広尾ガーデンフォレスト

121さんは、なんでこのスレみてんの。悔しかったら買ってみな。

総資産100億円下らない人でもここ欲しいってさ。

１２２さんは、業者か地権者関係者？

１００億もあれば、こんな物件買ってみてもいいかって気にもなるでしょう。

予定価格表の「事業協力者」住戸っていいところばっかり取ってますね。

ここが完成したら、今の広尾HGの賃貸需要はだいぶこちらの方にシフトするのではないでしょうか。
借りる側にとっては５０年後更地になろうとなんだろうとあまり関係ないしね。
そういう意味ではこの物件の完成で広尾の賃貸需要にある程度変化が起きると考えております。

ここ買って損したらどうしようなんて心配するような人が買う物件ではありませんね。

いずれいしても、冷静かつ客観的に判断することです。
単なるイメージや業者の宣伝文句等に幻惑されることなく、
本物を見極める眼を養うことが重要です。

富裕層とは、決して無駄遣いする人たちではありませんからね。
むしろ、リーズナブルか否かを見極めることに長けた人たちが、
富裕層になるのですから。。。

そうだよね。その意味からもここの販売状況は気になるな。賃料で坪５万はまだムリだろう。

いつから販売ですか？

プレミアムの登録受付はきょうまでですよ。
急いで〜！
でも、先週までに会員になってる人だけ。
プレミアムじゃなければ２月だから、まだ間に合います。

あなたの思う無駄遣いが、富裕層の中には無駄遣いと思わない人もいっぱいいるかもね。世の中には価値観違う人がいっぱいいるので単純な図式で決めつけないでね。

図面に建設予定のところが載ってるけれど、アレ、気になるなぁ。分譲とか、賃貸とか想像してしまったけれど。

＞ここが完成したら、今の広尾HGの賃貸需要はだいぶこちらの方にシフトするのではないでしょうか。
シフトはしないよ。バスの騒音がひどいし、環境が雲泥。それにHGじゃないよ。

＞そういう意味ではこの物件の完成で広尾の賃貸需要にある程度変化が起きると考えております。
外人でしょ。所詮は

ここの最も良い所→日赤との提携につきます。
命のケアはお金には代替できません。
賃貸需要は徐々にこちらにシフトして行くと思われます。
上記の観点からいうと賃貸で最も人気となるのは、ここでは５０㎡のものと思われます。
月額３５万円前後なら定期借地権期間満了時点まで空室リスクもなく
当初想定利回りも実質で４．５％以上は間違いなく行くものと思われます。

将来どうだの住みにくいだの、うじうじごたくならべてるやつは別にして、投資家としては即買いだな。

賃貸マンションの長期版だよ

他のスレッドでマンションの究極的な資産価値は土地部分って出てたし、
ここは投資家は見向きもしないのでは。

投資家は定借物件は常にチェックしてます。土地は償却できん。

もうじき短期譲渡の課税強化復活可能性あるので、投資家としてはキャピタルゲイン狙いにくくなる。だからインカムゲイン狙えて償却大きい資産は魅力的ってことです。

インカムゲインだけで投資回収するのって、可能ですか？
分譲物件が半分土地だとして、二倍効率よくないと回収できないですよね。

ここがいいかどうかは価格次第だね。

結局、この物件を擁護する発言をしてる人たちって、業者さんですね。
発言内容は殆ど同じことの繰り返しで、投資として有利な物件ですよ、ってことの連呼。
本物件の別の観点からの魅力とかが一切語られない。これは極めて不自然。

本来、この掲示板って、こういう業者が一方的に流す情報に惑わされることなく、購入検討者同士で意見交換や情報共有する場のはず。価格高過ぎといった悪評が立つと売りにくくなって困るという業者の立場は分かるが、だからと言って購入検討者を装って妙な書き込みをするのは悪質な営業行為に他ならず、事と次第によっては、訴訟の対象となりますよ。

管理人さんも、裏で何があるか知らないが、業者寄りの姿勢を示すようなら、利用者からの手痛いしっぺ返しを喰らうこと必至。もう少し運営方法を考えた方が身のためですよ。

142ですが誓って業者じゃないよ。決めつけないでね。

将来的に残存価値が残らない定期借地権物件でインカムゲイン狙いなら、
尚更安く物件買わないと、利回り出ないでしょうに。。。
投資目的の人が、価格設定について高くても構わないような発言するのは、
極めて不自然。業者以外に、価格が高くて構わないような発言する人なんて
いませんよ。。。

＞＞１３４
貴方の発言、とても不思議ですね。
もし購入検討者なら、分譲価格が高い方が良い（高いのを有り難がる価値観の人間がいる）かの
ような趣旨の発言するとは到底思えない。
業者じゃなく購入者の立場で、何故価格が高い方が良いのですか？　合理的に説明して下さい。
分譲価格（業者が勝手に設定する価格）と資産価値（市場が決める価格）とは必ずしもイコール
ではないので、その点に留意して説明して下さい。特に、定期借地権物件として長期的には資産
価値がゼロになる物件で、何故分譲価格が高い方が良いような発言をするのか、説明して下さい。

高い方が良いとは言ってなかよ。富裕層=合理的投資家とは限らんので、欲しけりゃ高くても買うって人も中にはいるかもってだけの意味だよ。どんな値段つけよが業者の勝手。冷静なる判断で見送りりゃいいでしょ。なお、私は業者ではない。気に障ったらごめんね。

まあ、たしかに、富裕層の中には合理的判断能力が高くない知的水準の低い方々がいらっしゃる
こと自体は否定しませんが、そのことは、この物件が良い物件か悪い物件かの議論とは全く無関係ですよね。

せっかく、本物件に期待して購入を検討中の人たちが、価格水準の妥当性等について本音ベース
の真面目な議論や意見交換をしているのに、富裕層の中にはそんな事とは無関係に買いたい物なら
幾ら金積んでだって買うんだよ、みたいなことを云われたところで、そんな書き込みの一体どこに、
そうした真面目な議論や意見交換に対する建設的な意義なり貢献なりを認められるでしょうか？

しかも、更に不思議なのは、そうした本音ベースの真面目な議論や意見交換等を、あたかも不適切
な書き込みであるかのごとく一方的に断じ、どうやらアクセス禁止措置などを管理人が取っている
らしいのです。業者側からの圧力でもあるのでしょうか？　或いは、何らかの利害関係があるのでは
ないかと勘ぐられてもしょうがないのではないですか、こんなに業者寄りの姿勢では。

定期借地権物件でありながら価格水準が高いと感じる、という本音の議論等が不適切な書き込みで
あると判断した根拠を管理人は示すべきではないでしょうか。例えば、明らかに事実に反する虚偽や
偽装、関係者らの名誉や社会的地位等を著しく貶め毀損し、若しくは人格等を侮辱する発言等があれば
もちろん論外ですが、そのような書き込みがなされて無いにも関わらず、一方的にアクセス禁止措置等
を取ることは、大いに問題と考えます。

ここは毎月の管理費等が高いね。

物件概要によると、

全体管理費・棟別管理費・全体修繕積立金・棟別修繕積立金・
地代・解体準備積立金

と６項目もあった。
一番安い金額で合算しても合計７１,８５０円となる。

投資で買ったら、月々のコストで利回りはかなり減殺されるだろう。

価格水準が高いと感じる、という本音の議論等がアクセス禁止になってるてことは知りませんでしたが、妥当な価格って結局は業者が売りたい期間中に完売するかどうかってことではないでしょうか。

142さん、情報通なんですね。もしよろしかったらもう少し課税強化の中味や時期について
噂でもいいから教えていただけますか？

１５３＞今でも充分高い税制なのにね。

既に氏二真下ね、このスレ・・・

価格が高いってのは今の都心物件が全般的に高騰してるという構造的問題であって、この物件固有の問題ではないと思うがな。ただ、定期借地権なのに期待程は安くないってことが検討者の癪にさわるってことだろう。定借メリットどこいった、ってかんじかな。

月５０万のとこ借りて住んでも、年間６００万、５０年で３億ですよ。
新しいとこ、住みたいところ、自由に住み替えながら。

ここは買うときのほかに月々の維持費もかかるんでしょ?
最低の１８０００万の部屋買って、年間８０万の維持費５０年で４０００万、
２億２０００万。
これで下手にローン組んでたら３億超えるでしょう。
しかも２０年もすれば月５０万も払う価値あるわけないしね。

ローン組むような人向けじゃないよ。このスレで損得気にしてるような人に向けたもんじゃない。ほんとの大金持ちってもう欲しいものあんまりないので、今のGHより新しいマンションってだけで欲しがるかも。

あと、ここが定借の理由ってたぶん安くするためでなくて地主が売らないからでしょ。ここ買う人って定借でなくても買える人たち。

家賃もこれからどんどん騰がることを織り込んでない発言が多すぎ。広尾新築１００平米＝１００万の家賃は来年、１２０万、再来年１５０万。５年後には２００万は突破してるでしょうから、採算性はこれからのインフレの動向次第で劇的に変わることをよく考える必要があると思います。

GHの住人が検討してるのは事実です。GHはもう設備が1昔前のもんだからね。400戸以上ありゃいろんな金持ちが買うだろってだけだ。金持ちも人間だから常に資産効率だけで買い物しないだろ。最新設備のマンションで貧乏人が周りにいない環境欲しいはずと思っただけ。そうじゃない人もいるだろうけど。

アホとか、ぶっ、とか人を蔑む言葉を必ず使う人って、屈折してませんか。

162が馬鹿なことは内容からも書き方からもよくわかる。
米中がどうなる？なんていっても説得力がない。
「興銀がつぶれたら、国はどうなる？つぶすわけない」とかしたり顔で
主張していた馬鹿と同じ。
馬鹿がインフレなんてないというんだから
インフレの用心しなきゃな。

興銀と長銀間違えている人がいた・・・高校生？

日本がインフレになるとなんで米中が困るの？一応、気になるので教えてください。

普通に1年に1%くらいインフレすると思っているのですが？
20年後に20%って、普通にインフレするでしょう。
米中というか、中国のインフレの影響でもっとインフレすると思っているのですが、なにか？
まず、自分で勉強すればいいのに・・・。
というか、167さんと同様、是非とも教えて頂きたく。
宜しくお願い致します。

23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？のスレで聞いた方がいいかも。

インフレに関して家賃の上昇分が高すぎるのは矛盾している
仮に月200万になっても驚かないが、さてその収入がどこまで得られるか
回収できるかどうか自己責任

ここは、ローンとか金利とか回収とかの基準ではなく、キャッシュで1.5億円くらいなら買ってもいいか。当面の住居環境はいいし、50年後は生きてないし、引っ越すなどするでしょう、という人向けではないでしょうか。まあ資産価値を考慮しないことはありえないでしょうが・・

50年後か。。。核戦争があるかもシレないしｗ

漏れは広尾GH約10年前に二次取得して居住中だが、環境は申し分ないものの、浴室乾燥機がないこととか、水周りが腐りかけてるとか、地下駐車場の雨漏りがするのとか、タクシーの抜け道になっているのとか、その辺りいい加減に嫌になってきてて、隣をふとみると何やら同じ立地で最新完全クローズ城壁型マンションができてるらしいので、ふと気になって見てみたが、意外と値段がそんなに高くなくて、買えるのではないかという気がしてきて、真面目に検討中。最近のプチバブルで漏れが住んでるGH（サウスに非ず）も値段が暴騰気味で含み損も解消、今売り飛ばせば新築のこのマンションが同じ広さで買えるらしい。こりゃイケイケだな。何で今更築20年の100平米弱を1億6千万で買いたがる奴がいるか知らんがおめでたい奴に売り飛ばしてさっさと引っ越そう。50年後？知ったことか。野となれ山となれだ。漏れの肝臓がそこまで持つわけなかろう。ではBYE

>174
あなたのような人が本来の買い主の一人だね。ここで高いだの定借の資産性がどうだの小金持ちはここ買わないだのいうやつは、世の中のことがなーんもわかっちゃいないってことだ。

資産価値ゼロだね

>174

広尾GHよりも環境は当然悪いぞ。城壁といっても、横の道の交通量が全然違う。女学館と日赤から反響音があって、とても住めたもんじゃない。GHに本当にいれな常識。
個人からの引き合いはデベも期待してません。大使館、外資系企業の社有がターゲット。
同じ金をどぶに捨てるなら、馬でも買った方がまし。

>177
それはいいポイントだな。しかし漏れのうちも結構五月蠅いぞ。GHの中でも道路沿いの低層階だからだろうがとても窓を開け放して寝る気はしない。この新築マンションは日赤通り側は結構五月蠅いかもしれないが少し外れれば大丈夫な気がするがどうだろうか。漏れが申し込もうとしているのはC棟の庭に面した側だから関係ないと思う。駅から少し遠いのが難点だが、まあ最近電車に乗る機会もめっきり減ったしたまには腹のメタボ脂肪を減らす機会と思って頑張ろう。

然しこのログ最初から読み返してみたが本当に買いそうな奴がちっともいないな。こういう借地権物件は土地の値段がほとんどなさそうだから、税金対策の投資物件として仕込もうとかいう奴がいてもいいと思うが、違うのだろうか。

ジャパニーズマフィアがうろついてるよね

ここ本当に買う気のある人で、このスレ見てるような人種は極めて少ないでしょうね。178さんは少数派でしょう。やはりウダウダ考えるような人たちではないのです。外国大使館も買うんでしょうけど、最新設備のマンションで広尾にある、それだけで十分、金なら腐るほどある、って人を私は結構たくさん知ってます。定借だからダメとかそんなこと気にするようなのは、本当は貧乏根性残ってる成金だと思うね。

>180

>定借だからダメとかそんなこと気にするようなのは、本当は貧乏根性残ってる成金

いやお言葉ですが、違うと思うなあ。貧乏人は意外に金のことは気にしないが、本当の金持ちって言うのは、
無駄なものには一切投資しない、それだけ情報が集まるからね、借地権自体の問題ではなく、ここは実際に
来てみれば判るけど、病院、バスターミナルがわずか２０から７０メート前後ルしか離れて無く、とても
閑静とはいえない。本当の金の使い方を知るなら、病院利用者という、あえていえば究極の一般老若男女、
つまり訳のわからん貧乏人やら病人が集まるすぐ脇の中層マンションなど、投資の価値もない。
一応城壁はあるとしても、一歩門を出れば病人とかじいさんばっさんが、日夜徘徊し、救急車の出入りもひどい。
日赤の赤字解消に一役買うよりも、もっと閑静な場所はいくらでもある。よく来て見てみな。

金持ち＝守銭奴のような投資家だけではないのではないかな。無駄なもの（＝利殖性低いもの？ですか）には一切投資しない、という金持ちのことを「貧乏根性残ってる金持ち」って言わしてもらってます。本当の金持ちって、何をもって無駄と思うかが、これまた貧乏根性残ってる金持ちとは異なってる気がします。私のような貧乏人はやはり金のことをすごく気にしてますが。貧乏根性残ってるから資産増やすことばかり考えてるんではないの。そこのブレイクポイントを突き抜けた人たちは、資産増やすことに興味なくなり、長期的な資産インフレヘッジと相続対策しか気にならなくなります。そしていつ死ぬか不安になると、適当な範囲で贅沢に金を使います。だから貧乏根性残ってる金持ちには無駄と思えるようなことに意外と金使ったりします。

もうひとつ言うの忘れたけど、病院が近いから欲しいって金持ちもいるのよ。何かあった時に近くてたすかるもんね。

病気は病院が近くても体には勝てない
老化が進んでる人は早死にする

救急車のサイレンうるさくて、眠れないから早死にすることになるんじゃないかな。

あんたがたは本当に病人と金持ちの気持ちがわからん人たちやね。つまり健康で貧乏なおめでたい人ってことだ。

病院通いより田舎ののんびりした暮らしが老人にはいいと思うよ

＞本当の金持ちって、何をもって無駄と思うかが、これまた貧乏根性残ってる金持ちとは異なってる気がします

無駄なことをするじいさんでも、パンでミックな新型インフルの危険もあるこんな大規模病院の近くの猫の額みたいな土地には投資しないだろ

だから、投資ってことばが頭から離れないような人を貧乏根性残った金持ちって呼ばせてもらってるんですよ。別に貧乏根性を否定してる訳ではありませんよ。良い言葉におきかえるとハングリー精神ですから。それと金持ちだっていずれ＊＊るんで一生合理的な行動は無理だよ。それと、ここが絶対的に全ての金持ちが欲しがる優良物件だなんていうつもりも全くないよ。場所が広尾だってだけで、皆さんのいうようにダメなところもいっぱいあるんだしね。嫌な人は買わなきゃいいだけでしょ。なんでそんなに熱くなるのさ。悪い言い方に翻訳すれば、＊＊た金持ちが買いたくなるかもねって言ったまでだよ。

BOKEは禁句でした。

BOKE老人のためのレア物件？

ぶ

>191
BOKEただけではここには送還されない。よかったね。若者はタワマンてっぺん目指せ。

Ａ棟南向きとＣ棟南向きで迷ってるんですが、どっちがいいですかね？
結局両方希望出してしまいましたが。

>191
若いのにBOKEてそうなやつだな。

本気で購入しようか迷っていますが、定期借家のマンションはどうでしょうか？

広尾に近い港区の分譲マンションに住んでいますが、広尾の生活環境、住環境ともに気に入っています。今のマンションも50年後にどうなるか分かりませんが、定期借家マンションの50年後は、さらに分かりません。50年先のことを考えて購入する必要もないのかもしれませんが、パンフレット等に載っていること以外のメリット・デメリット、生の意見が聞ければと思います。

元麻布にも低層の瀟洒なのの申し込みが始まったよね、あちらとどっちがいいかね？

>195
50年後まで住んでいるとは流石に思えないので、50年後に更地にするのはまだ構わないけど、果たして25年後に売れるかな。残存25年の借地権マンションに大金を投じる人がいるとは思えないし、銀行も25年後に担保価値ゼロになることが明確なので長期住宅ローンはつけないでしょうから、住宅ローンを組んで買う人はそもそも手が出ないでしょう。すごく安くなったら投資目的で買う人はいるかもしれないけど、それでもほとんどの投資家は、元本が25年でゼロになるマンションを買うよりは表面利回りが低くてもちゃんと価値が継続して残るところを買うでしょうね。

だから転売できないのが最大のリスクと見ています。それ以外はあまり文句をつけるところはないんだけどねえ。

しかし投資目的で買うなら、定期借地権マンションの方が建物の比率が高い分減価償却が大きいので、所得税の節税効果が高い。あと資産評価額が低くなるので、相続対策にもいい。固定資産税も安い。デメリットだけではない気がしますが。

>199
あ、ほんとだ。
購入価格は安いですけど、貸し出した際の賃料は相場どおりなので、投資としてはいいですね。

皆さん、ここでこの物件をbakaにしてる人の意見を鵜呑みにしてるまに良い部屋はなくなっちゃうよ。どころか、ここ早期完売の兆しらしい。

>>201
売れ残りまくりなのに工作員必死だね。
モデルルームオープン当初なんて閑古鳥が鳴いてたよ。

完売はするでしょう。
それなりの投資物件ですし。

重説が近づきました

>201

ここのスレは、購入者が出てこないとこみると、パソコン使えない方ばかりのようですね。
早まって契約してたら、後悔してたかも。
申し込みを誘引するのは、どうかと思います。

201に誘因される人っているの？

>205
心配御無用。
そもそも、本当に購入される人は、この掲示板なんて見ません。

だね。知らないって恐い。

↑
知らないから怖いんじゃなくて
掲示板云々なんて関係なく買える人ってこと。

WBSに出てたね。

WBSって何？
和歌山放送？
http://wbs.co.jp/

えぇ？？？ワールドビジネスサテライトのことじゃないの？
金曜の放送でこのマンション出てたような記憶があります。

釣りにひっかかってはだめですよー♪

このスレがあることはまったく知らずに、というかまったく見ないで買いましたが、何ら後悔していないし、当ってよかったと思っています。不動産業者ではなく普通のサラリーマンです。２０００年以降の定期借地権の主要物件の販売時の坪単価と所有権物件の坪単価を比較してみましたが、大体８０％から９５％で分譲し完売していましたし、その後の売買事例も調べてみましたが大体そのレベルであると知りました。都内の一等地にはもう広大な開発できる土地もないし、ここに住みたい人は一杯いると思います。現在のマンションの価値はむしろ収益還元法で評価するべきだし、これだけの場所だとオフィス用のキャップレート比１％程度上乗せして計算しても、５３．５年間の定期借地期間で（契約上５０年ではありません）坪２万円は取れるので、今回の販売価格は既に含みが５％から１０％出ていると見ました。当初販売の３５４戸の内、３分の１程度を会員で売ろうとしていたら、会員だけで平均３倍近い倍率で残りが逆に３分の１しか残っていないと聞いています。抽選に外れた人だけで３００人くらいいるから、一般募集も入れると１次募集の残り１２０戸やそこらは瞬間蒸発すると思います。その後に当面残っているのは２棟１２０戸程度だし、今回の３５４戸の売れ行きを考えると、通常の開発業者は１０％程度値上げして売るのが当然と思うし、結局２ヶ月もすると完売するだろうから、結局どうのこうのと言っているうちに、この物件の価値は市場が決めるのかなと思います。広尾ガーデンヒルズの物件の売りがこの最近相当増えていますが（ネットでも相当出ています）、かなりここに住み替えているようですね。結局は、こういう希少価値の高い物件には全国から買いが入って、市場が価格を決めていくのだと思っています。

もうちょっと読みやすく書いてくれたら、読んであげる。

214さんも本気ですね。

>214

というかそれほど不動産知識あるのにこの掲示板見ずに買うなんて・・・
デューディリジェンスは？？

この物件は借地＋取り壊しが苦にならない身寄りの無い子金持ちな高齢者が対象。
だからみんなこのサイトを見ていない。
私は若いから物件に興味ゼロも、価格と売れ行きには興味しんしん。
でもこの物件のスレは役立たないものが多い。


がたまに見てしまう。

定期借地権はセカンダリーで売れないよ。というか叩かれる。銀行が住宅ローンを出してくれないし、買う側の心理的抵抗感も残存年数が上がるにつれて高まってくるから。ディスカウント幅は所有権のオーナーチェンジ物件とほぼ同じくらい、つまりフェアバリューの10〜20％下で、古くなればなるほど業者以外の買い手がつかない。勿論定期借地権だから所有権より安いというディスカウントはこれには入ってないので、買うときは所有権より２割安くても、売るときは所有権より3，4割安いという覚悟をしておいた方がいい。

死ぬまで住み切るか、収益還元なんて言ってるようだから業者のように50年間アパート経営するつもりなら帳尻は合うかもしれないけど、普通のサラリーマンなら転職とか転勤で売らざるを得なくなる場合はないのかな。他人事ながら心配。

逆に考える購入者なら、
５０万円の家賃出費で年６００万円
２０年居住なら１億２０００万円。
期間満了まで持ち続けて、部屋の内部は賃貸と違って
気にせづにいじれて、かつ自由に使用できる。
ローン年間２００万以内ぐらいで検討している方には
理解しずらいのでしょうね。

築２０年の部屋に月５０万も出すチョイスは非現実的では。

219です
５０万円出せる所得環境なら、１億数千万円の合計出費は、
残存出費ゼロ（残り定借期間）と考えれば、ムダと思わない
需要層もあるということ。
違う切り口では、まあ２０〜３０年それなりの上質居住が
得られれば良いという考え。そのための１億数千万円（それ以上もあるが）の
出費は対所得での普通の居住費というもの。

購入者のみの属性で考えれば仮に３０歳購入で満期８０歳だから、
通常の現役期は全てカバレッジされているからＯＫとーー。