マンションなんでも質問「【その9】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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  4. 【その9】直床の方が遮音性高い気がします。
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匿名さん [更新日時] 2014-12-11 11:51:09

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[スレ作成日時]2014-05-26 08:57:19

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【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 782 匿名さん

    けんけんさんはここで妄言を繰り返していないで、しかるべき医療施設で適切な治療を受けてください。
    それから、自分の思っていることを正論とし、裏付けするデータもなしに発言なさるのは滑稽なだけです。お止めになられたほうが宜しいですよ。

    病気が治ることを切に願います。

  2. 783 買い換え検討中

    >音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

    買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
    また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

  3. 784 買い換え検討中

    >音は床の強度にも影響するよ。下から補強してあるかどうか。そこで振動がかわるのでね。まったいらな床と、ワッフル状になったリブが下にあるのとではまったいらの方が悪いだろうね。

    買換え検討中の者です。初めて聞く論説でしたので、情報元を教えてください。
    また、このような物件はお目にかかったことがありません。このような構造を採用しているマンションのスレッドを拝読したいのですが、実例を教えていただけますか。けんけん様宜しくお願いいたします。

  4. 785 けんけん

    あなたがたは太鼓現象と言っていますよね。その太鼓の表面を張ってる薄い膜はまったいらです。だから音がよく響くのです。膜を厚くすると音の響き方は弱くなるじゃないですか?さらに接着剤で割り箸を井の字に接着剤でくっつけてごらんなさい。音は響かなくなるじゃないですか?スラブを厚くしたり小梁を増やしてスラブの強度を高めることはそれと同じことです。

  5. 786 匿名さん

    だめだこりゃ

  6. 787 匿名さん

    さすが、けんけんさんは突き抜けてアレだ。

  7. 788 けんけん

    やはり直床を選んでしまう、オール電化に騙されてしまう、これはまさにその人の能力と素質のなせるわざですね。

  8. 789 匿名さん

    けんけんさんは朝から絶好調ですね♪
    今日は休日だから病院しまっているけど、週明けには行きましょうね!

  9. 790 けんけん

    直床のマンションって、電気配線やテレビ配線などはどこを通ってるんですかね?

  10. 791 匿名さん

    懲りない人ですね。知らない振りして誘導するレスを書き込む。この人の手口ですね。どうせ、スラブ打込み配管が遮音性を低下させるとか書きたいんでしょ。それよりワッフルについての資料を提示したらどうなんですか。
    回答できなくなると中途半端なままで終わらせて、別の話題で話を濁す。マスコミや政治家が使う汚い手段と同じだな。


    敢えて問いには回答しておきます。

    コンクリートの床の中に配管を行います。スラブ打込み配管といいまして、昔は鉄管、今は塩ビ製のフレキシブル管(外径20~30mm程度)を床配筋のに固定するように配管します。配管後にコンクリート打設します。

  11. 792 けんけん

    ワッフルとか床強度を上げると遮音性にいいのはどのページにも書いてあるので・・・調べてみて下さい。例えばマンションの広告にありますが、広告でなくてもそのようなことは考えればすぐわかるかと思いました。
    http://hero-fc.co.jp/merit/antei/waffle/index.php

    スラブ打ち込みはそこから漏水とかの原因になるので、できれば二重床にして配線系統は二重床の下を通したりして、スラブは強度だけを専門にした方が建物としてはいぢえしょうね。

  12. 793 匿名さん

    このような内装下地一体型の型枠ですと、コンクリート打設後の出来型が確認できないです。監理者はジャンカの有無や異物の混入を建築中に確認しますが、それが行えません。分譲マンションで監理をしっかり行うデベが採用できない工法を提示しても仕方ないですよ。
    あと、直仕上ですと照明や防災器具の配線が出来ないですね。コンクリート打設前に打込みするのでしょうか。結局は2重天井を組むことになります。

    遮音性が高いのは分かりましたが、コンクリート単体では功果が発揮されないので、けんけんさんの理論とは一致しないですよ。

  13. 794 匿名さん

    けんけんさんの書き込みをみてると
    自分でした設定忘れた発言も多々見られるし
    二重床被害者の末期はこうなってしまうのかと
    ちょっとかわいそうになってきます。

  14. 795 匿名さん

    結論としては直床の方が遮音性高い気がするということでいいんだろうな。

  15. 796 匿名さん

    気がするというか、法律、スーパーゼネコン、公的研究機関が皆、直床の方が遮音性が高いという評価をしているわけで。

    二重床の太鼓現象による遮音性の悪化は建築業界では常識です。

  16. 797 けんけん

    私は最上階なんで騒音とか気にならないんだけど、実際に被害を与えているということか?!

    しかし直床なんかにゃ住みたくないよ。

  17. 798 匿名さん

    それ以前に迷惑。ひっそり暮らしてください。

  18. 799 匿名さん

    >797
    また設定を忘れたのか?
    お前のマンションは防音室レベルの謝恩性能のマンションで
    しかも隙間が10mm以上開いている異常な作りだから太鼓減少もなく
    騒音被害も無いという設定だろ
    ちゃんと自分の作った設定は覚えて発言してくれ

  19. 800 けんけん

    防音室は北側の個室だけなんです。この部屋にいると耳がつーんとして意外と不快なんです。部屋にいるときは窓を少し開けています。窓を閉めるときはこの部屋を使わないときか、楽器を演奏するときですかね。無音というのもよくないように思います。

  20. 801 匿名さん

    ツーンとしてるのは耳だけですか?
    脳の間違いでしょ?

  21. 802 匿名さん

    二重床の太鼓現象、遮音性能に関しては財団法人日本建築総合試験所のテクニカルノートにデータがありますね。

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

    資料中でサンプルとして記載され、酷い太鼓現象を起こしている二重床は、現在の新築マンションで使われている二重床と同じです。

    元データを見ても、二重床の性能の悪さは明白です。
    これでは法律で騒音を増幅するという評価を受けたり、足音がドンドン響いてうるさいのもしかたがありません。

  22. 803 けんけん

    音の問題は一度気になりだしたら無限ループになる。床の構造もだけど。それで双方どちらかあるいは双方ともが引っ越すしか解決のしようがない。

    それができないなら話し合ったらどうか?家族同士が交流し、一緒に食事をとったり一緒に旅行に出かけたり。そうすれば音が聞こえたりしても「あっ、上も朝起きたようだからうちも起きよう!」と笑顔で言えるかもしれない。

    ネズミも追い詰められると猫に立ち向かうそうじゃないか!こんなとこでグズってないで、勇気を出して上の階に行ってきたら?

  23. 804 匿名さん

    >802
    まだ、そのネタで粘着しているのですか?

    そのレポートは【仕上げ床だけ・・・】の性能であって、【二重床全体・・・】の性能ではないでしょう?


             「二重床の仕上げ床 = 二重床」として情報を見誤らせている

    802は悪質ですよ。

  24. 805 匿名さん

    >803
    グスって妄想語ってるのは君だけですよ。

    >804
    当人ではありませんが
    このスレへの投稿としては間違ってないと思いますよ。
    個別物件で勝負したければ、そういうスレを立てればいい

  25. 806 匿名さん

    相変わらず仕上げ床という一部品を比較して悦に入っている人がいますね。

    実際の遮音性とはまるで相関性が無いことはCasbeeのデータを見ればすぐわかることです。

    その発言を繰り返すのは恥ずかしいですからおやめになられたほうがいいですよ。

  26. 807 匿名さん

    >806 
    そうですね。

    一部分のデータだけを比較して結論をミスリードする輩がいる。

    【早まった一般化】という典型的な詭弁です。

    802などは悪質な荒らしです。

  27. 808 匿名さん

    私も>805さんと同じ意見で、>802さんの意見は的を射ていると思いますが。
    仕上げ床構造というのは二重床そのものを指していますよ。二重床が太鼓現象を起こして騒音を増幅させているのは事実です。しっかりデータ見ましたか?

    事実を認めたくない気持ちもわかりわすが、自分達は何一つ根拠を示さずに日本建築総合試験所の出したデータを否定するとは。
    二重床床派のデタラメな投稿には本当に辟易します。

  28. 809 匿名さん

    >>808
    804-807当たりのレスをしっかり読みましょうね。
    何もデータは否定していませんよ。
    一部品、一部分のデータを持って全てを語ってしまっている事が問題なのです。
    繰り返しになりますが、その一データと実際の遮音性に相関性が無いことはCasbeeのデータを見れば一目瞭然です。
    おわかりになりませんか?

  29. 810 匿名さん

    casbee?
    casbeeでも二重床の遮音性能はマイナスと評価されているようですが。高橋氏のブログにも紹介されています。
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

    万協フロアーをはじめとした今のマンションに使われている二重床製品単体の性能グラフを見ても遮音性能がマイナスになっていますから、二重床の太鼓現象によって騒音が増幅されていることは事実ですね。

  30. 811 匿名さん

    太鼓現象の原因であるスラブ共振周波数となるため、重量床衝撃音で一番重要なのが評価決定周波数となる63ヘルツ帯です。
    そこがマイナスになっている二重床は、まぎれもない 太鼓現象、騒音増幅二重床です。

    合板をはさんだ平均以上の二重床である万協のYPEですら、一番重要な63ヘルツで遮音性がマイナスになるため、ΔLH2という低い評価になっています。

    遮音性がマイナスになるのは問題だという意見は、おなじ二重床メーカーの竹村工業自身も主張していますよ。

    >次に重量床衝撃音ですが、本連載の「その3、4」で説明した、低減量(音をどれだけ遮音したかを表す数値)が重要で、この低減量数値にマイナス数値があると音を大きくする事を意味します。
    >注意しなければならないのが、たとえ重量床衝撃音の性能ランクが最高の⊿LH―4でも、低減量のマイナスが認められている事です。
    >そのため、私は重量床衝撃音の基準は⊿等級のランクで決めず、「低減量数値にマイナスが含まれないもの」とする方が良いと思います。
    >特にマンションの音で問題になるのは、子供が走るなどの重量床衝撃音のため、マイナス数値を認める基準は、居住者の方にとっても不安要素となるでしょう。
    http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

    このように直床未満の性能で騒音を増幅二重床を「遮音性に配慮した二重床」として広告しているディベロッパーのほうが問題だと思いますが。

  31. 812 匿名さん

    >>810
    Casbeeを公表している横浜市川崎市のホームページをご覧になられたらどうでしょう。
    一例を
    >578にお示ししています。

    あと高橋さんのサイトを参考にされるのどうかと思いますよ。

  32. 813 匿名さん

    >>810
    高橋さんのブログの通り、計算上ではcasbeeでも二重床マンションの方が遮音性が悪くなりますよね。

    でも横浜市川崎市のホームページを見ると実際はそうではありません。

    これが何を意味するのかは賢明な直床派の皆さんならおわかりになると思います。

  33. 814 匿名さん

    高橋氏のブログはとても参考になりますよ。

    二重床や直床の遮音性能に関して客観的なデータをあげて語っているサイトはあまりありませんから。

    参考になるサイトがあれば紹介してください。

    もしや二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にしているのですか?

  34. 815 匿名さん

    横浜市川崎市のCASBEEを見ましたが、やはり直床のほうが遮音性能が高いようです。
    まあマンション個々の遮音性能はマンション個別に語るべきですけどね。

    特に二重床には高級マンションであっても評価1や2といった低い評価のマンションが複数あることに驚きました。

  35. 816 匿名さん

    >>815
    嘘ついて楽しいですか?
    >578
    のように紹介してくださいね。
    この前みたいに軽量衝撃音ではだめですよ。

  36. 817 匿名さん

    嘘ではありませんが。

    まあ同一条件下では二重床より直床の方が遮音性能が高いということで間違いはないですね。

  37. 818 匿名さん

    品確法の遮音性能評価では200ミリスラブの二重床と140ミリスラブの直床が同じ評価。

    270ミリスラブの二重床と200ミリスラブの直床が同じ遮音性能評価ですね。

  38. 819 けんけん

    スラブの厚さではなく、スラブの強度に影響するんじゃないでしょうかね?
    単純にスラブ厚さで比較するのではなく。例えばスラブ厚さが270mmあっても柱間距離が大きくて振動しやすかったりするとダメだし、ボイドスラブだったりするので。

  39. 820 匿名さん

    >>817
    実験室の床の上に住むなら
    それで良いでしょう。

  40. 821 匿名さん

    今のマンションに使われている二重床は、実験の結果太鼓現象による騒音増幅が認められた遮音性能の悪い二重床です。

    まあ、そのような事実は事実として、その上で自分のマンションでだけは二重床の太鼓現象が起きないと考えるのなら、それはそれで良いのでは。

    ところで二重床派は研究機関の測定データよりも碓井氏の「聴いた感じ」を参考にして、その根拠の無い幻想に縋っているのですか?

  41. 822 匿名さん

    もっと調べたのが
    >>462
    です。

  42. 823 匿名さん

    実験的床材にこだわる直床派
    実際の遮音性にこだわる常識派

    どちらがまともかよくわかりますね。

  43. 824 匿名さん

    間違えました。
    >>422
    です。

  44. 825 匿名さん

    >>822
    それ軽量衝撃音だから。
    またズルしちゃって。

  45. 826 匿名さん

    >>824
    それそれ。

  46. 827 匿名さん

    二重床物件にはピンからキリまでありますが、平均的に見ても二重床のほうが遮音性に優れたマンションが多いのが実態です。
    これは、直床マンションがコストダウンを目的に作られているケースが多いことに起因するものと思われます。

  47. 829 匿名さん

    確かに。
    二重床は太鼓現象により騒音を増幅するのですぐに違いがわかると思います。

    このマンションコミュニティだけでも二重床での騒音被害がたくさん寄せられていますからね。

    国が法律で定める評価や業界団体やスーパーゼネコンが行っている評価をみると、二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけません。

    >二重床、上階の足音対策は?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
    >財閥系の、新築マンションです。
    二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり! 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか?

    >二重床って音が響きますか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
    >最近新築マンション(二重床・直天井)に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。(正直、うるさいくらいです)

    >なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
    >防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・ 5000万円返してくれ。

  48. 831 匿名さん

    アホが紛れ混んでる

  49. 832 匿名さん

    「アホが紛れ込んでる」だね。

    ひとりお馬鹿な書き込みしている人は有名なキチGUYさんなので無視してください。

  50. 833 匿名さん

    判を押したように同じコピペを繰り返す誰かさんも同じですね。

  51. 835 匿名さん

    設定ミスつっこまれすぎて対応できなくなり
    いろいろと面倒になってきたのか
    けんけんもどんどんキチガイの本性を見せてきたな

  52. 837 けんけん

    どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが1mもあるような防空壕のようなら別だが、20cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。

    一生同じマンションにいないといけない法律もないので、お金を貯めて戸建を買うなりした方がいいよ。

  53. 838 匿名さん

    そうですね。
    けんけんさんも、まさか直床から二重床にリフォームしてから下階からの足音苦情に悩まされることになるとは思いもよらなかったですよね。
    お気持ちお察しします。
    おそらくけんけんさんのお宅でも二重床特有の騒音増幅、太鼓現象が起きているはずです。

    公的機関の評価にも記されているように、今のマンションに採用されている二重床は直床未満の遮音性能しかありませんから、リフォームする際も、新築を買う際にも騒音の覚悟をする必要がありそうです。

  54. 839 匿名さん

    マンションに住むならある程度の音は我慢
    いやなら最初から一戸建てに住むべし

  55. 840 匿名さん

    けんけんの家ってリフォームしたらトイレの汚水が水道に逆流するようになっただけじゃなくて、直床から二重床にしたことで騒音被害が出るようになったのか?

    二重床の遮音性能は直床より悪いんだから、騒音にはより一層気をつけなければいけないのに。
    下の階の人がかわいそう。

  56. 841 匿名さん

    一部直床らしいよ。寒くて寒くて死にそうとか書き込んでる。氏んでいいのに。

  57. 842 匿名さん

    >841
    言い過ぎでは?

    しかし
    >どんな構造でも上に住む人の住み方によって生活音は左右されるよ。それが共同住宅の宿命だ。スラブ厚さが1mもあるような防空壕のようなら別だが、20cm前後しかない厚みだとそこからいくらか厚みが増したところで同じだよ。二重床であっても直床であっても大変な人が上に住めば一緒だ。
    という話はけんけん自身に対する自己批判なのだろうか。
    直床では問題が無かったのにわざわざ遮音性能に劣る二重床にリフォームしたことが、下階からの騒音苦情、被害が発生した原因だろうに。

  58. 844 匿名さん

    汚水しか出ない家よりは直床がいいな。
    洗顔したり風呂入ったりも出来ないんだろ?
    歯を磨いたら口がウンコ臭くなる家なんて嫌だけどな。普通の人は。

  59. 845 匿名さん

    >843
    いつの時代の話なんだろう?
    そんな直床って50年くらい前の団地の話か?

  60. 846 匿名さん

    けんけんが住んでるマンションの話でしょ。
    こいつは二重床に改修したそうだけど、他の住戸に盗聴器仕掛けて「さみーさみー」と泣いている声を聴くのが好きな性格破綻者です。

  61. 848 匿名さん

    「彼」だったんだ。
    女々しいから「彼」だとは思わなかった。

  62. 849 匿名さん

    けんけんさんはリフォームした二重床の遮音性能が悪かったせいで、リフォーム前の直床の時にはなかった下階からの騒音苦情にさらされているようですね。
    あまり非難してばかりではかわいそうです。

    最初から二重床だと気付きにくいですが、世の中にはきっと同じような二重床の騒音被害にあっている人も多いのでしょう。
    早く遮音性能が高い二重床が普及してほしいものです。

  63. 850 匿名さん

    けんけんは直床マンションを二重床にしてしまったのだが、直床マンションの躯体では性能不足だったか。
    二重床には二重床マンションの躯体が必要だろう。

  64. 851 匿名さん

    軽自動車にスポーツカーのエンジンを搭載しても使いこなせない。
    スポーツカーのエンジンにはスポーツカーの車体が必要だ。

  65. 852 匿名さん

    直床は低コストで高性能

    二重床は高コストで低性能

    二重床という販促上名前を重視するだけで実用では消費者にメリットがない二重床は、まるで軽自動車にメルセデスのエンブレムを付けたイタ車のようですね。
    http://blog.livedoor.jp/kh_u/archives/2012-06.html

  66. 853 匿名さん

    軽自動車のエンジンは低コストで低燃費

    スポーツカーのエンジンは高コストで高燃費

    そういうことです。

  67. 854 匿名さん

    燃費のとこ間違えた。逆ね。

  68. 855 匿名さん

    軽自動車=直床マンション

    スポーツカー=二重床マンション

    エンジン=フローリング

    燃費=フローリングの遮音性(躯体でカバー可能)

    性能=歩行感、将来性(リフォーム対応の柔軟性)、ひいてはリセールバリュー

  69. 856 匿名さん

    未だにリセールバリューが良いとか恥ずかしげもなく語っちゃう人がいるのですね(笑)

  70. 857 住まいに詳しい人

    2重床の遮音性が、直床を超えることは理論上ないのですけどね
    どんなに良い2重床の床材などができようと、同じ建材つかって、支柱部分だけをなくした直床にすれば遮音性はあがるので。

    リセールバリューについては、情弱な人がまだ多い今だけでしょうね
    長い目でみたら2重床の価値は下がるだけしかないでしょうね

  71. 858 匿名さん

    >>857
    あなたのような勘違いしている人のおかげで長谷工他安普請ゼネコンはウハウハですね。

  72. 859 匿名さん

    >858

    あなたも勘違いですよ。直床で儲かるのはデベです。
    二重床だと床精度を柄でアジャストできるので、ゼネコンとしては床の精度管理がしやすくなるので助かる。直床だと床精度が悪いと家具が傾いたり、巾木が波打って見えたりするので、床の手直しが付いてまわります。セルフレベリングである程度対応できるが、それもお金がかかります。直床はゼンコンに嫌われてます。

  73. 860 匿名さん

    散々二重床は割高と言いながら、
    突っ込まれると
    直床の方がコストがかかると言い出す。

    もはや支離滅裂ですね。

  74. 861 匿名さん

    859ですが、857とは別人です。
    そうは言ってないですよ。デベは儲かるかも知れないですが、ゼネコンは品質管理上のリスクを負うが、そういった費用は見積もりに計上しにくいので(なぜって、精度良くできればかからない費用なので)、直床だと予算に無い費用が発生する惧れがあって困ると言ってるんですよ。
    あと、床の精度調整にかかる費用は二重床にする費用と比べたら安く済みます。ゼネコンから追加請求に応じたとしても、直床の方が安上がりだし、工期短縮にもつながります。

  75. 862 建築に詳しい人

    直床は低コストなので消費者にも低価格で提供できます。

    二重床は高コストなので直床と同じ価格で売る場合には他の部位で仕様を落とします。例えば食洗機などを無くしたり、タイル貼り面積を減らしたり。時には躯体にまで。
    床構造以外直床と同じ仕様なら直床より高価格で売らざるを得ません。高コストなので当然です。
    性能は直床以下なのに。

  76. 863 匿名さん

    とても詳しいとは思えませんが。

  77. 864 匿名さん

    >855
    フローリングはエンジンではなくタイヤでしょ。
    長期的に考えると取り換えするものだから躯体(車体)とは別。

    低性能な上高価格なタイヤ(二重床)と、高性能で低価格のタイヤ(直床)。

    ただ、高価格なタイヤは一部の人に人気があるメーカーの製品で、イメージ的に良い気がするだけ。そのメーカーのタイヤも、大昔は性能が良かったらしいが。
    有名な製品でも実際の製品性能を測定すると、既に劣っているというのはよくあることだよね。

  78. 865 匿名さん

    >>862
    経済を一から勉強しましょうね。

  79. 866 匿名さん

    >862
    建築に詳しい人と言うのは、建築の知識を正しく持っている人のことだと思います。
    なのに、「遮音」と言うものを誤解しているようです。
    遮音とは何かを一から勉強し直したほうが良いと思います。

  80. 867 匿名さん

    866ですが、862さん、ごめんなさい、間違えました。
    866を書き直します。


    >857 住まいに詳しい人

    住まいに詳しい人と言うのは、建築の知識を正しく持っている人のことだと思います。
    なのに、「遮音」と言うものを誤解しているようです。
    遮音とは何かを一から勉強し直したほうが良いと思います。

  81. 868 匿名さん

    リセールバリューについては、直床を踏んだ時の安っぽさから直床マンションのリセールバリューが落ちるということ。
    モデルルームでごまかせる新築マンションと違って、中古だと直床のフニャフニャ感は隠せない。

  82. 869 匿名

    営業トークはワンパターン

  83. 870 匿名さん

    ○○に詳しい人と名乗る人は、自分の書き込みに箔をつけたい人。
    残念な人が多い。

  84. 871 購入検討中さん

    新規物件見学したらふにゃふにゃ床でした。
    現在住んでいるところが公団で、直床でも固いです。

    ふにゃふにゃ床はどの程度音が軽減されるのでしょうか?
    場合によってはリフォームで固い床にしたいのですが可能ですか?

  85. 872 住まいに詳しい人

    862さんの言っている事はすごいシンプルで正しいですけどね
    否定する人は、勉強してくださいとかいうけど、何の論理的説明もない。。。まぁ説明できないでしょうけど

    > リセールバリューについては、直床を踏んだ時の安っぽさから直床マンションのリセールバリューが落ちるということ。

    2重床でリセールバリューがあるのは、情弱な人か、大規模リフォームをしたい人だけ
    直床のふわふわなんて、床材張り替えれば終わりの話。そこばかり気にする人はただの情弱。。。。

    > 二重床だと床精度を柄でアジャストできるので、ゼネコンとしては床の精度管理がしやすくなるので助かる。直床だと床精度が悪いと家具が傾いたり、巾木が波打って見えたりするので、床の手直しが付いてまわります。セルフレベリングである程度対応できるが、それもお金がかかります。直床はゼンコンに嫌われてます。

    これって2流デベの話?
    そもそも2重床では確かに調整できるが、まともなデベの場合、直床と同じように調整するので、その費用は変わらない。ゼネコンやデベが2重床を好むのは単純に価格が高く売り上げが上がることと設計ミスしたときのごまかしが効きやすいからであって、購入者のメリットはないよ

  86. 873 匿名さん

    >872

    861です。そのとおりで二流デベの場合です。ただ、直床を採用する一流デベが殆ど無いので、ままある話と思って下さい。

  87. 874 匿名さん

    >>872
    >2重床でリセールバリューがあるのは、情弱な人か、大規模リフォームをしたい人だけ

    二重床の遮音性が落ちるとしても、二重床マンションの遮音性は直床マンションよりも平均して良いという事実を知らない情弱ですか?

  88. 875 匿名さん

    >872
    コストダウン目的で直床が採用されているのに
    装備が良くなるって?
    そんなことあるわけないですよ。

    そんなことがわからないなんて
    住まいに詳しい人ってジョークですか?

  89. 876 匿名さん

    高コストで遮音性能が悪い二重床

    低コストで遮音性能が良い直床


    高コストが好きな人は二重床を。
    高性能を求める人は直床を。

    それぞれ好みで選べば良いだけでは。

  90. 877 匿名さん

    三井健太先生も
    >二重床の方が直床より遮音性は高いことを証明するデータはありません。むしろ、直床の方が遮音性は高いというのが一般的です。
    と言っています。
    http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-05-10

    三井先生、最近になって『遮音性は直床が高い派』に寝返りましたよね。

    昔はあんなに『遮音性を考えるなら二重床』って書いてたのに。 三井先生のアドバイスを信じた人を今になって置き去りにして。

    一体どうしちゃったのでしょうか?

  91. 878 匿名さん

    >>876
    Casbeeを見ればわかるけど実際はそうじゃないんだよね。

    高コストで遮音性能が良い二重床

    低コストで遮音性能が悪い直床


    所得の低い人はどうぞ直床マンションへ

  92. 879 匿名さん

    >>871
    硬い床へのリフォーム可能です。
    ふにゃふにゃと同じ遮音性をキープできる硬い直床は既に商品として出回っています。

  93. 880 匿名さん

    >>879
    なぜ始めから採用されないんですかね~
    不思議だなあ。
    フニャフニャが好きな人はほとんどいないのに。

  94. 881 住まいに詳しい人

    > 861です。そのとおりで二流デベの場合です。

    つまり2重床を採用するデベは、2流のため、施工が簡単な2重床しかできないとうことですね

    > 二重床の遮音性が落ちるとしても、二重床マンションの遮音性は直床マンションよりも平均して良いという事実を知らない情弱ですか?

    それは、2重床だからではなく、単純にスラブ厚の問題ですので、2重床でリセールバリューがあるわけではなく、スラブ厚が厚いのでリセールバリューがあるってことです

    > なぜ始めから採用されないんですかね~ 不思議だなあ。
    > フニャフニャが好きな人はほとんどいないのに。

    床の柔らかさより遮音性のほうを気にしているからです。固い床にしても2重床よりは遮音性高いので、2重床で我慢できる人は、固い直床でも問題ないですよ

  95. by 管理担当
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