう？

>602
目立つのは国道17号と高速道路、裏手側は坂下になってて石神井川が流れてる。
敷地が狭いペンシルタワーだね。
その坂下には絶賛販売中のスミフの「シティテラス加賀」もある。
埼京線に乗って通ると、その高低差がよくわかるよ。

おまえら
まず頭金と世帯年収を書けや
ボンビーリーマンは高いところ買えないんだよ！でも頭金次第

>598>600
ここは人気の街、住みたい街を書き込むスレじゃない。
「現実的に買えるマンション」のスレだから。
個人的には板橋区内でも高いと思う。
隅田川を渡った方が安いと思うけど、人気が無いのか書き込みも売り込みもあまり無い。

住吉駅前のマンションとか便利だと思うけどどうなんだろう。高い？

もひとつ。話題のミッドレジデンス文京を誰も推しませんが、実需としてはどうですか？

>604
東京都の平均収入、男性647万円、女性441万円だから、専業主婦世帯 647万円、共働き世帯は1088万円位かな？購入物件は、ざっと5倍として、3000万円代前半と5000万円代前半だね。すると前者は北東エリアが話題の中心で、後者は湾岸エリア中心なんだね。

>605
個人的には千住大橋の再開発エリアがオススメだけど、余りにも夢のない話なので皆さん興味無いようですね。
今は湾岸ネタで盛り上がるのが時流のようです。

23区各区の販売中マンションを検索してみたのですが、豊洲以外の江東区は坪単価が結構安いのですね。
都心に近いのに意外でした。

仮に年収650万として30年働いて1000万ぐらい退職金を頂戴して肩たたきにあうとすれば税込で2億ぐらいもらえる計算ですね。後は年金まで警備員かなにかで食いつないだとして貯金は無理ですもんね。
老後の住み替えは困難でしょうから80歳ぐらいまで住める物件を50代で選ぶとすれば一回買い換えることになるので
その頭金も貯金しなきゃいけませんね。
そうなると一軒目は売りやすく貸しやすい物件にした方が良いです。
新婚から上の子供が思春期を迎える10代前半までの15年は多少高くても狭くても魅力的な立地の物件が良いでしょう。
板橋みたいな売れず貸せずリスクがあるエリアはむしろ上記の物件を処分した後に老後資金に余裕を持たせるための終の住処向けでしょうね。

>>606
住吉非常に住み良いですよ。
新宿にも渋谷にも地下鉄直通で行けるし、近くに広い都立公園もある。
でも高騰してきたから、もう普通リーマンには新築は厳しいかも。

現実的には大島以東の物件しか出せないかな。