東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その11)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-07-20 15:38:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか(下がり始めたのか)、仕様グレードの低下にも注視が必要です。

過去スレその10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-06 01:52:00

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23区内の新築マンション価格動向(その11)

  1. 831 周辺住民さん 2007/07/15 19:22:00

    豊洲がちょっと上ぐらいが住む場所か…
    昔を知ってるからそう思えないけど。
    イメージ宣伝戦略の勝利ですかね。

  2. 832 匿名さん 2007/07/15 20:29:00

    結局、高級で希少価値が高ければ高いほど上昇率が高いのは、東京に限らず、ニューヨーク、ロンドン、シドニー、上海も含め、世界共通です。なぜなら、買い手の市場自体が2桁成長しているから。新興国景気が続く限り、この関係の金融やビジネスで財を成すスーパーリッチ層の購買力が、少なくとも超都心部の不動産市況は引っ張ってくれそうです。そして、それにつれて、23区内ぐらいまでは、ぎりぎり引っ張りあげてもらえるでしょう。

  3. 833 匿名さん 2007/07/15 21:50:00

    元祖匿名はん、日銀総裁でも金融に疎いと思われる人はいましたよね。
    個人版ノンリコの住宅用なるもののスキームと意味を教えてほしい。

    適正利潤をとれないほど厳しいのはどうなんでしょうね。
    買わないのはいいけど、それが行き過ぎると経済自体がシュリンク
    して、自分のところに帰ってくる。
    清貧なんてのも昔はやりましたなぁー

  4. 834 匿名さん 2007/07/15 21:51:00

    >>832
    世田谷区は43物件の内
    なんと
    18物件
    42%が即入居可になってます。
    http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...
    都心部から外れてしまうと新価格は無理みたいですよ。

    おっしゃる通り、中古物件もかなりの数積みあがっていますね。
    http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
    港区渋谷区新宿区あたりの古い魅力が無いマンションも苦戦ですね。

    都心回帰がじわじわと不動産市場に影響を与えているようです。

  5. 835 匿名さん 2007/07/15 22:01:00

    >>やっと完成在庫(中古扱い)が完売しはじめた。
    シティハウス成城も数年晒されてたからね。

    これも、実質的な値引き売りってことでしょうか?
    そうなら、間違って定価で買った人はお気の毒ですね。

  6. 836 匿名さん 2007/07/15 22:32:00

    「ねぇ、ねぇ。デベって、価格の談合しているの?」

    「価格カルテルは違法だよ。」

    「じゃ、新価格、新・新価格って、口裏あわせたように
     上げてくるのは、どういうこと?」

    「4月に、公示地価、10月に基準値地価が発表になる。
    それが上がれば値上げ根拠に使う。
    原油価格が上がったからガソリン代が上がるというのと同じ。」

    「土地の仕入れは3年以上前だったりしても?」

    「ビジネスとは、安い時期に仕入れて高い時期に売って儲けるものだよ。
     逆をやったらなりたたないだろ。」

    「ということは、もう高値と思えば仕入れない訳?」

    「1年前までは、まだ高値買いがあったけど。どうなのかね。
     今これほど物件が少なくなったのは1年前の仕入れが品不足だった影響だろう。」

    「豪州系のファンドが今でも物件探ししているって、お友達が言ってたわよね。」

    「あいかわらず、ブローカがこまめに土地持ち企業をまわっているらしいが、
    都心部で500坪以上の遊休資産は出し尽くしている感じだな。」

    「遊休とまでいかなくても、老朽化したり無駄な使い方している施設はあるでしょ?」

    「そういうのを、こまめに拾って、建替えとマンションをセットにしたり、
     移転先や代替施設の世話からやるのが普通だが、時間がかかるし
     そのうち地価はますます上がっていくと、事業としてのリスクが増すね。
     土地が高くなりすぎてもうまくいかないんだよ。」

    「ソニーが品川に移ってソニー通りの跡地が空くわよね。」

    「その前に高輪台の独身寮、テニスコート土地がまだ片付いてない。」

    「コムスンが高級老人ホームやろうとして撤退した場所ね
     あれなんかも高くなりすぎて失敗した口なのかな?」

    「いくら、日本の富裕層(年収3000万以上とか金融資産が1億円以上)が
    87万世帯といっても、東京に住んでいるのは33%、
    神奈川が9%、千葉埼玉あわせて9%だからね。」

    「29万世帯、8万世帯づつで、首都圏で45万世帯もいるわよ。」

    「それでも首都圏1700万世帯のうちの3%にも満たない。
    富裕層の持家比率は、当然ながら一般より高い。
    そうそう、マンションばかり買っていられない。
    セカンドハウスも3つもあっても仕方がない。
    それに一般に土地・不動産を持っているから富裕層ということなんじゃないか?」

    「価値あるものしかお金を出さないだろうから、マンションの高値買いはしないかもね。」

    「1億円前後の希少価値の少ない物件を買うとも思えないけどね」

    「ボボスはどうなの。
     年収2000万級のデインクスや子供のいないカップルは?」

    「へそ曲がりでブランド志向で、若くて所得も中途半端だから、
    豊洲のいいお客さんだと思うよ。」

    「年収1500万超えの再婚カップルは?」

    「それも子なしカップルに含んで考えていいんじゃないの?」

    「そういう限られた需要にあわせる程度しか、今後は供給がなくなる
     というわけね。」

    「売れ残りそうなものは、複数者で組んでリスク分散するでしょ。
     売り上げが伸びないと困るし。
     昔から、この業界新規参入業者が相場の値崩れを起こしそうな場合は共同売主を
     申し出て、かわりに大手が自分の物件の共同売主の名義を分け与えたりしてるよ。」

    「共同売主という形で価格バランスを保ってきたのね。」

    「S友みたいに、ひとりつっぱしる猛者もどこまで勢いが続くかだよね。S友って商社は
     人材が豊富だけど、不動産はどうなのかね」

    「そんなこと書くと業者の人にお前も業者のくせに?とか言われるよ。」

    「不動産に詳しい業種はデベ以外にもいくらもあるだろうよ。
     まずノンリコレンダー、例えば大和證券SMBCだとかの金融会社、投資顧問
     プロジェクト企画会社、不動産ブローカー、建設会社、調査会社、シンクタンク
     国土交通省、都の不動産指導課、適正取引機構など関係団体、大学などの
     不動産学科とかね」

    「あなたのような暇な人は少ないわよ。みんなせっせと頑張っている。」

    「忙しいのが嫌いなだけ。書いて喋ってちゃんと飯食えてマンションも買え
    るんだから人にとやかく言われる筋合いはないけどね。」

    「そういう言い方するから悪目立ちするのよねw」

  7. 837 匿名さん 2007/07/15 22:38:00

    ×基準値地価
    ○基準地地価 スマソ

  8. 838 匿名さん 2007/07/15 23:38:00

    利便性と将来性に優れた5〜7千万円の都心部物件は好調。

  9. 839 匿名さん 2007/07/16 00:45:00

    >関西では、そこそこ美味いレベルでも高いと店が潰れます。

    梅田の地下街で「インディアンカレー」なるものを食った。
    (実は丸の内にも出店しているらしい。)
    未知の味。固定的なファンがいるみたい。
    包丁人味平に出てくるような不思議なカレー。
    確かに値段も高くない。

    東京駅八重洲の一階に
    頂上麺という1600円のラーメンがあるが美味い。
    ふかひれスープにしては安いくらいだ。UR都市機構がからんだ物件は、いくら相場があがって売りづらくなっても
    売らないわけにはいかないんだろうね。
    街場の路面店と、SCの出店の違いみたいなもの。
    出ると約束した以上、状況が急変しようと出なきゃしょうがない。
    芝浦アイランドも豊洲も東雲もその類。
    この先は、晴海だ。どうなるんだろうね。

    土地代がきまっている以上、「そこそこ不味くない」仕様で
    かつそこそこの高値で売ってなんとか急場をシノぎたい。

    URの期待を裏切ると何かと仕事がやりにくい。
    URは単なる役人もどきというより、ゼネコンデベの出向社員の
    協同組合みたいなものだ。
    とはいえ、URは役人で正直だから豊洲のまちびらきであんな
    建てこんだ模型自慢げに展示して写真を素人にとられて
    マンション販売の足をひっぱることになってもお構いなし。

    民間デベのリスクはもっと大きくて、区画整理事業をやりおえたら
    不況であろうが好況であろうが、出たとこ勝負で売っていくしかない。
    「高いのはオイラのせいではない」って思いながら売ってるんだよ。

    「こんな価格で、こんな間取りで本当に売れるんかいな?」
    「あんたの、その疑い深い目ぇが私好き。」

    関西弁はごまかすのにはむいてまんな。

  10. 840 匿名さん 2007/07/16 01:48:00

    「ねぇ、ねぇ。ちらしを真剣に眺めてどうしたの?」

    「それにしても、最近の間取りでLDが20畳あるものって少ないな」

    「湾岸の築浅ならいくらもありますぜ、旦那。」

    「うちはこの先、引っ越しできんな。
     せめて19畳はないと、50インチもカッシーナのソファも置けないし」

    「それにおたくはワンちゃんを飼っていらっしゃるでしょう?」

    「おまえねぇ、いい加減に販売員のまねやめろよ。
     うーん。こんな狭いキッチンではセラー置けないよ。うちのは60本だよ」

    「セラーはみなさんリビングに置かれていらしゃいますね」

    「だったらやはり20畳だよね」

    「リビングは14畳で我慢して、となりの洋室を趣味のコーナーに
    なさったらいかがでしょう?」

    「主寝室が7畳ってのもなんだかなぁ」

    「ベッド、ダブルで脇によせてドレッサー小さいのでいけちゃいますよぉ。
    それにこのちいさめな子供部屋も気になっちゃうって感じしすかぁ」

    「なんだいこの三尺の押入れみたいなWICって。せめて2畳くらい
     なかったら大きなファンシーケースだろうよ。」

    「やっぱり湾岸築浅になさいます?」

    「うーん。長く住もうといのにこんなに狭くていいのかなぁ」

    「みなさん、今のお住まいを基準にかんがえられるので、あまり大きい
    住まいはイメージがわかないのでしょうね」

    「本当は100平米はあったほうがいいよね」

    「坪300万で9000万ですね」

    「狭くて、シンプルに暮らすっていうのも、何のためにマンション買うんだか
    わかんないな」

    「郊外で100平米ってどうです?」

    「郊外はみんな今住んでたりするよ。」

    「都心なの、広さなの、どっちが好きなの?」

    「おまえはあややか?」

  11. 841 匿名さん 2007/07/16 05:36:00

    >>830
    いちいち上京してきて、地方と比べんなって

  12. 842 匿名さん 2007/07/16 05:58:00

    価格の高い築浅でも中古は中古。
    アフターサービスを引き継げないところが多い。
    駐輪場駐車場は順番待ちだったり。
    新築では聞けた説明やサービスも知らないままの場合もある。
    そして将来値下がりしたとき、当然だが新築で買った人より損失は大きくなる。

  13. 843 匿名さん 2007/07/16 07:01:00

    >そして将来値下がりしたとき、当然だが新築で買った人より損失は大きくなる。

    なんで??

  14. 844 匿名さん 2007/07/16 07:16:00

    中古も値上がりしているからじゃない?
    都心近隣限定だけど。
    新築も駄目、中古も駄目じゃどーすりゃいいの。
    待てば海路の日和アリか。。。

  15. 845 匿名さん 2007/07/16 08:21:00

    築7年なのに、新築時より高い値段でやりとりされてたりするからね

  16. 847 匿名さん 2007/07/16 12:52:00

    湾岸マンション売り手が強気で下がる見込み無いよ。
    都心部大規模が希少な時代になってきましたね。

  17. 848 匿名さん 2007/07/16 13:35:00

    地方の富裕層も触手を伸ばしてきたから・・
    アーバンリゾートって視点だろ。
    下手な不動産買うより間違いないからな。

    全国区になると、まともなリーマンでも買うのも大変だよ。

  18. 849 土地勘無しさん 2007/07/16 16:46:00

    842

    あまりに乱暴というか、無知というか、、、

    >アフターサービスを引き継げないところが多い。

    セコハンで電気製品買うわけでもなし、アフターって何のこと?

    >駐輪場駐車場は順番待ちだったり。

    ちゃんとした物件なら、権利つきだろ。

    >新築では聞けた説明やサービスも知らないままの場合もある。

    管理組合も管理会社もあるだろう?マンションは管理で買うって言うじゃない。

    >そして将来値下がりしたとき、当然だが新築で買った人より損失は大きくなる。

    「当然だが」?わからないね。何故当然か。いつの物件をいくらで買ったかによるだろう。そんなもの。完全なケースバーケースだが、つまらん新築プレミアムが剥落したところを、普通に買えば、むしろ、値下がりリスクは中古を買った方が小さいと言えそう。しかし、これも一定の前提をおいての話。
    しかし、新築で買ったほうが下値リスクに強いとは、相当特殊な過程をおかないと言えない。

    特殊事情で、売主(前のオーナー)が売り急いでいるなど、中古のほうが、思わぬ「掘り出し」を当てることもある。そういう場合はかなり得をするケースもまれにだがある。
    買主の待ちのスタンスと、いい物件があったときにすかさず動ける資金力(信用力)がないと、モノにするのは難しいけど。

  19. 850 住まいに詳しい人 2007/07/16 21:30:00

    >849

    流れ読めよ。土地勘無しじゃなくて読解力無しだな。
    湾岸築浅物件の話なのに、
    掘り出し物の中古の話にすり替えてどうする。

  20. 851 近所をよく知る人 2007/07/16 23:44:00

    >流れ読めよ

    貴様は何で
    人様にえらそうな口調で命令してるの?
    何を根拠に自分は偉いと信じきってるの?
    ここは23区の板。

    湾岸は湾岸僻地板で頼むわ。(依頼調)
    湾岸に中古も新築もあるかいな。
    20年後には廃墟街にきまっとるわ。

  21. 852 近所をよく知る人 2007/07/16 23:48:00

    確かに、湾岸は別でお願いしたいなー。

    このように荒れるので。

    生みの近くは昔から気性が荒くっていけないね(笑)。

    戦前からある宅地限定でそうでしょう?

  22. 853 大学教授さん 2007/07/17 00:42:00

    首都圏は今後少子化がますます深刻化します。
    人手不足を補うための大量の地方からの上京者は恒常化し、且つ、その数は年々増えて行きます。
    一方、首都圏産まれの人々は両親からの不動産相続が増えて行きます。
    従って、一次購入者に占める上京者率は年々高まり、最終的には、大部分が地方からの上京者となるでしょう。

    そう言った点で、人々の都心部志向がますます強まる可能性が非常に高いと分析されます。価格が上がれば買える人は少なくなりますが・・
    従来の近郊、郊外の住宅地はもともと住んでいる人には愛着があるが、地方から上京した人々には単に遠い不便なところにすぎません。
    業界の方々は、古い観念に囚われず、新しい視点で不動産開発に取り組む必要があるでしょう。若い人たちはあまり持ち家に拘りません。不便なところに買うくらいなら、都心部の賃貸を選択する人が増えます。

  23. 854 匿名さん 2007/07/17 01:45:00

    「先生。富裕層になるにはどうしたらいいんでしょ?」

    「簡単やがな。富裕層の家に生まれたらええのや。」

    「私でもできる方法を」
    「ところで種銭はいくらあるんや?」
    「150万くらいなら、なんとか」

    「そら、金持ちまで遠いなぁ。毎月給料もらって何につこおとるの?」
    「家賃と、ギャンブル、風俗。クルマですかねぇ。ファッションは
     テキトー。メシは贅沢いいません。あとは酒ですか。」
    「はよ、結婚せえよ。」

    「先月しました。そしたら嫁がマンション買ってくれと」
    「郊外のど田舎こうたらええやんか。安いで。2000万からあるで」

    「嫁がなっとくせんのです。」
    「だったら、公団賃貸くらいでガマンしたらええやん」
    「嫁の同級生が、みな都内のマンション買ったみたいで遊びに
    招かれて、欲しくなったみたいで」
    「あんた、富裕層になりたいんと違ごうたんか?」
    「そうですが。」

    「銭失うのは簡単やで。割高のもんにバンバン金つこうたらええねん。
     週二回銀座でメシ食って酒飲んでみ。1000万が1年もたんで。」

    「そんなことしたくありません。カード破産したらマンション買えないし」
    「あんた、もっと効率のいい方法がありまっせ、1000万割高のマンション
     買うたらええねんで。最初から損しとるけ、カード破産にもならんよ。」
    「先生、そんなこと言っても、いまさら安い物件など買えませんよ。」

    「あほやな、お前。底値なんて誰にもわからんって言うたやないか。
     ただし、過去の上昇率はわかるやろ。いままだ上がってない場所を買おたら
     ええのや。」
    「どこですか?」

    「千葉でええやろ
    http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=...
    こんなんでどうだ。2118万やで。」

    「いやですよ五香六実」
    「ばかいえ。フラット35も物件が住宅金融支援機構の基準に適合しているかどうか
    検査機関又は登録建築 士(適合証明技術者)に申請のうえ、適合証明(物件調査)を
    とれば使えるんや。
    ことにバブル期の竣工物件はモノは悪うない。とれたらもうけもんやで。」
    「先生、スレタイと大きく話題がずれてますが。」

    「あほぬかせ。これでええんじゃ。
    これを買って月々8500万のローン払って、都心が次の底値にきたあたりに売るんじゃよ。」
    「先生。次の底値なんてわかりますか?」
    「あんた、人の話聞いとらんね。1000万割高が嫌なら、1000万割安の時期を待って買う
     それでええやん。」
    「五香六実が1000万でしかうれなかったら?」
    「800万の持ち出しやね。」

    「いやですよ。やっぱ都心がいいです。」
    「どうやって、頭金用意すんの?」
    「彼女の親が富裕層なんで。」

    「さよか。好きにしなはれ。」

  24. 855 匿名さん 2007/07/17 01:49:00

    「もとい 月々8500万のローン払って
     やのうて8万5000円やった。悪いのぉ」

  25. 856 元祖匿名はん 2007/07/17 01:55:00

    わてもずっと東京におったんやで。どうでもいいけど。

    個人向けノンリコの必要性は前書いたから省略。
    成長しない銀行員への宿題。
    スキームなんて、別にSPCじゃなくてもいいよ。
    リコースをやめりゃ良いだけの話。
    まず保証協会つぶすか。

    アーバンリゾート?どこがだよ。こんな辺境都市に誰が住む。
    モナコやドバイあたりのカネの集まりと勘違いしてるんじゃないのか。
    そういう実需に根ざさない話をエンド向けでするから余計にサブイんだ。

  26. 857 元祖匿名はん 2007/07/17 02:03:00

    ファンドや外資もマンション区分一室狙いで来てるわけやないねんで。

    区分みたいな本来ボラティリティーも低くて市場流通性も低いもんに、
    たまたまド短期で上がった下がったゆーて一喜一憂してどないすんねん。この東京もん。

  27. 858 匿名さん 2007/07/17 02:10:00

    なんか・・気持ち悪いスレになってきたな。
    もう、終了か???

  28. 859 匿名さん 2007/07/17 02:15:00

    どれが本当の元匿さんかわからなくなってきた・・・
    区分になんて目もくれていないのはわかっています
    湾岸を馬鹿にするお気持ちもわかりますが、
    庶民には湾岸がアーバンリゾートです
    銀座も楽しくて、お台場の公園でもリラックス出来ます
    海っていいですよね
    自宅は東京湾と東京タワーが両方大きく見えるのですが
    住みやすくて本当に夢のようなんです
    モナコは旅行で行っただけで、ドバイは出張で行っただけです
    庶民にとってはモナコもドバイも意味がないんです
    湾岸でいいんですよ

  29. 860 匿元祖名はん 2007/07/17 02:38:00

    856、857です。

    湾岸を特別どうこう言うつもりはありません。
    買うも買わないも自己責任ですので。

    ただ湾岸中心にモノを語るのは他の方も指摘あるとおりお控えください。

  30. 861 匿名さん 2007/07/17 02:40:00

    ご返答ありがとうございます
    了解しました

  31. 862 匿名さん 2007/07/17 03:09:00

    「ヒロミ、喜べ。家が売れるかもしれんぞ」

    「あなた、もともと不動産運がないんだから無理しなくてもいいのに。」

    「ここが売れれば、豊洲に移れるんだよ。あこがれの都民になれるんだ。
    ・・・銀座に5分だし。」
    「それは、そうだけど、何で5880万で買ったものを半値以下で売るはめに
    なっちゃうんでしょうかねぇ」

    「まぁ、ここに住んで親の老後もみられたことだし、
    オヤジの遺産をおフクロが郵便貯金で残しておいてくれたおかげで、
    むこうのあたま金も出せた。結果オーライだよ」

    「それにしても厳しい査定額ね。」
    「買換え特約で契約できただけでもラッキーなんだよ。
    普通は抽選ではずされる。」
    「あなた大丈夫なの。この家のローンは17年間で繰り上げ返済し
    たからあと1500万だけど、売って600万しか手元にないわよ。」

    「親の遺産が株も含めたらまるまる4000万。
    これにローンを2000万足すだけだ。
    6000万ならなんとかいけるよ。オレの退職金もあるだろうし。」

    「それにしても70平米は狭くない?
    今まで5人家族で130平米だったというのに」

    「竣工は2009年3月だよ。子供たちは就職して家を出て行くだろう。」
    「家にいたがっているわよ。」
    「だったら一緒に住めばいい。」
    「4人は無理よ。」

    「息子は寮かアパート暮らしだろう。彼女もいるみたいだし」
    「勝手にきめたら可哀相よ」

    X0年後

    「母さん、喜んで。マンションが売れるかもしれないわよ。」

    「私たち、もともと不動産運がないんだから無理しなくてもいいのよ。」

    「ここが売れれば、庭付き一戸建てに移れるのよ。
    あこがれの『ロージンパラダイスニュータウン』の住民になれるのよ、
    母さん。
    ・・・病院も、火葬場だって斎場だって近くにあるわ。」

    「それは、そうだけど、何で6000万で買ったものを
    半値以下で売るはめになっちゃうんでしょうねぇ
    私たちっていつもそんなこと繰り返しているような・・・」

    「まぁ、ここに住んでアーバンリゾートを堪能できたことだし、念願の
    都心回帰を果たせたんだからお父さんも思い残すことはなかったのよ。

    お父さんの団信でローンも消えたし、遺族年金とマンション売却代金で
    なんとか暮らしていけるわよね。結果オーライよね。」

    「それにしても厳しい査定額ね。」

    「買ってくれる人がいるだけでもラッキーなのよ。
    タワーマンションなんてもう珍しくもなんともないし、今はお金持ちでも
    タワーは買わないのよ。
    おまけにここは建て混んでしまって海も見えなきゃ新東京タワーもみえない。」

    「あんた本当に大丈夫なの。
    確かにローンは団信で消えたにしろ売って2800万しか手元にないわよ。」

    「うちの亭主に残りのローン負担させればいいのよ。これにローンを2000万足すだけだ。
    6000万ならなんとかいけるわ。お父さんの残した株も少しはあるみたいだし。」

    「それにしてもまた千葉なんだねぇ?
    私ゃ、千葉はもううんざりなんだけどねぇ」

    「なにいってのよ。いまはLOHASの時代よ。
    子供たちを自然にふれさせないと知能が発達しないって知ってる?」

    「川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニングじゃいけないのかねぇ。」
    「あんなの古すぎるわよ。」

    「それはともかく、私が一緒に住んで迷惑じゃないかねぇ。」
    「ロージンパラダイスニュータウンは広いのよ。家も町も」
    「で、住所は?
       ・・・なんで、なんでまた松◆市なのかねぇ」

  32. 863 匿名さん 2007/07/17 03:29:00

    もう・・ネタ切れ状態ですね。
    ポジティブ・ネガティブ両面において・・金利動向は気になるけど。
    しばらくお休みですかね?

  33. 864 匿名さん 2007/07/17 03:54:00

    地震で傾いたりして、物件の価値がなくなったらどうなるのだろう?
    そう思うと、賃貸も悪くないのかも。

  34. 865 匿名さん 2007/07/17 04:02:00

    「先生、ネタ切れなんスか?」
    「そんな、高校生のデートじゃあるまいし、そうそう簡単に語るネタに尽きたりはせんよ。」
    「じゃ、語ってくださいよ。」
    「関心のないこと語ってしかたないからな。質問してみなさいよ。何が知りたい?」
    「23区マンション価格は今後どうなるって話でしょ、やっぱ」
    「そりゃ決まってる。高いところはテキトーに上がるし、都心6区でも価格の上がらない
    ところは出てきている。全般的にはそろそろ天井なんだよ。」
    「どうしてわかるんですか?」
    「都心6区の物件で、50戸以下の小ぶりな物件は、億ションか1LDKのコンパクト
    マンションに別れてきている。中央区豊島区では坪単価300万近辺であいかわらず
    動かない地区もあるよ。」
    「パークハウスまでコンパクトマンション売ってますね。」
    「100平米クラス、500万/坪の物件を買う人は毎年何人いると思うね?」
    「500人くらいですかね。」
    「それだけいればまあ御の字だろうね。彼らだって必要にせまられて買うわけじゃない。
     希少価値を認めるから買うわけだ。」
    「それじゃ、希少性がない土地は?」
    「DINKS、コナシさん、独身キャリアウーマンむけコンパクトマンションだな。」
    「いつまで続くんでしょう?」
    「ちょうど、1994年近辺の状況に似ているね。あのころは、8年近く供給が枯渇した
    時期だから徹夜で並んで物件買ったものだ。ほとんどが50㎡〜60平米のコンパクト
    マンションだったけどね。」
    「そのころ買った物件はどうなったんですか?」
    「場所によるよ。市谷や中目黒、中野あたりじゃその後も徐々に下がったが恵比寿
     ガーデンテラス壱番館などは、今は倍の価格で売りに出ているね。」
    「先生、それで結論は?」
    「だから、上がる物件は上がる。ほかは上がらないか下がる。」
    「なんだ、物件次第ってことですか。」
    「平均値は下がるよ。 景気がもりあがらないままで金利があがれば
    物件の売れ行きはおちる。仕込みの土地も高値で買われなくなれば
    地価も徐々に下がる。」
    「いつごろですか?」
    「だから2012年って書いているのに、誰も反論してこないうちに、ネタ切れですか
     なんてこきやがる。」
    「先生、お言葉が乱れてます。」

  35. 866 元祖匿名はん 2007/07/17 05:37:00

    ・分譲を買ってて「地震が来たときには賃貸より安心だ」と思う人と、
    ・賃貸に住んでて「地震が来たときには分譲だと心配だ」と思う人は、
    両方いると思います。正解はありません。
    ただ、一番悲劇なのは、前者のケースで、想定理論どおり安全性が実証
    されなかったり将来金銭負担を被る場合なのは疑う余地がない話です。

  36. 867 匿名さん 2007/07/17 06:33:00

    湾岸の築浅中古は全然売れずにさらしものになってるね。
    値段が下がりだすとあわてて投売りスパイラルになるのが見えてるね。
    それまで買う必要はない。現金があったら今割安な株で運用してるほうが
    ずっとましだ。

  37. 868 匿名さん 2007/07/17 06:45:00

    867
    それは貴方の希望的観測でしょ?
    これから売り出す湾岸物件はどんどん都心から離れていく。
    都心物件の枯渇と購入時の値ごろ感を考えれば、すぐに
    投売りするの状況は考えられないよ。

  38. 869 匿名さん 2007/07/17 07:09:00

    すぐに投げ売りはさすがに無理なんじゃない?
    ただ、5年くらい待てるなら。
    867さんが住みたいかどうか分からないけど。。。

  39. 870 匿名さん 2007/07/17 07:18:00

    http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070717AT2E1301E13072007.html
    ソース元

    マンション開発のプロパストが13日発表した2007年5月期の連結決算は、経常利益が前の期比2.9倍の93億円だった。権利調整の絡んだ土地の再開発や収益不動産の再生案件などが大幅に増加。不動産価格の上昇により売却物件の利益率が高まり、4月に上方修正した従来予想からさらに9億円弱上回った。

     売上高は87%増の804億円。土地の再開発などの資産活性化事業が676億円と4.4倍に増加。大型案件を中心に35物件を売却した。マンションを分譲する不動産開発事業は大型物件の引き渡しがなく、55%減の121億円だった。

     08年5月期は売上高が36%増の1096億円、経常利益が31%増の122億円の見通しだ。年間配当は3000円とする。


    各社デペはマンション売り玉が無いのでしょうか・・?
    専門家の方は教えてください。

  40. 871 匿名さん 2007/07/17 08:10:00

    群盲象を撫でる

    もはや、23区のマンション市場はかつてのように
    一様に論じられる場ではなくなった。
    価格幅が大きくなりすぎたのだ。
    新築、築浅含め坪単価は1200万〜180万まで
    すでに7倍近い幅があり
    かつての、330〜140万/坪の2.5倍の状況とは
    およそ比べものにならない。
    横浜でも、千葉、埼玉でもせいぜい250万から130万
    2倍の格差がせいぜいだろう。

    誰かは、板橋のファミリー物件をイメージして語り、
    誰かは六本木ヒルズの
    分譲中古物件価格を語り、
    誰かは、有明の新築物件をイメージして語り
    誰かは、西新井駅前をイメージして語り
    誰かは文京区の新築物件、
    誰かは浜田山、
    誰かは等々力の中規模ファミリー、
    誰かは四谷のコンパクトマンションをイメージして語る。

    平均値が意味をなさない時代とは換言すれば格差社会ということだ。
    バブルの地価が全体が隆起したのに比べ、今回の地価上昇は
    中間層がふるい落とされる二瘤駱駝型、二極型の上昇だろう。

    さて、私の好きな「東洋経済」が特集「バブル真相解明」を書いている。
    じっくり読んで考えてみよう。

  41. 872 匿名さん 2007/07/17 08:20:00

    >871さん

    悲しい現実だけど、ロジックは正しいと思いました。
    旧バブルとは異なる別な意味での嫌な時代になったと感じられます。

  42. 873 匿名さん 2007/07/17 08:25:00

    高いところは多少高給取りでも一般リーマンには高すぎに、手に届くところ(城東・城北)も下がる可能性が高い水準に。。。ということで、どちらにしても買えないということ? そういう意味ではないんでしょうか?

  43. 874 匿名さん 2007/07/17 08:56:00

    >湾岸の築浅中古は全然売れずにさらしものになってるね。

    まず、「湾岸の築浅」にも東品川、天王洲、港南、芝浦、汐留、勝どき
    月島、豊洲、東雲、有明、お台場で、全然様相が異なる
    また、同じエリアでも、目の前ふさがれたコス◆ポリスやふさがれそうな
    アイ◆ークタワーも、出来てから人気が高まった物件もあれば
    賃貸には向くけど住むにはちょっとグレード感が低いとか
    意外と庶民が集まって高級感とは言いがたい物件や、
    値段に関係なく品位を保っている物件もある。
    一つの物件のなかでも高値で売れる部屋もあれば、不人気部屋もある。

    ただ、晒し者の定義が4ヶ月以上空き部屋のまま、ローン・管理費を無駄
    に払う部屋・・・という意味なら、そういう余裕のある人は少ない。
    買取業者に引き取らせるか賃貸に出すという手順になる。
    「晒しの」というのが、ヤフー広告に乗っている期間というのなら、誰かも書いて
    いたように、売れても下げない広告が多いという事実もある。
    大規模マンションの1〜2%程度が売りに出ているのは健全な状況だろう。
    1000戸のマンションで20戸くらいの売りが出て、そのうち10戸が不人気でも
    取り立てて騒ぐほどのことではない。

    それより、勝どきの400戸が売れるかどうかのほうになぜ注目しない?

  44. 875 ビギナーさん 2007/07/17 09:01:00

    >売れても下げない広告が多いという事実もある


    更新しなければ、自動的に削除されるでしょう。

  45. 876 匿名さん 2007/07/17 09:06:00

    >各社デペはマンション売り玉が無いのでしょうか・・?

    逆に聞きます。あったらなぜ売らないのでしょう。あるから売ってます。
    不動産は、地面を育てて売るのでなく、地面は仕入れないといけない。
    建物は、作りながら考えるわけでなく、土地を買うかどうか判断する段階で
    どのくらいの規模がいくらで売れるかを計算する。
    そこで、採算があわないところは買わない。
    いくら安くても、郊外の駅から遠い土地は頼まれても買わない。
    いくら都心でも、規模が小さくて、3LDK7戸しか建たないところは事業を
    やっても採算がとれない。そういうところは1LDKをたくさん作って貸した
    ほうがいい。そういう計算をする。

    デベロッパーは規模が大きくて単価が高い物件を効率よく売りたい。
    そういう意味では、もう玉はないでしょう。
    カスみたいな玉はいくらものこっていますね。
    こちらを見ればわかります。
    http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&lc=03&md=...

  46. 877 匿名さん 2007/07/17 09:08:00

    >>875
    その場に住めばわかるとはいわない。せめて歩いてオープンルームを
    見て回りなさい。
    売れない物件は極めて限られているよ。

  47. 878 匿名さん 2007/07/17 09:19:00

    >>872
    お言葉ですが
    「出来事としての事実」に意味はない。
    意味を与えるのはあなた自身。

    それを悲しいと捉えるか、喜ばしいと捉えるかは、
    自身の立ち位置の問題。
    できれば、楽しいと思えるように心をひらいたほうがいい。

    勝手に、
    「所得は伸びない、都心に住みたいけど自分には無理だ。」
    そういうネガティブな思いに囚われていくのは
    どうなんでしょう?

    未来は幾重にも分かれていて
    ひとりひとりが違った未来を選択するものなのかもしれません。

    事実を観客のように眺めて喜んだり悲しんだりするのも
    それなりに楽しいですが
    それ以前に、シナリオを自分で描いて予測する。
    シナリオを複数用意して評価のフィルターにかける。
    そういう生き方をすべきではないですかね。

    ビジョンをしっかり描くことのほうが、実現すること
    以上に価値があることだと私は思います。

  48. 879 匿名さん 2007/07/17 09:25:00

    いろいろなシナリオですか。
    都心に住みたい→とりあえず賃貸で行く。
    都心に住みたい→安い郊外を買って時期を待つ。
    都心は止める→なるべく便利で許容な郊外を買う。
    都心は止める→多少不便でも注文戸建てにしてこだわる。
    都心は止める→田舎に帰る。
    他にもまだまだありますかね? ありますよね。

  49. 880 匿名さん 2007/07/17 09:31:00

    >879
    君は都心には住めないタイプの思考力しか持ってないな。
    どのシナリオも都心に住んでないぞ、それはマズイヨ。

  50. by 管理担当

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