普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part4（23区限定）

吉祥寺は田舎とは言えないだろ。
ま、それでも23区じゃないからスレチなのは間違いないし、そもそも普通のサラリーマンは買えないから吉祥寺話は邪魔以外の何物でもないが。

最近、具体的な物件名が出ないからネタ振りに書くけど、シティテラス加賀とか普通のサラリーマン的にはどうかな？
板橋だけど。。。

>>329
駅から遠いよね。
もう少しプラスして滝野川のタワー買った方が良かったんでは？

買うなら新築って思ってたけど、ここ見てると中古推奨レスも結構ありますね。居抜きの中古だと多少なりともリフォーム費用が掛かるから、結局新築のほうが良いと思うのですがいかがでしょうか？

328
吉祥寺は明確に田舎
多摩かっぺにとっては大都会なのか知らんがな
東京人から見たら完全に地方都市という認識

吉祥寺は大宮とか宇都宮とかと同じカテゴリーだね。

>317
みんなスルーしてるが、ウンザリだから消えてくれ。

>>332
そうか、、、田舎か、、、確かに俺は多摩出身だが、田舎とまでは思ってなかったよ。
かといって吉祥寺が大都会とは思ってないが(多摩出身としてはイメージ的には小洒落て値段が高くなった立川みたいに思ってた。)。
まぁいずれにせよ吉祥寺話はやめよう。スレチだし何の実益もない。

>>330
滝野川タワーは管理費高過ぎ。
間取りも悪いのが混じっているとマンションおたくさんのブログに書かれている。
更に、今時免震でも制震でもない耐震。

>>335
多摩直下地震に、立川断層、、、

>>330
すまん。滝野川のタワーってどれのことか教えてくだちい。王子飛鳥山とは別？？

そもそも普通のサラリーマンって何歳で年収いくらだよ

東京の普通のサラリーマンってのは40歳で600~800ぐらいか？

だったら元金や援助がたくさんない限り5000万前後のマンションしか
せいぜい買えないな。そうすると３L70平米以上ほしいなら
やはり城北、城東、城西だったら武蔵境より西、調布より西のマンションになる

>>339
だからこのスレは板橋VS江東の争いが延々と続いているのさ。

うーん、悩むけど、その二つなら僅差で板橋を選ぶかな。
但し、荒川沿いじゃない高台限定。
やっぱり低地には住みたくない。

>338
横だけど、西巣鴨のパークタワー滝野川でしょ。

>>342
教えてくれてありがと。チェックしてみます。

>>343
チェックしたいなら、マンションおたくさんのブログで
滝野川の評価を読むと早いです。

門仲が良い。とてもリーズナブル。

>>345
東西線の通勤はギュウギュウ。大手町まで短時間ではあるけど。

短時間だから良いじゃん。
空いてるのが良ければ、豊洲かな。

好きこのんで低地に住んでくれる人が増えると
それ以外のまともな住宅地を希望する人にとっては競争が減って望ましい

低地でなくても、都内通勤にドアtoドアで30分以上かかるところは、論外ですよ。
人口減、都心回帰の時代ですから。理想は徒歩通勤又は自転車通勤できる距離。

349は要約すると、板橋は論外、中央・江東が理想ってことですな。
・・・結局、いつものパターンじゃん・・・。
てか、中央・江東推しでもいいんだけど具体的物件名出してよ。

>>344
マンションおたくの年収じゃどうせ買えないから良く書いてないだけでしょ？

＞３５０
中央区、江東区なんて腐るほど物件あるよ。
具体例なんて出したらきりないでしょ。
ググってみ！

スカイティアラでしょうね 今おすすめは

>353
スカイティアラは621戸もあるのに、第一期は40戸しか申し込みが無かったとか。

だからお得ですのに

>>352
だからこそ各人のオススメが知りたい。板橋も同様に腐るほどあるけど具体的な物件名が出てくるが、どうも湾岸推しの人からは物件名が出てこないんだよね。

湾岸なら今最高にあついのが、TTT、DT、KTT、スカイズ、Baizでしょう。
ただ、その中で普通サラリーマンが買える（金額的だけではなく中身的にも）のは
KTTだとおもいます。もちろん、低階層住戸にはなりますがタワーの圧倒的な
設備や存在感、そして超都心に住むというメリットは郊外普通マンションとは
違った間隔が味わえるとおもいますね。ここは管理費もso soなので
なんとかなります。

勝どきタワーは普通サラリーマン的にはギリギリ買えるし確かにアリですね。
個人的には三菱の晴海のタワーも気になりますが。

TTT、DT、KTTとか略称言われても分かりません。

勝どきザタワーは低層でもほとんど6000万越えちゃう（70平方メートルで）よ。板橋推しに対抗するならもう少し安いところにしないと。

湾岸の勝どき・晴海・新豊洲の
あつい理由は
新築が多過ぎて供給過多だからでしょう。
更に供給は続く。

湾岸は一昨年や昨年ならオススメたくさんあった。オークプレイス月島、オークプレイス豊洲、イニシア豊洲、パークタワー東雲、レックスガーデン、有明スカイタワー（値引き後値段）、スカイズ。今はどれも残ってない。
今売ってる湾岸マンションは価格的には板橋には対抗できないのではないか。
安い価格帯だとプレシス豊洲とグランソシア辰巳があるはあるがオススメかと言われると…。

豊洲、東雲は良いイメージだけど、有明、辰巳となると、あんまり住みたいとは思わないな。

東雲、は安いイメージしかないなあ。

は？有明が一番イメージいいだろ
豊洲東雲のイメージなんて最低レベル

有明一番交通の便が悪いですよね。何にもないし。
まあその不便さを逆手にとってマンション内で全てを完結させる豪華設備のマンションが売れるわけか。

湾岸エリアは現代のニュータウン。今後も続く大量供給。さて将来はどうなるか。

大量供給中だからこそ安く買えるという側面あり。

362にも出てるけど有明のスカイタワーを震災直後のバーゲンセールで買った。
セカンドだけど眺望が最高です。
今同じレベルの部屋を買おうとすると軽く1,000万以上高い。
ちなみに金持ちならどうでもいい話だけど住宅になると感覚が麻痺する小市民が多いんだよね。
普段弁当に豚汁つけるかどうか悩んでるようなリーマンがマンションになると数千万のローンを気にしなくなる。
物件価格が1,000万変わるとリーマンのお小遣い３万円×３５年分だからね。

なんていうか今のタイミングで買おうとしてる人って才能というかセンスがないんだよね…

>>367
湾岸エリア、でも特に勝どき・晴海ね。選手村跡地もあるし。
更に佃もマンション予定があるそうだから、中央区湾岸が大量供給過ぎる。

369
362です。スカイタワーは一昨年秋にかなりの値引きを提示されていたのですが実需だったので色々と踏み切れず別のマンションを買いました。

今マンション、特に都心や城西、城南は高いですね。湾岸も上がってますが大量供給の関係で値上がり幅は抑制されているとは思います。城東や城北はウオッチしてないので不明です。

そこをやめて、どこのマンションにしたのですか？

スミフのマンションみたいに
いくら言っても動かなくて
自分達で外部調査しなければいけないような物件は買わないことだよ！
スミフの対応はひどいね

スミフに限らずだよ。

367
将来も安定した資産価値を有するとおもうよ。
多摩ニュータウンや高島平のような郊外は
すぐに資産価値が落ちるのは当たり前。
しかし都心であれば暴落はない。買い手がいるから。
湾岸でも東京都や銀座まで３ｋｍ圏内とかの湾岸は今後も資産価値が残る。
それだけ都心に近いと利用価値がある

372
豊洲の中古です。

湾岸の話ばっかりになってるので、そろそろ他地域推し意見も聞きだいです。ネガ話じゃなくてポジ話希望。湾岸じゃない江東区とかどうなんでしょう？都心に近いし便利そうです。

江東区、というか東側はお得な物件が多いし人気がないから過小評価されてるとおもうけどね。
西葛西とか普通サラリーマンでかえるし大手町までも近い。
おすすめ。

城東マンションの営業さんたちは
２０世紀の時代から
大手町や東京駅に近いのがウリ。
でも、相変わらずの評価なのが城東。

行政、ビジネス、商業地によりどこを中心と考えるかわ変わってくるしね。東京駅は都心では北東側だし、銀座は都心の東側にある商業地域名だけだしね。都心から東側は千葉、北側は埼玉だから距離に対して急激に値段が下がるけど、南側は神奈川横浜方面だから距離に対してもあまり下がらず横ばいだし、横浜方面に用事のあるひとも多いからね。個人的な感覚では、朝のラッシュ時の下り方面の混雑具合に値段が比例しているような気がするよ。
そういった意味では23区に住むならサラリーマンには東、北エリアが割安だと思うよ。

湾岸エリアはまさに普通のサラリーマンが住める街として今後発展して行くのでしょう。

南砂町とか東陽町あたりも新築出てるけどどうかな？

中央区

いや、江東区だな

花見川区でしょう
圧倒的クオリティ

板橋区、足立区、北区、豊島区、練馬区以外の地域希望｡
治安、環境、住民層の極端に悪い地域だと、子供と嫁の安全が不安｡

城南、城西、港区、千代田区、新宿区、武蔵野市、三鷹市、
台東区、文京区、江東区、中央区あたりが希望｡

地盤が固く、火災の心配もない 富裕層が多いところがいい｡

それなら高輪エリアか目黒・恵比寿じゃない？
どっちも山の上だから地盤いいし、山手線沿線だし。

>>379
都心から一歩踏み出すと埼玉、千葉と偏見丸出し。
そうまでして現実の利便性を否定して観念的に自分の縄張りを正当化したいだけでしょ？（笑）

ところで、西側は都心から一歩出るとタマの田舎なんだが、どう表現するの？
またそこだけ都合よく「中央線神話」？

だから花見川区だってばよ！
広くて安くて空気も良い。
しかも近くにはアウトレットモール、TDLにも行きやすいときたもんだ。

>>都心から一歩踏み出すと埼玉、千葉

事実でしょう。それが偏見なの？
利便性が悪いなんて379さんは書いてないし、西南は多摩ではないとも書いてないでしょ。

偏見偏見って人権団体の人？

普通サラリーマンならコスパがいいところが大事じゃないかな

じゃ〜、江東区で

じゃあサラリーマンは社宅にすめばいいじゃん。退職してからは利便性も必要ないし。
普通のサラリーマンって、普通はサラリーマンになれるのは東大とか早大とか慶応とか出てないと
銀行だってつとめられなくないの？
高卒の公務員だって、結構なところを買えるでしょ、安定してるし共済があるし。
ここの、サラリーマンって、どういうサラリーマンなの？

このスレにいるのは少なくとも大手企業勤めや公務員でない事は確かだな。書き込みの内容からして器の小ささ、余裕のなさが感じられる。手取り20万円台、ボーナス年２ヶ月ももらえないとみた。俺自身がそうだからよくわかる。

幸い、学生時代からいざという時のために貯めてきたお金があるから、それを頭金に板橋や足立の安いマンションでも買おうと思う。

>387
379ですが、偏見にきこえましたか？
私個人が住んだことのある地域の感想をかいただけで、事実に近いと思います。山手線内、城南地域、城東地域、千葉、神奈川、もっと地方もありますが、西側には縁がないためコメントしませんでした。
どなたか西側のコメントよろしくお願いします。

最近の企業で社宅あるとこは少ないよ。社宅ある企業に勤めている人は勝ち組。

具体的な推しマンション書きましょうよ。

つまり、誰も推せないほど買える区内物件不足なのかね、今は。

俺は社宅に１０年住んで金ためて
板橋のマンション買った時。
それでも頭金は１０００万しか貯められなかった
やっぱ子供いると年１００万が限界

湾岸在住で湾岸推しだけど、今ある新築で買いやすい値段で推せと言われると難しい。
中古でいいなら東雲Ｗコン、豊洲フロントコート＆プライブブルー、枝川コスモザキャナル東京イースト　くらいかな。コスモはアドレスは枝川だけど豊洲駅徒歩六分でパークシティより駅に近い。どれも70平方メートルで4000万前後で買えるはず。

俺は東京都心部派。今の新築ならまよわず勝どきタワーをすすめる。
理由は簡単で、立地が凄く良い（銀座2km）、でも4500万でかえる
安さ。むろん、低層階しか普通サラリーマンは買えないだろうが
都心部に近いタワーは賃貸でも売却でも買い手が多いので値崩れがない。
もちろん普段の生活も凄いのが味わえる。会社までD2Dで10分とか
になるだけで生活変わるよ。

まだたま再開発で建ちそうです。
ショッピング街もきれいだし、都心へもアクセス良いし、駅近だし、どうでしょうかね。湾岸ほどヒートアップしてないですしね。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/machizukuri/machi/machizukuri/senjuoha...

湾岸？6000万以上もするマンションをどうやって普通サラリーマンが買えるんだ？
無理して買うと破産して一家離散だぞ。
普通サラリーマンが買えるのは板橋区や足立区、葛飾区だよ。

>>400
値崩れしないのに竣工３年も経って売れ残ってるのはなぜ？？

>>403
どこの物件だ？あげてみな。
俺が上げたのは勝どきザタワーだけど。当たり前の話だからかかないけど、
どんな物件でも値崩れしないなんてわけないでしょう。わかるでしょ、それぐらい。
子供じゃないんだからさ、そういう突っ込みやめませんかね。

>>402
6000万って決めつける根拠はなんなの？
4500万から買えるし。
なんか「東大なんて無理だろ！」って言うのと同じで
決めつけてかかる人多いね。
最初から自分で知りもしないで選択肢減らして可能性狭めて
それで人生楽しいの？
自分で無理って決めつけたらそりゃ無理だわ。

400
399です。確かに低層で4500万で買える部屋はあるけど、狭いし同じフロアに噂の公益施設はあるし住むにはどうかなと思う。

補足。勝どきザタワーをネガってるわけではなく、6000万くらい出せるなら今の湾岸新築の中では相対的にいいマンションだと思う。

勝どきの狭い部屋買うくらいなら板橋の3LDKの方がいいな。
今80平米に住んでるが狭いところ住むと息が詰まるぞ。

湾岸で6000万だと満足行く物件買えないよ。最低でも7000万は欲しい。

406
うん、普通はそういう判断するとおもう。このスレでもよく出てるね、こんなの普通サラリーマンが
住める物件じゃないとかなんとか。
まぁ勇気がいるのはわかるし性格もあるんだろうが人生感は変わるよ。俺は変わった。
今まで会社までD2Dで約50分だったが今は電車なしで徒歩10分。
都心部だから飲み会とかあっても歩いて帰れる。これは楽ってだけじゃなくて時間の
感覚というか余裕が全然違う。余裕が生まれるから色んな事に興味がわく。
これまでは会社を夜8時に出たら家につくのは9時だ。また明日があるなんておもうと
ちょっと違う店でもよってみるかな、なんて思わなかったが今は何でも興味がわくようになった。
休日とかでも都心にいくことに障壁がなくなった、っていうか既に都心だから色んな街に
散策できるようになった。今までは子供つれて電車乗ってはめんどい、車で都心？渋滞、駐車料金
考えたらありえねーだったがね。毎週イオンとか近場の公園で遊ばせる日々より
今の方が自分も楽しいし、自分の好きだった美術館巡りも平日でも出来て幸せです。

安定志向な人もそれはそれでいいとおもう。が人生楽しむための手段の一つで家なわけで。
ただ、家って環境だからそれをどこに置くかで人生変わると思うよ。
みんな自分の子供小学校の評判気にしたりするでしょう。偏差値38の荒くれ者しかいない
学校にいれてどうなるかなんて想像つくし。

6000、7000万とか…
普通のリーマンには無理。そんな金あるなら城南城西にする。
でも俺はそんな金ないから板橋足立にする。

4500でいけますよ！

高額物件は買えないけど埋立地は嫌だ。

>>413
なら板橋でいいじゃん。普通サラリーマン御用達。3500万で75m2が買えちゃうお手軽さ。
ちなみに埋め立て地のどこがいやなん？地震で液状化？

確かに埋立地はいやだ。阪神大震災の時の神戸の埋立地の惨状を中学の理科で勉強して以来、海沿いや埋立地には住みたくないと思うようになった。

そういう人が、たくさんいれば、もっと湾岸、安く買えるのになあ～。

湾岸は、セカンドハウス的な位置づけで買いたいな。埋立地ヤダ！とか言いつつも海風に吹かれながらの生活は少し憧れる。

永住するならイタバシでいいさ！

>>417
メインの住まいとして湾岸買ってる人は少ないんじゃない？
地方に住んでセカンドとしてならアリかもね？

なんだ、やっぱり、湾岸、人気あるんじゃん。

>>418
やはりセカンドだよね。
タワマンでは、住んでいる階ごとの階級みたいなものがあると聞いたことがある。メインでタワマン買って家族を階級制度で苦しめるくらいなら、無理せずイタバシアダチで身の丈にあった生活をしたい。

セカンドで湾岸買えるなら、板橋より良い所住めるでしょ。

湾岸はいいよ。まず蚊とゴキブリがいない。潮風に弱いからね。
これだけで住む価値がある。

いえ、そんなことはありません。ネズミも含めて蚊もゴキブリもいますよ。夜間はネズミが駆け回り、日中はゴキブリの死骸を見かけることも決して稀ではありませんよ。やはり人間が生活する場には致し方ないのでしょうね。

湾岸にはいないよ。

足立区、板橋区、豊島区、北区ならば埼玉や千葉のほうが
いいかも。
治安や環境が悪くて不便な都内より、環境が良く値段が得な地域に住み
ふだんの生活を充実させたほうが良い｡
埼玉、千葉、多摩で住民層のレベルが高く地盤が固く、都心にアクセスが良い
ところ希望｡

>425
ここは２３区限定だから、あなたにとっては用の無いスレ。
二度と来んなよ。

>425
そうかな？千葉に住んだことあるけど、再開発地区では、値段、物価、民度とも郊外とそんなに変わらないよ。
3000万代からだから千住大橋はお勧め。北千住までいけないこともないから、アクセスは良いよね。完売間近だけど、タワーとかまだまだ建つみたいよ。
http://www.7321.jp/