【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

そのしょぼい二重床でも
ライオンズ戸塚シーズンフォートのCasbeeを見ますと
軽量衝撃、重量衝撃共に評価４ですね。

頑張ってますよ！

まあ所詮部品ですから。

そんなしょぼい二重床だから騒音被害が出るのでしょうね

調べてみるとボイドスラブの等価厚って、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんだね。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、これ意外。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は25%以上なんでしょ。
悪化度、ボイドスラブの2.5倍じゃん。

ボイドスラブを否定するわりに「聞いた感じ」を基にして「二重床の方が遮音性能が高い」とかデマを本に書いて吹聴している碓⚪︎先生とか、流石に専門家として酷すぎるだろ。

おそらくキッチンに入口につけてる子供が入れないようにするゲートが勢いついてガーンとしまる音、浴室で椅子が動く音、キッチンで排水溝のゴミ受け網をガンガンガンと叩く音。夜中トイレの水が流れる音。いわゆる生活音が聞こえてきます。

申し訳ないけど、上階の小さなお子さんの、ドタドタとかかとから着くような音に悩まされています。
これじゃ賃貸の時と同じだ！
もう、直接話しに行こうかと、、、。
もうかなり限界です。
結局、起きてる間中活動してるらしく、たまりません。
多分、これ程聞こえてるとは思っていないと思う。
はっきり、直床を後悔してますね、、、。


なるほど直床の騒音被害は酷いですね。

サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7490万円　～　3LDK 1億4980万円

このような億ションが直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。

まあCASBEEの評価が1しかない二重床を採用したプラウドよりはマシかもしれないけど。

最近分譲した川崎市川崎区のマンションのCasbeeを見ますと
二重床　リヴァリエ　ミッドマークタワー　グリーンシア川崎京町　重量衝撃　４
直床　グレーシア大師河原　 シティテラス川崎鈴木町ガーデンズ　マークウィング　重量衝撃　３

直床マンションはその性能を生かせずとても残念です。

二重床には唯一最大の欠点があります。それは重量物を長期間置いた場合、床が沈むことです。この点は直床に軍配が上がります。

直床もクッションがへたるんじゃない？

以前直床のマンションに住んでましたが、確かにクッションがへこむ感じがありました。
壁際の家具が、わずかに部屋の中心に傾いてました。
今は二重床で、特に傾きや沈みは出ていないです。

壁際の家具が傾くのは二重床の特徴なのですが。

直床の床がへこんでも直床自体３ｃｍくらいしか厚みがなく傷の一種のようなへこみ方です。しかし二重床は２０ｃｍ以上の空間があるのでへこんだらその周囲１ｍくらいは床が傾くような感じになると思います。その場合、引き戸の開閉にも影響がでるでしょう。

二重床のへこみって、何年程度で発生するものですか？

重量物を置いたら即発生しますが。

この手の沈下はゆっくり時間をかけて進行するのです。具体的なデータはないのですが、二重床に改修した業者は言っていました。

二重床は防振ゴムがついているので少々の沈みこみがありますが、歩行の違和感はあまり感じられません。
直床は全面がクッションなので足で踏んで違和感を感じる沈みこみがあります。

防振ゴムの耐久性については過去に話題になりましたが、検索すればメーカーのFAQが見つかります。
メーカーは問題になることはないと言ってます。

直床は騒音対策で床が柔らかいんだね。フローリングも表面はクッションフロアみたいなんだ。それなら沈下問題はあっても二重床が最適だね。

プッ！
直床でも二重床でもクッションフロアはクッションフロア。
クッション付フローリングとクッションフロアは似た感じの名前だけど、実際に触った感触は根本的に違うもの。
それを区別がつかないと言っている人は妄想の中で勘違いして語っているか、本格的に鈍感で何を貼っても区別がつかな人だ。

そりゃ給水管も逆流するわなwww

普通の人には直床もクッションフロアも違いがわかりませんよ。
私も10年前は知識がなく、築浅で外観の素敵な中古マンションを内覧したときに、床が柔らかくてとても安っぽく感じて残念だったのを覚えています。
今なら直床だとわかるところですが、当時はホームセンターで売られている安っぽいクッションシートが貼られていると勘違いしてしまいました。
このように、直床はマンションの資産性に影響すると思います。

そういえば５年くらい前に職場の同僚が「うちのマンションは直床だ」と話し、直床でないと騒音が下の階に響くと言っていましたが「歩くと床がにゅるにゅると沈み込む」と言っていました。この同僚は終の棲家としてマンションを購入したのですが大変に気の毒なことです。

広尾のマンション例に出すなら、その周辺の直床物件も語ってくれないかな？

マンションの価値は立地、それで選んだら二重床だったものを
「騙されて二重床かっちゃったの？」
とかいうのなら、立地で選べるだけの直床団地をだしてみてほしいものだね。

結局、郊外の大規模長谷工団地しか買えない輩が
僻み交じりで床を取り上げ、こっちのほうが勝っていると言いたいだけなんでしょ？
いいですよ、直床の勝利ということでも。

でもね、直床団地はほかに勝てる要素は何一つありませんので。

広尾とかで、また立地のいいマンションなら直床だろうが二重床だろうが床の仕様の優劣は関係ないでしょう。広尾の直床と同面積の足立区の二重床なら広尾を選択するでしょう。いくら広尾でも幹線道路の脇ならいやですけどね。

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

そうなんです。このときのリフォームで二重床の特徴がよく分かりました。住宅はリフォームしながら住むものです。直床で天井高の低いマンションはダメです。直床でも十分に天井高があれば二重床に改修可能なのです。

階高の高いマンションを買えってことですね。
階高は調べにくいので天井高でみるとして、二重床なら2500mm以上、直床なら2700mm以上が目安でしょうか。

なんかわけわからない結論に持ち込もうとしてる人がいますが
そもそも直床を二重床にリフォームして
遮音性、耐久性、天井高を落とし、玄関、ベランダと段差を作ってまで
歩行感にこだわる奇特な人などそうはいません。

階高が欲しいなら天井高で想像するのではなく直接階高を調べるべき。
方法は簡単。担当営業に聞くだけだよ。
でもって、こんな所にいないで階高スレに行って薀蓄たれるべき。

>597
けんけん君は元々水回りが一段上がった古いタイプの直床マンションに住んでいたんだ。
だからリフォームする時に二重床になるのは仕方がないんだよ。

>>597
勘違いしないでください。
階高の違いは将来性の違いになるという話です。

>>598
天井高ならマンコミュで調べられる。
それでだいたいわかる。

>600
デメリットだらけの2重床に将来性はありませんね。

直床のふわふわ感が解消されて、配管が天井スラブにあって二重天井ならば良いのかも。排水管もポンプアップして壁から立ち上げて天井懐に入れれば良いですけど現実的ではないですね。

>>602
支離滅裂ですね。
将来性を否定された直床マンションにお住まいですか？

直床より遮音性が低く、水回りの可変性やメンテナンス性は直床とかわらず、間仕切りリフォーム性は直床より悪いというのが今のマンションに採用されている二重床の実際です。
耐荷重も直床より低い。

無知な消費者を相手に売主が売りやすいという点が唯一のメリットですね。

>604
直床の将来性を否定してるのは
このスレにいる変に固執した人達だけですよ(笑)

二重床の将来性を語る前に、今現在マンションに使われている二重床の低い遮音性能が少しでも良くなるようにすべきです。

粗末な二重床とは言え、直床以上に高いコストをかけているのですから、せめて遮音性が直床並みにならないと。

二重床も遮音性能が直床同等、または直床以上のものもあるにはあるんです。

ただ、今のマンションには採用されていないというだけで。
そこが一番の問題だよね。

騒音の源となる上階の二重床は勝手にリフォームができないのだから、早く今のマンションに採用されている太鼓現象二重床はやめて、最初から性能の高い二重床を採用すべきだと思うのですが。

二重床の壁に接する部分が切り離されて隙間を作ることが振動を下階や自分の部屋ないに与えないそうだ。この程度の対策で十分なのだそうだよ。

直床物件って長谷工ぐらいしか見当たらないんですけど・・・

つまりここでは長谷工団地が優れていると？

またまた、ご冗談を！（笑）

>610
そうです。
床だけで見れば長谷工団地の圧勝です。
それを認められない、認めたくない人が
ずっと意味不明な妄想を織り込んだ反論を繰り返すので
このスレは延々と続きます。

なるほど、床しか自慢できない人がいるから永久に続くのですね。

よくわかりました。

二重床は遮音性能が高いと聞いたから、直床に比べて遮音性能が高いと思ってたんだよ。

でもそれは間違いだった。

まさか倉庫用二重床に比べて遮音性能が高いという意味だなんて思わないだろ、普通。

将来の配管移動が容易な直床が登場したらすごいだろうな。しかもふわふわしないフローリングで。

ハセコーぼろ儲け。

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

あと、フワフワしない直貼り用高遮音クッションシートは既に販売されています。
フワフワ感が嫌なら、変えれば良いだけ。

>612
え、自慢もなにも
物件どうこうの話はスレ違い、ここは床の性能を語るスレですよ。
二重床の性能が悪いから悪いと言うのは当たり前の行為。
そんな当たり前の行為を自慢と感じるのは、
あなたのマンションに二重床しか自慢する所が無いからでは？

>>617
いつまで強がりを書いているのやら。
管理人さんですか？

クッションシートは安っぽいですよ。やっぱり本物のフローリングがいいですよ。私は直床から二重床にしましたが、床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。

>618
本当のことを言ってるのに強がり？？？
性能の悪い物をあたかも良いようにミスリードして販売した
デペの被害者なのはかわいそうですが
あなたこそ、こんなスレで強がっても結果は好転しませんよ。

＞床が高くなったせいか乾燥していて気持ちいいです。
もう無茶苦茶言ってるな(笑)

Casbeeを見ても概ね直床マンションより二重床マンションの方が重量衝撃音の評価は上です。

こちらの直床さんは床材という一部の部品だけの遮音性のデータをミスリードして

不必要に一般消費者の不安を煽っているだけですね。

いわゆる不安商法と言ってもいいでしょう。

まあ賢明なる消費者はそんな直床さんのインチキな言動には騙されないと思いますが。

同じ地域で、同じ様な仕様で、同じ様な価格だったら
どう考えても直床より二重床の物件購入するよねぇ。。。

いや、マジ、素直に考えて。

>623
私は床では決めませんが
たとえば完成前に購入してどっちにしますか？と言われたら
直床にしますね。二重床にしても良いことないし

ここまでやらないといけないのか

http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf#search='%E9%87%8D%E9%87%8F%E8%A1%9D%E6%92%83%E9%9F%B3+%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%BA%8A'

>>622
なぜ、さん付けするんですか？

>622
CASBEEの評価資料みても直床の方が上だが。

>>617
>あなたのマンションに二重床しか自慢する所が無いからでは？

はい。
このスレではそういうことになりますね。
職場のある東京都千代田区まで自転車通勤していることも、
夜は都心の夜景をリビングで眺めながらメシを食うことも、
売却時の見積価格が買ったときとまったく変わらないことも、
そうした物件は長谷工の直床団地には皆無であることも、
このスレとは関係ありませんからね。
私はこんな床だけを取り上げた掲示板でしか自慢できないマンションなどかわず、
友人や職場の人間と話しながら自慢できるようなところに住みたかったので。

あなたもそこまで言うのであれば、直床をリアル世界で自慢してみてはいかが？
おそらく笑われるだけだと思いますけど。

>>618
何か勘違いしているようですが、直床派は直床を自慢しているわけではなく、直床の方が遮音性に優れているという客観的事実を書いているだけです。
対して二重床派はその事実を認めたくないので、高級マンションだ立地だ何だと難癖をつけては、二重床が遮音性に劣るという事実を有耶無耶にしようとしているだけです。

二重床派のスレ趣旨逸脱は目立つものの、あなた以外は誰も何も自慢してはいません。

こんな掲示板で何かを自慢しようとしているのは>>618だけだと思いますが。

>>618ではなく>>628の間違いです。スミマセン。
まあ同一人物だとは思いますが。

大人だったら、リアルで住宅自慢って普通しないよね・・
人間関係拗れる恐れのある話題だし。
同僚や友人の前で「うちは都心立地で高層階でおまけに二重床なんだ」とかドヤ顔してるところ想像すると、ドン引きだわ。

>>627
そう思い込みたい気持ち良くわかります。
そしてこのあとは出てくるのは野村の武蔵新城の物件ですか。
それとも都内で大阪の聞いたことがないデベの小規模物件かな？

>大人だったら、リアルで住宅自慢って普通しないよね・・
>人間関係拗れる恐れのある話題だし。

ご心配なく。
関係が崩れるのは、そうした仲間内に長谷工直床郊外団地住人がいればの話で、
そんなやつは職場にはいませんので。

＞何か勘違いしているようですが、直床派は直床を自慢しているわけではなく、
＞直床の方が遮音性に優れているという客観的事実を書いているだけです。

はい。
だからその点はこのスレで大いにやればいいし、自慢したけりゃ自慢すればいいし。
俺は否定しませんよ、やれるものならリアル世界でやってみればいかがといっているだけで。


直床を採用することが物件としてのほかの要素に影響しなければ床での話はリアルでも自慢話にもなるし
見る目があるといわれるかもしれない。
でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかマンションとしての価値が高い物件はない。
直床団地住人を宣言すれば、自動的にそんな物件の住人であることを自ら宣言するようなもの。

ここに直床のメリットらしいものを必死に書けば書くほど、
物件としての価値のなさをここで憂さ晴らししているイタい書き込みとしか思えんのよ。

×　でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかマンションとしての価値が高い物件はない。

○　でも実際には郊外の団地や聞いたことのないデベの物件程度しかなく、マンションとしての価値が高い物件はない。

野村のオハナが長谷工でこれから数が増えるといっていたひとがいたが
このブランドは自社の『プラウド』と切り離し、低価格で販売できる専用ブランドを作ったということでしょ？
以前、都内のモデルルームで『プラウドシティ』は長谷工中心になるのですかと聞いたら
「違うパッケージにして分離する」様なことを聞いたことがある。

まぁそれでも建てられるのは埼玉や神奈川の奥地という立地だけど、一応は野村だからね・・・

団地かどうかはわからんが、

直床マンション＝郊外

ってことにはなると思う。


直床の人は自慢しているわけではないといっているが、
二重床について『だまされて買った』みたいな書き込みは何度も見た。
別にだまされたわけでもなく、床以外のすべての要素が直床を採用している物件を上回っているから買っているだけ。
その上回っているレベルに比べれば、床のわずかな違いなど微々たる物なんですよ。

ただ、ここでは床の部分だけ切り離して話をする板みたいですから、直床の優位性を語るのは大いに結構。
しかし、床を買うわけではなく物件を買うわけですから、郊外にしかないものを買うつもりはない人も当然いるわけで
そうして選んだ二重床に対し、自慢げにだまされているとかいう書き鋳込みをするから直床自慢ととられるんじゃないですか？

ここは床仕上げの遮音性能を語るスレッドです。
二重床さんは規約違反の意図的なスレ趣旨逸脱はやめてこちらのスレッドに移動をお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

＞＞６３８

だったら『だまされて買った』などという言い方はやめるんですね。
床を買っているのならだまされたといわれても仕方ないが。
『買った』のは物件であり、そのような物件の話を直床の人がしているのも事実でしょ。

都合が悪くなったら床仕上げの遮音性能を語るスレッドとかいいだすのは卑怯ですよ。

634さんのいうことは結局、スレ違いです

まぁ2重床が性能として劣っていることは認めているので、それは十分だと思います。
物件ごとの話は、物件ごとでの比較なので、2重床だから良い物件というわけでもないので、議論のしようがない

＞ここは床仕上げの遮音性能を語るスレッドです。

物件ごとの遮音性のデータ挙げてきたのお前らだろ！
現実世界の話をして都合が悪くなったら机上の空論に逃げ込むのかよ！

現実のマンションの話をすれば直床物件に勝ち目はありませんからね。
直床物件ではなく直床の話にしたいわけで。

そんな消費者が購入する商品でもないものを議論してなんになるのかはわかりませんけどね。

マンション自慢の話をしたら人間関係が崩れてしまうような劣等感を感じるマンションが直床物件の現実なのでしょう。

論破されるとスレ趣旨逸脱と叫ぶのは直床さんの何時も手ですね。
そして誘導するのが高級マンションですか。
なんだかコンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ。

それはさて置き、スレ主さんは直床の方が遮音性が高い気がするとおっしゃたのですよね。
それは何も実験室で床材の比較を聞いた訳では無く、実際のマンションで聞いたのですから、
床仕上げだけの比較はそれこそスレ趣旨逸脱ですよ。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

なるほど

>ご存知ないのだと思いますが、たとえば二重床マンションのプラウド武蔵新城ディアージュは、CASBEEの軽量床衝撃音遮音性能評価で最低ランクの1でしかありません。

こちらの直床さんはスレ趣旨に全く賛同していないようですね。
いけませんな。

新築だったら二重床物件だね。

直床派はプログラムだったりして。
遥か以前から同じ主張を無限に延々と繰り返し、決して学習することはない。
おそらく、学習機能が実装されていないのだろう。

>643
論破してないのに論破したとか
本当のことを言ってるのに、ミスリード誘ってるとか
二重床さんの得意技ですね。
まさに聞く耳持たない。
総合的に良い物件に住んでいるのなら、
床にここまでこだわる必要はないはずなんですけどね。

>625
たしかに二重床まるでダメですね。
必死で隙間をあけてやっと影響が小さくなくなるレベル。
実際こんなに隙間開いてたら他の問題がでそうだしな。

階下への騒音は二重床で何の問題もないけどな？
直床のふわふわは嫌だし、将来のリフォームのことを考えても二重床は必須だよ。

>けんけんさん

ご自分でも忘れてしまっているようですが、あなたは水回りの床が高くなっているような年代物の直床マンションを配管移動して二重床にリフォームして住んでいるという設定になっています。

もちろん設定したのは、あなた自信ですよ（笑）

> 現実のマンションの話をすれば直床物件に勝ち目はありませんからね。

まぁ全く根拠のない、遠吠えにしか聞こえませんが。。。。

> マンション自慢の話をしたら人間関係が崩れてしまうような劣等感を感じるマンションが直床物件の現実なのでしょう。

いや
ただスレ違いだから、みんな否定しているだけですよ
劣等感もなにも、そもそも根拠のない話なので、付き合えないっていっているだけなのに

スラブ厚さ220㎜の直床の新築マンション１階に最近入居。
上階・両隣からの物音は殆どしない。
フワフワ感も気に入っている。

今はフワフワしないクッションシートでフローリング直貼りも選べるけどね。

それを採用するかしないかは住む人の好みで決めれば良い話で。

今のマンションに採用されている二重床に場合

遮音性能が悪い床が好みという人はいないし、上の階の床の遮音性は自分では変えられないし。

だからマンションコミュニティーでも二重床の遮音性能の悪さと騒音被害を訴えるスレッドが、たくさん立つのでしょうね。

天井での遮音はなかなか厳しいから、今のマンションに採用されているような太鼓現象を起こす騒音増幅二重床は消費者として避けるべきですよ。

直床と安い二重床はイヤ。

>661
二重床の欠点を語るスレは数おおくあれど
二重床のすばらしさを語るスレがないのが現実を物語ってますね。
実際、こういったスレでも二重床派の人の意見はほとんどが感情論ですし

Casbeeを見ますと二重床マンションは重量衝撃音評価が4のマンションが沢山ありますが、直床マンションは数えるほどしかありません。
そのことを踏まえて考えると先ほどからの直床さんの書き込みは虚しい限りですね。

二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

二重床より低コストで遥かに安定した高い遮音性能を発揮するのが直床の特徴ですね。

>二重床マンションにはCASBEEの軽量床衝撃音の遮音性能評価が1や2の残念なマンションがありますが、直床マンションには一つもありません。

残念ながら軽量床衝撃音の件はスレ趣旨逸脱ですね。
自分で言っておきながら駄目じゃないですか。


>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

その通り。>>664も>>665もスレ趣旨逸脱ですね。

重量床衝撃音に関しては国交省の品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）の評価方法基準に、ハッキリと二重床の遮音性能の悪さが記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベルです。
つまり法律で5デシベル分の騒音増幅、遮音性能悪化を見こむことと定められています。
二重床の太鼓現象は法律上の数値で評価されるほど悪いものなのでしょうね。

でcasbeeを見ればわかるように実際に出来たマンションでは二重床マンションの方が遮音性が上。
悲し過ぎますね、直床マンションは。

>>668
またスレ趣旨逸脱の上に嘘投稿ですか。
CASBEEの評価をみても重量床衝撃音の遮音性能評価は直床が上ですよ。

>>669
そう思い込みたい気持ちはよくわかります。

実際は>578
こんなもんです。

二重床の太鼓現象は床に数mmの隙間をあけても解消できません。
10mm以上の隙間を四方にあければ解消するようですが、10mmの隙間は暮らしやすさに大きな悪影響を与えてしまいます。
というか使いものにならなくなります。

>>671
そんなダメダメ二重床でもcasbeeを見れば、あら不思議、遮音性は直床と遜色ないどころか上。
太鼓現象が解消されたら凄いことになりますね。