広尾ガーデンフォレスト

まあ、同じガーデンヒルズなら、最新の設備・構造・セキュリティ・免震設計・間取り等で、皇室関係者もお選びになった、都内屈指の上品な高級文教住宅地・目白の物件の方が、明らかに格上だとは思いますが・・・

少なくとも、ここは皇室関係のやんごとなき方々がお買いになることはないでしょうね。いわゆる新興成金さんが買うのでしょう。

でも、10億円の部屋で利回り5％確保するためには、月400-500万円の賃料でしょ。間抜けな駐在外人さんが借りるのかな？

やはり、金の亡者のような、地方出身とかのミーハーで下品な新興成金さんが買うのでしょうね。
広尾のある渋谷区が、二つの衝撃的なバラバラ殺人事件の舞台なのは、決して偶然ではありませんね。

広尾って全然便利じゃないでしょ。駅から遠いし。地方の小金持ちが名前で買いそう・・・。

広尾と云えば　千　昌夫　さんを思い出しますね。

たしかに、地方出身者の憧れの地ですね。。。

広尾と目白を比較するのって、東京と気仙沼あたりで住み易さとか物価の安さを比較するようなものですね。
発言するのは自由ですが空気くらい読んでほしいものですな。

＞２５

あの・・・すみません。
広尾に住むなら、駅なんて関係ないんだけど。郊外の住宅地じゃないんだから。
なんたって、フェラーリが路駐、マセラッティーやマイバッハが当たり前の光景なんだから。
地方出身の成金とかっていう前にさ、広尾はそもそも海外出身の成金の町だから、
目白や田園調布、成城なんかよりは当然面白いよ。

話題がどんどん下品になるのが、いかにも広尾らしいですね。
高級外車が路駐されてるのは、見栄張ってる成金が、のこのこ遠くからやって来るから。
もし地元民（と云っても、所詮はよそ者で代々の広尾住民でない）が路駐してるなら、相当＊＊連中ですね。これまたいかにも広尾らしい。

話題がどんどん下品になるのが、いかにも広尾らしいですね。
高級外車が路駐されてるのは、見栄張ってる成金が、のこのこ遠くからやって来るから。
もし地元民（と云っても、所詮はよそ者で代々の広尾住民でない）が路駐してるなら、相当　民　度　が低い連中ですね。これまたいかにも広尾らしい。

どうやら、渋谷区って、モラルの低い金の亡者的な方が多いようですね。
節度と節操の無い拝金主義的な成金さんが多く棲み付くようになると、街が荒れる典型ですね。
代々お住まいの皆さんからすれば、街の品位を下げられてしまい、いい迷惑ですね。

フェラーリやマセラッティやマイバッハ・・・

やれやれ、金持ちの象徴のつもりなんでしょうが、実に底が浅く庶民的な発想ですね。
真の上流階級なら、庶民にも分かりやすい輸入車の名前（しかも路駐）なんか自慢げに列挙しませんよ。
いかにも教育・教養レベルの低さが透けて見える、低俗な成金的発想で、実に笑えます。

成金さんは、基本的に、お金で買えるものに執着する傾向が強いようです。
その代表例が、マンションであり、別荘であり、車であり、時計であり、宝飾品やブランド物だったりするわけです。
家柄、血筋、門地、出自、出身、教養、学歴、品位等は、絶対お金では買えませんから。

鹿鳴館さんとやら、海外出身の成金？　一体全体、具体的に何のことを指してるのでしょうねぇ？
外資金融等の駐在外人？　彼らは成金じゃなく、ただの駐在員。欧米から見れば日本は単なる未開の極東の僻地だから、いやいやながら日本に駐在してる本国の社員を手厚く遇してるだけ。ちょうど、日本人の海外駐在員が途上国では現地の水準からかけ離れた厚遇を受けるのと全く同じ。
他方、同じ外資金融等でも、国内採用の日本人は所詮ローカルスタッフなので、給与面ではそれなりでも、住居面等で特別待遇はありません。しかも、彼らは海外出身でも何でもない。親の仕事の関係とかで、海外滞在経験や留学経験がある人間がたまにいるというだけ。

ちなみに、米英仏独加豪等欧米系主要７ヵ国からの住人数が多い区トップ５（順不同）は、

港区、渋谷区、新宿区、世田谷区、目黒区

とのことです。

そもそも広尾は高級住宅地でも何でもないですよ。昔からの由緒ある邸宅地なんかではないのです。
20年ほど前にガーデンヒルズが出来たお陰で地名は有名になったけど、あくまでも共同住宅中心の宅地でしかなく、ゆったりとした敷地の大邸宅なんて、もともと殆どないエリアです。
だから、田園調布や成城、目白などはいうに及ばず、市ヶ谷、東五反田や北品川などの古くからの伝統あるお屋敷街と比べても、随分と格が下がります。
そうした東京の地歴や伝統・常識などを一切わきまえず、何も分かってない地方出身者や外国人などが、この界隈を好むのは、偶然ではありませんね。

広尾も、２丁目３丁目あたりは、島津や三好のお屋敷があったりするので、むしろ、田園調布とか、成城より、古くからのお屋敷街でしょう。
住所は広尾じゃないけど、ガーデンヒルズの隣りは、堀田屋敷だったし、渋谷区東には常陸宮邸があるし。
４丁目は、ガーデンヒルズが出来るまでは、病院と学校がほとんどを占めてて、５丁目は大型都営住宅と長屋と商店街の庶民の町。
文京区の音羽周辺の地域もそうだけど、明治維新前からのお屋敷街のほうが、庶民が住んでたエリアも混在してるので、田園調布や成城のように、何にもなかったところを区画整理して高級住宅地にしたようなところの雰囲気が好きな人には、ちょっと、な感じになってしまうんでしょうね。

広尾の物件に広尾嫌いが集合か。

ものすごい僻みだな。

>>38
はいはい、歴史をよくご存知で羨ましい限りですな。
さぞかし素晴らしいお屋敷街に立派なお屋敷を構えてお住まいのことでしょうが
貴方の話には何の興味も湧きません。
そもそもスレ違いも甚だしいので今後一切の書き込みは止めて、
含蓄のあるお屋敷話はお孫さんにでも言って聞かせてあげたら如何です？

部分的にお屋敷が散発的に点在している程度では、いわゆる真のお屋敷街とは云えませんよね。
それに、３丁目は窪地中心で、決して山の手エリアのような高級住宅地の立地条件を満たすものではありません。
そう云う点では、市ヶ谷・目白下落合や本郷西片・大和郷、島津山・池田山などの真の山の手高級住宅地と比べても、残念ながら由緒格式などの点で劣りますね。
要するに、共同住宅や集合住宅中心の新興中高層住宅地です。

でもなんで借地なの？

広尾っていうと、血圧上がるのが多いよね。絶対住めないからさ。
目白なら学生アパートも多いけど。

お屋敷町自慢？って何だろうね。
だいたい、広尾がお屋敷町なんて誰も言ってないし、行ってみればそんなとこじゃないのが
すぐ判るだろ。バカだなあ。自分で勝手な理屈こねて。
目白がお屋敷町？そんなこといえば市ヶ谷も屋敷町。
大体、お屋敷町ってさ、周囲は一皮剥けば木賃宿ばかりあるじゃん。
ところで広尾は、まさに軽薄な成金がたくさんあつまって、品のない外人がうろうろ広尾商店街歩いて
餃子屋でくだまいて、そんなのが面白いのよ。死んだお屋敷町なんて爺婆と駄菓子屋しかねえだろ。
成金成金って五月蠅いのがいるけど、貧乏自慢したいなら、郊外のスレでやったら？
で、出自とか学歴とか。あまり書くと天にツバして自分にかかるよ。
オヤジの祖父が公爵か？出身大学がハーバードか亜細亜か拓大か？どれも同じだよ。
オヤジの自慢よりは、自分を自慢しろよ。情けないなあ。
まあ、広尾に感心あるものが意見交換しようよな。郊外や屋敷町自慢はどこかへ移転しな。

２０世紀の日本で最大の成金は、「田中角栄」。

彼が住んでいたのが、そう目白。

目白は、４０年前の成金の憧れ。

成金でも、一国を動かすほどの大物なら、それはもはや成金とは言わない。

数億か数十億円程度の資産でいきがる小物成金は、身の程をわきまえるべし。

あと、角栄邸は目白台であって目白ではない。

ところで、、、
広尾界隈にも、貧乏学生が住める物件たくさんあるよ。
ほれ　http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=wd&lc=03&pf=...

うん、たしかに。

おいらの地方出身の親類、学生時代、広尾の家賃６万円の木賃アパートに住んでた。

＞＞４４
典型的な地方出成上がり系のメンタリティをお持ちの方ですね。
言葉の端々に、如何ともし難いお育ちの悪さ加減が、いやと云うほど如実に見て取れます。

もしこういう方がお金を持ってるとしても、いやはや、お育ちは隠せないというか、血は争えないというか・・・。

>44
なんでそんなに怒ってるんですか？
>絶対住めないからさ。
10万切るようなぼろアパートもありますし住もうと思えば、住めると思いますよ。
>目白なら学生アパートも多いけど。
広尾もやすっちいの沢山ありますよ。
>大体、お屋敷町ってさ、周囲は一皮剥けば木賃宿ばかりあるじゃん。
一皮剥くがどれほどの地域を指すのかわかりませんが、東京特に都心や都心近郊地区はどこもそうです。広尾を含め。
>死んだお屋敷町なんて爺婆と駄菓子屋しかねえだろ
普通にファミリー層住んでますが・・・。レストランとかもありますよ。
>成金成金って五月蠅いのがいるけど、貧乏自慢したいなら、郊外のスレでやったら？
別に貧乏自慢したいんじゃなくて、品がないことを指摘してるだけだと思います。

広尾界隈は、確かに江戸・明治期からの、いわゆる真の「山の手」高級邸宅街ではありません。
ガーデンヒルズの辺りは、江戸期は小役人の宅地など、その周辺は農地などであったようです。

それゆえ、たしかに由緒・格式・歴史・伝統などの点では、他の真の山の手高級住宅地の足元にも及びませんが、別にそれはどうでも良いことでしょう。

今や「広尾」というブランドは、「麻布」や「青山」などと並ぶ記号となっており、その語感や響きに憧れる人たちは多いのです。たとえミーハーと呼ばれようとも、田舎者と蔑まれようとも、ヴィトンが好きな人は好きだし、それは変えられない。別に他人に迷惑をかけるわけでもないから、広尾が由緒あろうとなかろうと、放っといてって感じが本音じゃないかなって思います。

そうですね、ブランド品を買い漁る人の心理って、そういうものですよねー。
外国ブランドを買い漁る人たちを、下品な成金趣味と馬鹿にする人たちも多いですが（特に、本国のフランスなどでは、日本人をこのネタでよく馬鹿にしますが）、傍目ではどんなに愚かに見えても、当人たちがそれで幸せであればいいんじゃないでしょうか。お金があって、そのお金で買うんだから、何の問題もないですよね。品位に欠けるとか言われても、生まれ育ちがそうさせるんだから、しょうがないですよ。大目に見てやりましょう。

ここの近くの外苑西通りに面した
モリモトの南麻布5丁目PJは、分譲になるのでしょうか？
それとも賃貸し？

＞目白台であって目白ではない
アホ。
＞レストランとかもありますよ
アホか。そんなもの自慢してナニ？
＞広尾界隈にも、貧乏学生が住める物件
アホ。ヒマ人ゼアーノーマネー
＞典型的な地方出成上がり系のメンタリティ
アホ。天皇も首相もみな地方出成上がり。お前も三、四代前はそうだろ。くさ。

それにしても、広尾に住めない僻みがすごい。これは一種のエネルギーになって、郊外が開発されているんだろうなあ。
目白って、大体西武新宿線。本郷西片？そればかり売っている建築屋がいあるから、ソイツかな。

いちおう歴史のおさらいです。

六本木旧防衛庁跡地や代々木公園は、戦後直ちに米軍（占領軍）により接収・占拠され米軍関係施設等が置かれたため、その周辺に、米軍関係者向けの商売が数多く起こった訳です。今で言えば、いまだに沖縄に米軍関係者向けビジネスが多いのと同じ構図です。

これを、米国人らがたくさんいて素敵、って思うか、別のことを感じるか、日本人としてのアイデンティティやモラルの問題だと思います。要は、教育・教養のレベルの問題でしょう。

広尾ガーデンフォレストですが、この物件はあとあと「後悔もの」になるのではないでしょうか。
東京女学館から見れば、この物件が迷惑ですが、この物件に住めば、おそらくはあの下校時の生徒の五月蠅さ、マナー違反などに、近隣住民として耐えられないと思います。
それに、同じ敷地内に、日赤医療センターがあるわけですが、救急車、タクシーの進入だけでなく、だいたいが病人やお年寄りが多く集まるものですから、あまり明るい雰囲気はないと思います。
広尾GHは、もとは同じ敷地内ですが、事実上、日赤とは反対側からの出入りとなるので、あまりウエストを除けば、気にならない状況ですが、ガーデンフォレストは同じ女学館側の出入りになるので、これは厳しい。
おそらくは内外の金融法人のトップ向けの社有が相次ぐことになると思います。

もうひとつ、歴史のおさらいです

広尾周辺は、戦前から大使館があり、空襲を免れました。
古い商店街があるのはそのためです。

＞＞５３さん、書けば書くほど、無知蒙昧で無教育・無教養ぶりが露呈しますので、そろそろお控えになった方が身のためかと。。。

大物成金ならいざ知らず、小物成金の５年後・１０年後の消滅率は、相当高率とうかがいます。そういう小物さんらは、こちらの物件も、キャッシュで購入されるならいざ知らず、ローンだと審査を通らないケースも多いようですので、是非ご注意下さいね。。。

何故、広尾界隈に大使館は多いのだろう。
それは、江戸の末期、アメリカ公使館が元麻布善福寺に設置された時から始まる。当時このあたりは、江戸の西のはずれで、外様の小藩の大名屋敷が建ち並ぶ武家地だった。明治維新後、それら武家地は、宮家や新政府高官や振興財閥の邸宅、そして外国公館へと姿を変えていくことになる。たとえば、いまの有栖川宮記念公園もそのひとつで、有栖川宮家は明治２９年にここを所有している。
明治政府は、欧米先進諸国と協議しながら大使館開設地を決めていったらしい。そのとき、双方でいくつかの条件が設定されたように思う。首都東京の中心にありながらも横浜港に近いこと、欧米人にとってはつらい湿気を避けるために高台であること、そして安全確保の警備のためになるべく一箇所にまとめることなどだ。その条件を満たす大使館候補地を選定していくと、おのずと麻布界隈の武家地が浮上してくる。
江戸の武家地が外国公館の集まるお屋敷街へ、そして高級マンションが建ち並ぶ国際色豊かなお洒落な街へ、それがいまの広尾駅界隈だ。いつの時代も由緒正しいお屋敷街だった。だからだろう、このあたりには巨木が多い。有栖川宮記念公園の一画はまるで森のようだし、「広尾ガーデンヒルズ」は森の中のリゾートマンションのようで、都心とは思えない別世界を形成している。
満鉄総裁だった中村是公邸をそのまま利用した「羽沢ガーデン」（すでに閉鎖）というレストランが広尾駅の渋谷区側にある。大正時代の木造のお屋敷で、ここの玄関先にも立派な巨木が時代を超えて生きている。庭、縁側、座敷という日本の正しい木造建築の空間構成を体験したければ、ここのバーで酒を飲むといい。日本家屋の昔懐かしい「陰影礼賛」を堪能できるだろう。

＞５７
広尾に超してきたら、歓迎しますよ。いらっしゃいな。いいとこです。
あまり喰わず嫌いでなく、一度建ててみればいいでしょ。この物件でも良いんじゃない？

広尾は歴史的には麻布と一体で、渋谷区への編入には今でも反対の住民が多い。
安藤広重の『名所 江戸百景 広尾古川の図』に描かれた美しい郊外こそ、今の広尾・南麻布である。広重に絵筆をとらせた風流な広尾の原は、外様の小藩の大名屋敷が建ちならぶ武家地となり、明治維新後は宮家や政府高官、財閥の邸宅、そして外国公館へと姿を変えてゆく。その一つ、有栖川宮記念公園は大名庭園の面影を残し、港区一の広さを誇っている。ほか、武士の墓が多くある祥雲寺、旧満州鉄道総裁中村是公自邸跡に建つ隠れ家レストラン「羽澤ガーデン」（閉鎖）など、緑と歴史を今に遺す場所が多い。恵まれた自然は、広尾・南麻布の街並みに彩りを与え、私たちに四季を感じさせてくれる。開発が進んだ都心にあって、広尾・南麻布ほど野趣に富んだ土地はない。自然と都市の往還が日々の活力を養ってくれる。
広尾商店街は、空襲を免れたことにより、明治・大正・昭和の名残りが見られ、昔ながらの人なつっこさで私たちを迎えてくれる。食材や日用品はもちろん、タイムスリップしたような玩具店もある。これほど過不足なく生活に役立つ商店街は、都心では本当に少なくなってしまった。英語表記の紙袋や、焼きたてのバケットを抱えて商店街に入り、その場で茶葉を煎ってもらう。そんな暮らしが、違和感なくできる街なのである。

＞レストランとかもありますよ
>アホか。そんなもの自慢してナニ？
自慢してませんよ。「爺婆と駄菓子屋しかねえだろ」というからそうでない事実を述べたまでです。
＞広尾界隈にも、貧乏学生が住める物件
>アホ。ヒマ人ゼアーノーマネー
大丈夫ですか？論破されて頭きましたか？
広尾ではありませんが南麻布は実家があり昔住んでたから好きですよ。
あそこは江戸情緒らしきものがまだ残ってて好きです。
釣堀あたりとかね。
でもおしゃれというイメージはないですね。
ブランドショップはないですし、おいしい店が多い感じかな（銀座には劣るが・・・）？
おしゃれなのは南青山とか神宮前でしょうね。

広尾・麻布界隈は都心でありながら、緑が多くて人も多すぎずってとこがいいですよ。
有栖川宮公園でよく遊んでいたのが懐かしいです。

今までの論議からみて、おおよそ次のような類型にわけられるだろう。
１）広尾ガーデンフォレストに関心をもつ人
２）ガーデンフォレストには手が届かないものの、広尾周辺に関心がある人
３）広尾の在住者
４）広尾以外に居住し、広尾には関心がないが、荒らし、煽りの一環として投稿している者
５）広尾周辺にかつて住んでいたが、いまは事情があって他に移り、この土地に好悪入り乱れている人
６）六本木周辺や成金に嫌悪感をもつ、民族的かつ高学歴、やんごとなき方

４）と６）は要らないなあ、それが議論を引っ張っているのがいかにもだけど。

＞＞５８，６０さん、
どこかのウェッブの請売り、お疲れさまです。こうした美辞麗句は、一般に不動産業者のホームページなどに記載されているものと推定されますが、幾つか事実関係が間違っている記述もあるようですので指摘しておきます。

たとえば、広尾ガーデンヒルズのケヤキ並木は、もともとその一帯に自生していた既存樹木ではなく、ガーデンヒルズ開発時に新規に人工植樹されたものが殆ど。でなければ、どうろに沿った並木にはなり得ないでしょう。あと、自生樹木でなく人工植樹である点は代々木公園も同じ。代々木公園は東京オリンピック前までは、ワシントンハイツと呼ばれる米軍関係者住宅で、そこに植樹して公園にしたのです。

それから、大使館が設置された歴史的経緯ですが、当時の明治政府としては、「毛唐」などと侮蔑していた欧米列強等の関係施設を、わが国の中枢たる皇居の付近に設置する訳にもいかず、英国大使館などの一部の例外を除き、大半の国々の大使館を国家中枢からできるだけ離れた、外様大名ら低ランク武士屋敷が多く存在していた港区・渋谷区方面に集中的に配したのであって、それは当時の港区・渋谷区の格が相対的に低かったことの名残でもあります。

さらに、広尾商店街が空襲を免れた件ですが、これはこれで歴史的事実ではあるものの、その理由として大使館が多く設置されているからというのは、あくまでも俗説に過ぎないのではないでしょうか。なぜなら、１９４５年５月下旬の２度に亘る東京大空襲（いわゆる「山の手大空襲」）では、麻布などの大使館密集地も大きな被害を受けており、事実イタリア大使館官邸なども甚大な被害を受けています。当時の米軍が、米国大使館関係施設が一つも存在しない広尾界隈を敢えて意図的に空襲対象から除外していたとする明瞭なる証拠は認められず、単に広尾という町がさほど重要視されていなかった証左と捉えることがむしろ自然でしょう。また、広尾以外にも空襲を免れた町はたくさんありますが、必ずしも大使館が密集しているエリアとは限りませんので、念のため補足しておきます。

＞６５
かなりの学識経験者の方とお見受けしました。（ヨイショ）
「あくまでも俗説に過ぎないのではないでしょうか」・・・この答えをぜひお願いします。俗説ではない真説というのはあるのでしょうか。

大使館関連の話題をもう一つ。

５８さんが言及しているとおり、江戸の末期、元麻布善福寺にアメリカ公使館が設置されていましたが、このお寺も１９４５年の東京山の手大空襲で被害を受け焼失してます。これは歴史的事実です。

太平洋戦争中の米軍にとって、麻布は空襲対象であるのに、広尾は空襲対象でないなんて、まさにナンセンスでしょう。広尾が助かったのは、単なる偶然です。

現在広尾周辺に所在する大使館は以下のとおり。
渋谷区：チェコ大使館、スロバキア大使館、クロアチア大使館、ブルキナファソ大使館
港区 ：ドイツ連邦共和国大使館、フランス大使館、中国大使館、スイス大使館、ノルウェー大使館等

先の大戦中も同じとは限りませんが、仮に上記大使館があったとして、そのことのみを以って米軍が麻布を攻撃対象とし、広尾は攻撃対象から除外したと言うのは、全く合理的根拠がありませんね。

＞広尾は空襲対象でないなんて、まさにナンセンスでしょう

扇子があるとかないとか、麻布がどうだとかという話ではなく、通説をくつがえ材料はないんですかね、
単なる偶然です、っていうのはちょっと、根拠薄弱、ルメイの回顧録とかに記載があるのかも。
どうぞご教示下さい。