東京23区の新築分譲マンション掲示板「広尾ガーデンフォレスト」についてご紹介しています。
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広尾の住人 [更新日時] 2009-08-05 19:55:00

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンション、広尾ガーデンフォレストの会員販売が1月末から開始されるようです。立地、環境は抜群の都心大規模再開発で、三井不動産三菱地所のブランド磐石コンビですが、定期借地権で50年で更地にして返還、というネガティブポイントを乗り越えて、果たしてこの価格帯でこの戸数を捌けるのか、次のマンションブームの行方を占う上での試金石とも言えそうです。

一応前スレがあったのですがあまりにも死んでいるのでマンション名を入れて立て直してみました。ご意見お願いします。


所在地:東京都渋谷区広尾4丁目4番51他(地番)東京都渋谷区広尾4丁目1番25他(住居表示)
交通:東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-01-06 05:03:00

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広尾ガーデンフォレスト口コミ掲示板・評判

  1. 761 匿名さん

    投資で買った人は竣工とともに
    売るんでしょうか。何割増しで?

  2. 762 通りすがり
  3. 763 匿名さん

    もとの値段はどの程度だったのだろうか?

  4. 764 情事通

    いよいよ暴落前の投売りか、残金支払い目処立たず手付け放棄解約が噴出しそう。
    投機目的なら尚更のこと。昨年、サブプライムなんて他人事てしたり顔でほざいてた輩 全滅?

  5. 765 匿名さん

    >>763

    この値段はもとの値段の4割増ですね。

    少し高い気もするけど、ここから1割も引けば買い手が着くと思いますが。

  6. 766 とく

    あり得ません

  7. 767 匿名さん



    そうですかね?

    結構売れているパークコート赤坂やパークコート神宮前に比べたら、この値段の1割引きとか、ましてや2割引だったら、かなりお得に見えますけど。
    冷静に比べてみました?


    まあこれだけのお金をそろえることができる人は、しょせんフツーのサラリーマンではありませんが、値段が折り合えばどうしてもこの場所を欲しい人はいるものですよ。

  8. 768

    おめでたい

    定借のくせして

  9. 769

    そもそもここの価格帯を買う客はある程度ドンブリ勘定だと思うけど、
    2億で買うバカはいないだろ。こういう売主見てるとなんか腹が立つ。

  10. 770 匿名さん

    デベが利益をだすのはいいけど、個人がこんな値段で売ろうと
    しているのはすごく不快。投棄失敗未入居物件がたくさんあるから
    きっと売れないと思う。

  11. 773 おかねもっち

    心配してくれてありがとう。でも大丈夫よ、ここの住人さん達はみんなお金有り余ってるからね〜。
    使わないと増えすぎちゃって大変なのよ、不労所得が多いから(笑)
    リアルの世界だと711,712さんみたいな人はセキュリティーがいるから入ってこれないんだけど、
    ネットの世界だと間違って入ってきちゃうのよね〜(汗)

    そうそう、小岩にあなたに丁度良さそうな物件があったわよ。

    http://www.apamanshop.com/search/RstDtl.asp

  12. 775 匿名さん

    本当にお金持ちだったら、どこに住んでようと平気なんだけど、
    小金持ちくらいだったら、たとえ定借でも、銘柄地の「すごいねー」って
    言われるところに住みたいものなんですよ。損得の問題じゃなく。
    自分がそうだからわかるw

  13. 776 あははのは

    真の正統派富裕層は、資産をいかに守るかの知恵が家訓のごとく代々蓄積・引継がれ、派手・華美・豪奢な生活態度はとらぬもの。
    しかも銭金勘定には極めて細かく、無駄金は無駄な税金含め一切払わない道理。

    ぼったくられても無邪気に喜んでるような不逞の輩は、にわかなり金かその二代目ドラ息子てゆうのが通り相場。

  14. 777 匿名さん

    ここに書き込んでいる皆さんは、私を含めて、おそらく最大でも個人の資産がせいぜい1億円とか2億円までの方で、相続税上、いろんな控除もあるので税金のかからない方。


    一方、この物件を買った方の多くは、おそらくは資産が10億とか20億円以上ある方で、放っておくと資産のかなりの部分に相続税をかけられて困るほどのお金持ち。


    だから、普通のサラリーマンにとって定期借地権物件の相続税上の評価額が所有権物件とどう違うかは関係のない話であって、むしろ50年後などの孫子の時代まで資産を残せるかという論点の方が大事。定借のくせになどと書いている方のほとんどが、私を含めてこのパターン。

    だから定期借地権の物件が相続税評価上、通常の所有権物件の評価額の60%程度まで減額査定されるなんてことは関係のない話。所有権物件に比べて相続税上、相当に有利なことを理解されていましたか?

    でも大金持ちにとっては、これは大変大きな問題。

    定期借地権条件で買った2億円の物件が、5%のネット収益をあげてくれる場合で、その元金にあたる物件価格が相続税評価上で60%の1億2千万円にしかならないのであれば、子孫に残した後の資産価値で見ると投資収益は概ね倍の価値になる。

    ここの物件とほとんど値段は同じでも、地代が10倍ほど高いパークコート神宮前物件は、物件価格が2億円でも相続税上の評価額が相当安い。でも、賃貸に出した場合の値段が高い割に、地代として控除できる経費が大きく、相当なお金持ちにとっては、とっても魅力的な物件(これはプロの不動産屋さんにとっては常識)。

    そもそも、私を含めてこのスレに書き込んだりしている人のほとんどは、こんな相続税まで考える必要にない状況だけど、全くここを読まないような人が、平然と数十億円とか数百億円の資産の運用上、こういう物件を買っているのだと思う。
    だから、悲しいかな、この物件を2億円出しても買う人は実際には存在してしまうのです。
    これが今の日本の現実。悔しいですけど。


    もっとも、実需でここに住みたいから買った方もかなりいらっしゃるとは思いますので、この物件を投資用物件のように言わないでといった議論もあるとは思いますが。

  15. 778 しんのかねもっち

    思い切りあほな講釈どうもありがとう。

    定借の相続税課税対象評価が低いのは、通常の所有権物件と異なり、定借期間満了時に問答無用で無価値になる、つまり、長期的に見た場合、真の不動産価値自体が本当に低いから。

    所有権物件であっても、賃貸物件にしておけば(将来自家使用する可能性を残しつつ)定借物件に比し不動産価値の一定の永続性を温存したうえで相続税課税対象評価を下げることが可能。

    真の正統派富裕層は、したがって、先祖代々引継がれる土地に、地味ながら賃貸アパート・マンション等建て相続税対策するのが一般的で、そういう土地をわざわざ切売りして、将来確実に価値がゼロになる定借物件に手を出したりしませんよ。

    とくに、こんな立地の新築物件、たっぷりデベや地権者の利益がのっており、割高・低利回りの極み。自らが地権者でもある真の富裕層が、こんな物件に当然に手を出すと考えるのは、まさに素人、非富裕層の妄想。

    こんな物件に手を出すのは、代々の正統派富裕層なんかではなく、アドレスにひかれて寄ってくるミーハーなりきん、つまり外資金融やらIT株長者やらの新興富裕層で、まだ本当のお金の使い方分かってない幼稚な椰子等。

    そういう連中は、世界的株安や不動産バブル崩壊で、解雇・リストラや保有資産激減等の多大な痛手を蒙っており、この物件でも、残金払込み期限まで青息吐息な椰子等が非常に多いことでしょう。

  16. 779 ええっ

    てか、定期借地権の相続税メリットは、個人の土地所有者がわの話でしょ。
    土地を継続所有できる地主がわのメリットであって、
    定借で土地借りるがわのメリット強調するなんて、
    どんだけピント外れなことか。

  17. 780 匿名さん

    その新興富裕層、まだまだ景気のいい連中はたくさん居ますよ。
    むしろ多大の痛手を負っているのは、ほんの一部でしょ。

    まあここの2億が高いのか安いのかはともかくとしてね。

  18. 786 あは

    当スレ脂肪中

  19. 787 あは

    ここでいきがってた 自称富裕層さんや、俄か投資家さんら、全滅ですか?  

    リーマンも破綻寸前で、外資金融はどこもリストラの嵐。 


    御愁傷様です。

  20. 788 匿名さん

    マタアンタカヨ・・・

  21. 789 匿名さん

    >>788さん
    いいじゃないですか定期的にスレッドをあげてくれて
    この人がいなかったら本当にこのスレッドは死亡中なんですから 笑)
    787にも一定の存在価値が認められますよ

  22. 790 匿名さん

    そうですねw

    でも、投資や転売目的で購入された方、ご愁傷さまでしたw

  23. 791 ご近所さん

    いや、この777は恥ずかしいすぎるね。
    FPとか勉強して中途半端な知識を広げたんだろうね。

  24. 792 匿名さん

    3ヶ月ぶりくらいでこのスレを見てみましたが、788さんのご指摘通り、いろんなひらがな名で名前をつけている方くらいしか投稿していないようで、それもこの方はよほどこの物件に恨みでもあるのか批判する投稿しかないですね。

    これではスレも確かに死んでしまいますね。

    この物件に関しては、最終的な提携ローンなどの確認も終わってそろそろ最終内覧の時期と聞いていますが、大型物件の割に、ずっと上の方にある1件が売りに出たくらいで、本当に売ろうとしている人もいないですね(またひらがなさんは、売りたくとも売れない塩漬け物件などと書き込むでしょうが)。有栖川パークハウスなどは相応売りに出たようですが。

    もともと買った人の多くが上場企業の役員とか幹部、弁護士、医者などとも聞いているので、結構実需なんではないですか。そもそもこの物件を買った人の大半は、このスレは見ていないでしょうけど。

  25. 793 匿名さん

    でも投資目的が大半なんでしょうか?この物件。

  26. 794 匿名さん

    外資金融、リーマン破綻、メリル身売り、

    もうダメだね。特に、ここ含む港区渋谷区は悲惨。。

  27. 795 匿名さん

    ストックオプションで購入予定だったんですが…
    手付け金戻してキャンセル出来ますかね?

  28. 796 匿名さん

    というより、就活がんばったほうが良いよw

  29. 797 匿名さん

    この物件、立地からして外資系の方々の購入も多かったと思われます。キャンセルでまくりだったりするのでしょうか???

  30. 798 789

    しかし暗い世の中だねえ
    外資金融に勤務している人も相当数いると担当者から聞いています
    (といってもせいぜい1、2割でしょうが)

    自分達の収入の不確実性は自分達が良く分かっているから
    そんなに無理して購入している人は少ないと予想します
    よってそんなにキャンセルは出ないんじゃあないでしょうか
    僕も金融資産目減りして楽ではないけれどキャンセルするほど辛くはない

    あと、投資目的を転売目的と読みかえるなら、そういう人は殆どいないんじゃないかな
    短期転売目的には全く適さないからね
    だから竣工しても赤坂TRとか目黒PTみたいな恥ずかしいことにはならない、と期待する 笑)

    暇なんで煽りにマジレスしてみました

  31. 799 とくさん

    御愁傷様

  32. 800 匿名さん

    このスレで ほんの一年ほど前、サブプライム問題は アメリカのびんぼうにんだけの話 ってうそぶいてた間抜けカキコが いま思えば可笑しく哀しく懐かしい

  33. 801 匿名さん

    外資勤務の割合って2割以上では?

  34. 802 不動産購入勉強中さん

    定期借地権付きなのにこの価格とは...
    50年後には何が残るんですか?

  35. 803 匿名さん

    >>798
    ここは別の意味で転売市場には出て来ないでしょうが、地元日赤通りの住民の評価は低いですよ…
    通りから見て左端の棟なんて道路にはみ出しそう。あんな端近なマンション、この界隈で初めて見ました。

  36. 804 あは

    しょせん定借ですから

  37. 805 まあ

  38. 806 匿名さん

    で、サブプライム問題の深刻さをまったく理解できなかった連中、ちゃんと謝罪と釈明、懺悔しなさい。

    こちらがあれだけ親切に忠告してやったのに ばかな奴らだよ、ホントに。

  39. by 管理担当

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