東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その11)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-07-20 15:38:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか(下がり始めたのか)、仕様グレードの低下にも注視が必要です。

過去スレその10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-06 01:52:00

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23区内の新築マンション価格動向(その11)

  1. 770 匿名さん

    金利の上下、価格の高低、ローンの年数、都心か郊外...そんなことを論じる以前に、自分が住むところに、自分の与信枠を目一杯使ってしまった時点でア・ウ・ト!

  2. 771 匿名さん

    一般の個人で自分の住むところ以外に与信使うとこなんてないでしょ。
    なんでアウト?

  3. 772 購入検討中さん

    770

    なこたないでしょ。
    この低金利なら、いくら手元に金あっても、とりあえず、
    借りられるだけ借りるのが吉と思うよ。

    運用力にもよるけどね。
    2%そこそこで借りて、5%でまわせば、金利はマイナスで借りられる。
    福利でまわせば、元本部分も投資が稼いでくれる。

    頭金がマジでない人にはお勧めしないが、手元資金5000万
    持ちながら1億ローンのほうが、手元資金500万に
    5500万より断然いいと思うよ。今のタイミングは。

    もちろん1億以上の物件買わなきゃ1億借りられないけど。
    ネット借金額は変わらないんだから、両建てにしたほうが
    今の金利なら得だと思うよ。

    枠どんどん使うべし。ただし、十分長い期間固定金利の
    タイプでね。

  4. 773 購入検討中さん

    >5500万より断然いいと思うよ。今のタイミングは

    5500万ローン借り入れの方が断然いいと思うよ。


    のあやまりっす。

  5. 774 匿名さん

    >>772
    確かに今は全ての通貨に対して円安だから、海外の債権買うだけでも
    5%の運用は十分可能。加えてこの円安傾向は相当期間続くとのこと。
    永久に続くかも。なぜなら今後の日本に円が強くなる理由が見当たらない。
    人口減少・高齢化の進展、外資の参入による国富の流出など・・・

  6. 775 購入検討中さん

    >5500万ローン借り入れの方が断然いいと思うよ。

    飲みすぎた。

    5500万ローン借り入れより断然いいと思うよ。

    の誤り。

    手元に金ある人は、自宅担保に、低金利で借りられるだけ
    借りて、手元に流動性のある安心感&投資による、元本返済負担
    減に励みましょう。

    いまどこも融資伸ばしたいから、あなたなら大丈夫。

  7. 776 774

    債権は債券の誤り

  8. 777 774

    自身も現在は家賃2万円の3LDK通勤1時間の社宅住まいであり、
     一戸建て又は分譲マンションを買うべくこつこつと貯金をして
     福澤諭吉を4ケタまで増やし、いよいよ購入と考え始めたのだが、
     最近の円安傾向及び海外投資窓口の拡大により、頭金のはずのも
     のがどんどん増えて毎年3ケタの利益を生んでくれるのを経験す
     るにつれ、今の状況があまりに心地よく、妻子には悪いがもうし
     ばらく社宅住まいをお願いしたいと思う今日この頃なのです。
     とにかく可処分所得が多くなって毎日の生活が楽しいので・・・

  9. 778 774

    もちろん頭金も増やしていますよ!

  10. 779 匿名さん

    円が第三の通貨として再評価されませんかね?
    http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aE.w_Zj1D3Os&a...

  11. 780 匿名さん

    この異常事態をどう説明するんだよ。売れるはずがないだろ。
    (平成19年06月現在マンション平均価格ランキング、右は昨年)
    ○は値下がり
     1東京都 品川区20,847万円、5,502
     2東京都 千代田区15,245、7,094 
     3東京都 目黒区13,513、7,258
    ○4東京都 渋谷区10,388、15,951
    ○5東京都 港区10,189、10,250
     6東京都 豊島区8,169、4,414
     7東京都 世田谷区7,731、5,996
     8神奈川県 逗子市7,237、5,303
     9東京都 中野区6,871、3,868
     10東京都 新宿区6,733、5,029
     11神奈川県 横浜市青葉区6,139、5,050
     12神奈川県 横浜市西区5,814、5,383
     13東京都 小金井市5,449、5,116
     14神奈川県 横浜市戸塚区5,392、4,171
     15東京都 府中市5,184、4,367
     16神奈川県 川崎市中原区 5,029、4,649
     17神奈川県 川崎市多摩区5,010、3,829
     18東京都 三鷹市4,887、4,820
     19東京都 東村山市4,862、3,281
     20 東京都 東久留米市 4,844、2,696
     21神奈川県 川崎市高津区4,835、4,272
     22神奈川県 川崎市宮前区4,812、4,704
    ○23東京都 杉並区4,749、4,844
     24東京都 調布市4,666、4,498
     25埼玉県 さいたま市浦和区4,599、4,181
     26神奈川県 川崎市麻生区4,582、4,304
     27千葉県 市川市4,559、3,892
    ○28東京都 文京区4,521、5,706
     29神奈川県 横浜市鶴見区4,424、3,376
     30東京都 多摩市4,397、3,749
     31埼玉県 さいたま市大宮区4,371、3,548
     32埼玉県 新座市4,366、3,479
     33東京都 清瀬市4,330、
     34神奈川県 藤沢市4,321、3,261
    ○35東京都 大田区4,320、5,415
     36神奈川県 横浜市栄区4,301、4,077
    ○37東京都 中央区4,196、4,383
     38神奈川県 川崎市幸区4,170、4,008
    ○39千葉県 浦安市4,163、4,929
    ○40東京都 江東区4,147、4,409

  12. 781 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。今の不動産業界の関心事はどこにあるの?」

    「オフィスと商業なんじゃないかなぁ。
    地所が中心にすすめている大手町(日経連やJAなどの街区)もあるし、
    大丸有(大手町・丸の内・有楽町)にはまだまだ、建替えのビルが残っている
    日本橋もこれから変わる。六本木ヒルズの第二段。
    それから新宿百貨店戦争。
    いっきにできた郊外のSCのオペレーションの真価を問われるのもこれからだからね。」

    「元ちゃんは、梅田北ヤードの開発のプロジェクトファイナンスでもやってんのかな?」

    「誰?それ。
     ああ、元匿はんね。彼は、ヤスオちゃんとかナカヤマ氏知ってる
     くらいだから、東京が本拠地だろう。六本木バツイチなんたらだし。
     ・・・大阪は出張なんだろうかね。」

    「もう、住宅はあまり関心がないのかな。 デベは。」

    「終わりにしたいんだろう。大崎や駒込あたりでまだやりたがって
    いる手合いはいるが。」

    「あんだけ儲けたんだからバーゲンセールでもやればいいのに。」

    「そこが、不動産業界の面白いところ。
    安値でも売れなかった時期に
    いっぱい値引き販売して在庫を吐いた過去があるわけだよ。」

    「お兄さん、いい子がいますよ・・こんな時間だ、安くしときますよ。って」

    「場末のポン引きかい?
     確かに、一声100万値引きとかそういう時期があったのは確かだね。
     転売業者が2割引でひきとって10%抜くまでに現場で平気で
     値引きやっていたよ。」

    「下がり相場のときは、青田売りが裏目に出たというわけね。」

    「そうなんだ。年率5〜7%の地価下落の状況だった1999年頃
     には、2年土地仕入れが早ければ、土地代だけで10%〜14%の
     差になる。
     あとからの競合物件は竣工時には確実に10%下げた価格をだしてくる訳だ。」

    「不動産業界は、2000年当初にバーゲンセールをやってしまって、いまはもう
    死んでも価格は下げたくありませんて話なのかな?」

    「値引きどころか販売のローコストオペレーションで必死に利益確保をねらってるさ。」

    「でもモデルルームは立派だし、チラシもコマーシャルもキャラにもお金かけてる。
    どこにも節約ムードはないわよ。」

    「広告削ったら客がこないよ。

     マンションは、歩いてこない
     だから広告打つんだね。
     毎週金曜、3ヶ月で12回。
     一期終わればちょっと休む。
     マンションは、ワンツーパンチ。
     汗かき、べそかき歩こうよ
     あなたの売ったそのあとにゃ、
     管理会社が儲けます♪ 
     ってね。

    実際、落としているのは『面積と仕様』だよ。
    素人目にわからない範囲でね。」

    「東急さんも長谷工さんも管理会社のほうが元気がいいみたいね」

    「管理会社って、ゼネコンと人材派遣セットにしたようなぼろい商売だからね。」

    「いま、管理人さんで優秀な人が減っているんだってね。」

    「いい人材がいないのはフロントマンだよ。」

    「コンシェルジュ?」

    「そうじゃなくて管理会社の顧客対応の担当者ね。
    こいつが優秀かどうかで管理は決まる。」

    「急にマンション作りすぎたんだからしょうがないわね。」

    「M井もS友も管理会社がビル管あがりの人間だから、マンション知らない
     し、知っていてもサービス業という自覚がないみたいだな。」

    「客をなめているのね」

    「所詮、総合不動産会社のなかで住宅部門なんてママコ扱いなんだってばさ」

    「あーら、M井なんてレジデンシャルを販売・開発一体化して気合入っている
    みたいだけど」

    「本体との給与格差を明確にしただけだろう。販社と一体化すれば
     給与水準は下がる。
     利益にあった給与。
     子会社をいっぱいつくって、末端が一番苦労する仕組みになっている。
     企画が一番高い給料もらって、その企画が間違ったことをすると
     現場が無理してでも売るはめになる。」

    「販売はさておきグループ会社など親会社の看板もらったら
     仕事はしやすいんじゃないの?」

    「仲介の基本はインセンティブ給与だからね。生保のおばちゃんみたいなもんだよ。」

    「マンションって、結構裾野の広いビジネスなのね」

    「屋号つけているのはそういう意味だね。
     全部わたしがやりますって、なわばり表示。
     それなのに管理会社が
     屋号と関係ない会社にかわったりするのが昨今の厳しい情勢だ。」

    「大規模マンションだからってぬくぬくと怠けていると、結構他社に出し抜かれる
     みたい。」

    「いずれにしろ、
    住戸公団がなくなって都内がミニ戸だらけになった結果
    1995年以降未曾有のマンションブームだったわけだ。
    ことに2002年以降は大規模マンション供給が一時期に
    集中したよね。今はその終局状態だ。
    ここで買うと、物件も人もあまりいいものはあてがわれない
    って話かな。」

    「残り物には福が無いってことね」

  13. 782 匿名さん

    「コンシェルジュってのも、KIOSKのおばちゃんみたいな人がやってたりする。
     共用部が完成予想図と違っていたりするとみんな文句いうけど
     人には文句いわないから不思議だな。」

    「買わせていただいているって感じなんでしょ。」

    「『ラストチャンス』だもんな。なにしろ。
      文句は言えないだろ。」

    「2005年暴落説のあたりでも、危機感はあったけど、当時は品不足という
     より供給過剰。それでも安値に人気殺到だったし、高値のところは
     完成後も在庫が残ったわよね。」

    「人は昔から、ひとより高い目線で暮らしたいという願望があるんだね。
     小高い場所は、自然災害とか出水とかにも安全だ。日当たりもよくて
     清潔で明るい。」

    「 高台はお屋敷町、坂の下は庶民の町よね」

    「というか、低所得者が住む場所は低地や北斜面と相場がきまっていたんだね。
     もともと治水がきちんとしていない時代、水は低きに流れるの喩えどおり
     坂の下にはお屋敷の雨水も雑排水も下りてくる。
      水浸しや悪臭は低地に集まる。」

    「昔は、火事や地震で人が亡くなったのは、下町が多かった。」

    「震災で焼け出されて下町が、世田谷に丸ごとうつったりした。
     そこでも目黒川の支流の川沿いの低地に商店街が
     できたりしているよ。」

    「低地は密集してにぎやかになるのね」

    「逆に高台は緑が多く、区画も広かったんだね」

    「高台のお屋敷は無理でも高台のマンションは素敵よね。」

    「人工高台が、タワーマンションだな」

    豊洲にできた人工高台・・・って低層階はどうなのよ」

    「屋上に上ればいいだろう。共用部で我慢だ」

    「街ってある程度、密集してにぎやかでないとつまんないわよね。」

    「SCに店舗も映画館もなんでも押しこめればいいってのが米国式だけど」

    「昔のショッピングセンターは、狭くて店も画一的でつまんなかったけど
     最近は、大規模で迷路みたいなものが多いわね。」

    「問題は、MDだね。マーチャンダイジング、つまり品揃え、店のバラエティ。
    人は、成長するし、飽きやすい。
    10年サイクルで増床していかないと、かつてのニュータウンのSCと同じ
    憂き目にあう。短期に街を造りこんでしまうと、町並みに新旧の差がないから
    そういう新陳代謝ができなくなっちゃうんだね。」

    「せっかくの休日 早朝からこんな話してると、暇だと思われるわよ」

    「暇でいいんじゃない?
     暇じゃないってのは、金をつかうのに忙しかったり、
     金がないってこととイコールだったりする。
    忙しいより面白いほうがいいんじゃないの?」

    「そうよね。みんな人間暇を楽しめるようになるために
     せっせとお金稼いで
     いざ暇になると、無駄金つかうんだよ」

    「暇=退屈 忙しい=やることがいっぱい≠やりたいことがいっぱい。
     という感じかな。金を稼ぐより、無駄金を使わないようにするほうが
     よっぽど難しいし知識もモノを見る目もいるね。」

    「今、マンション買う金があったら賃貸のいいのに入るほうが得なのかな?」

    「というか、使える金が豊富にないから、せまいマンションでも都心に近いと
    いうだけで、やみくもに借金して買っちゃう。
    でも気がつけば、家具や、食器や食費に
     まわすキャッシュがない。」

    「がらんどうの部屋に、ソファだけっての格好いいわよ。
    佐藤可士和の家みたい」

    「そりゃ、センスの問題。庶民はがらんどうの部屋に食卓の上には、
     ほか弁と缶チューハイが現実」

    「そこまで酷くはないでしょ。」

    「まぁ、クレジットカードでいっぱいいっぱいの生活ってところだ。
    ボーナスは支払いで消えていく。余裕はないだろう。
    衣食住のバランスって大事だよ。家に6000万。生活費が15万か?」

    「ローンの足りない分は親の金だからね。結局親の家に住んでいる気分
    なんでしょ。いつまでも、あると思うな親とカネ。

    でも、ひとのうちの生活なんてどうでもいいでしょ。」

    「もう少し豊かな生活イメージの膨らむ間取りならいいのだけどね」

    「そもそも図面が読めないのよ」

    「もともとの想像力の欠如かもね」

    「幅広い発想がないんだね。世間が狭いから仕方が無い。
     自分の経験の範囲しかイメージが膨らまない。」

    「本読まないからね。今の若い人」

    「映画は観ているけど、受身なんだよね。自分でイメージわかない。
    ハリー・ポッターみたいに呪文をとなえればなんとかなると思って
    いるんじゃない。ドラクエ世代だし。」

    「思いやりがないのよ。自分の世界で頭がいっぱい。」

    「愛がないんだな。」

    「社会貢献って意識がない。自分の次は地球環境みたいに跳んでしまうのよ。
    世界観ていえば、ゲームのシナリオやファッション用語だとか思っているし」

    「それとマンション新築価格とどういう関係あるんだ?」

    「おおいにあるわよ。もっと大きな視点で、ものごとをとらえないと貧乏になるよ」

    「心豊かにく暮らしたくてマンション買うのにその結果貧しくなるのかい?」

    「努力が足りないの」

    「え?いままで何度も抽選はずれまくりで、
    やっと買えたのが努力の結果ではないのか?」

    「そういう人は堅実に郊外か中古にシフトしてない?あるいは、もうあきらめてるでしょ。
     今高値でも買う人って、いきなり買うか親にねだっている人なんだからさ。」

    「決め付けちゃ失礼だろう。」

  14. 783 匿名さん

    「ねぇ、ねえ。家って基本的に値下がりするのが当たり前っていつから決まったの?」

    「自分の住まいだから、資産価値なんて関係ないっていう人もいるね。」

    「キャッシュの比率が高い人の言うセリフよ。
     35年もローン払い続けて、価値が目減りするなんて何を買ってるの。
     だったらダイヤか金塊でも買ったほうがよっぽどましよ。」

    「スーパーコンピュータを30年ローンで買ったら面白いだろうな」

    「それに近いわよ。
     もうこれ以上安くはならんとか自分にいいきかせて
     買っているわけよ。
     よく考えたら価格の半分以上は勝手に値上がりした
     土地代ってこと。
     気がついてない。」

    「不動産の値動きを知らない人が、いつも景気浮揚の捨石になるわけだ。」

    「それを教えると、デベの人に怒られるよ。」

    「だって、あれだけ市場初ともいえる安値で物件が出回って、誰かが得して
     誰かが損をしているわけだね。
    その損のつけまわしが、誰にいくか。
     高値買いのエンドユーザだろうね。」

    「土地の値上がりはねずみ講と同じよ。先の人が得をした分あとのひとがかぶる」

    「13年も値下がりが続くと、13年前社会人になった人は、必ず
    13年は値上がりが続くような錯覚に陥る。」

    「過去のバブルの急騰は1987年、1988年の2年という短期間なのよね。」

    「今の35歳は当事中学生だから、それこそジュリアナ東京の扇子ねえちゃんの踊り狂う
    姿をTVでみながらせっせとお勉強だよ。」

    「そのとき社会勉強しておけばよかったのにね」

    「こういう時期に売ってる販売担当の気持ちってどうなの?
     良心がとがめたりするのかな」

    「良心がとがめるような奴はとっくに転職してるよ。
    おまえ、マルチ商法の社員研修TVでやってたりするから
    みたことあるだろう。
    みんなをお金持ちにして自分も豊かになるぞ。って、
    まぁ志は間違ってないが、方法に信憑性がない。」

    「そこまでひどくはないでしょう?」

    「まんしょんが売れなきゃ日本の景気拡大はない。
    くらいの教育は受けているよ。
    俺たちがここで物件を売り切らねばまた不況に逆戻りだ。
    いいかぁ。
    間違っても買えない客に無理に売るなぁ。
    太っ腹のお金持ちだけを捕まえて売れ。
    ・・・そういう感じだろう。

    実際しつこいテレアポもないよね。最近は。
    ひっそりDM送ってくる。」

    「郊外が売れなくなったら、やっぱ不況でしょ?」

    「そんなことないよ。最後は値引きしても売るんだから。
    単にデベが赤字こいて業績不振になるだけさ。」

    「住宅産業はすべての景気の原点だって教わったけど。」

    「高値で売れないより、デベが腹くくって安売りしたほうが
    景気拡大するんじゃないの。

     ここで郊外が1割でも値引き販売したらすごいよ。
    いっきに郊外人気に火がつくね」

    「今は過渡期の我慢比べってこと?」

    「郊外が将来値下がりするってのは神話にすぎないよ。
     あくまで都心との対比で価格の値ごろ感はきまる。
     郊外と都心周辺の線引きも通勤時間以外で線引きは難しい状況だ。
     環境としての実質価値が高ければ価格はさがらないという見方もある。」

    「環境としての実質価値って?何よそれ?」

    「生活利便性、交通アクセス、住民の質 この三つだね。」

    「タウンマネジメントとかいってる話ね。」

    「つくるときばかり気合いれても他社とリスク分散しているうちに
     警備員置いて監視カメラつけてみたいなせこいレベルで終わってしまう。」

    「地域への愛よね。
    そうなるとやっぱり東急田園都市に一日の長ありよね。」

    「いや、案外URの造った京葉腺沿線や東急でもあすみが丘あたりの方が
    内容も住民も充実していたりする。」

    「もう少し近場にないかしらね」

    「南千住なんかついつい都営住宅を駅前に建てる愚を冒してしまったからね。
    米国みたいに場所のいい土地に徹底した資本を投下して価値を上げるような
    再開発がやりずらいんだろうな。」

    「2002年は森政権の都市再生プロジェクトでそういう試みがなされた最初で
     最後のときだったんじゃない?」

    「やっぱもう終わってる。」

    豊洲が騒がれてるけど、第3地区や晴海が建てこんできたら、インナーハーバーの
    奥の奥。ウォーターフロントの地の利は全く希薄な場所になるかもね」

    「ただの高層建物密集地区?
    オフィスビル見て暮らすのも悪くないわよ。都会的。」

    「というか、この手の都市計画、本当は今後10年が勝負なんだよ。小泉政権の
    景気浮揚策の道具になったおかげで、焦らされているね。
    大きい容積率をもらったがゆえに敷地に余裕のないタワマンが墓石のように
    立ち並ぶ構図だな。」

    「値上がりすると部屋が小さくなっていくわね。以前は85平米が標準だったのが
     73平米クラスが増えているみたい」
    「バブル期の直前に計画された広尾ガーデンヒルズ。
    これがまともな面積の間取りの最後だったね。それ以降も広いマンションは出来たけど
    地価の値上がりと用地取得難で三茶とか荒川区とか田園都市線とかに造られただけ。

    都内では佃のリバーシティーと1994年の恵比寿ガーデンテラス壱番館まで7年間の
    空白があった。」

    「ニューヨークのように郊外に大邸宅ができないものかしらね。ロングアイランドとか
    ニュージャージーみたいに」

    「車社会だからね。あちらは。日本は鉄道コミューティング。自営業なら自動車
    通勤している人もいるだろうが」

    豊洲も、晴海も車ないと生きていけない感じよね」

    「山の手線の内側こそ時間短縮には車は必須なんだけどね」

  15. 784 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。住戸公団って何?」

    「おまえも、意地悪だねぇ。じゅうとこうだんで変換すると住戸公団に
    なるんだろう。住都公団のことだろうよ。」

  16. 785 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。今読み返すと 3人の会話になっていたりするんだけど」

    「間で俺が コーヒー飲んだんだよ。」

    「そっか」

  17. 786 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。京葉腺・・ってどこにあるの。脇の下あたり?」
    「うるさいなぁ・・・」

  18. 787 購入検討中さん

    なんだ郊外の業者かよ、
    大変ですね。

  19. 788 匿名さん

    「ねぇ、ねえ。郊外の業者とか言われてるよ。」

    「文章読解力と想像力の乏しい馬鹿は相手にするな。
     ボランティア精神という概念すらない、チンピラだからね。」

    「自分が理解できないものを、蔑むのは小心者の悪い癖ね」

  20. 789 匿名さん

    今から2年前のスレ読んでみた。

    当時から下がるって断言してる人は結構いたね。
    2年前は都心は3A地区で湾岸は都心じゃないとか、地域ネタ
    が多いのも興味深い。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/

  21. 790 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。あなた知識さらしすぎなんだよ。
    だから、何かっていうと、業者とかマンションヲタクとか言われる。」

    「いまどきの業者にこれくらいの知識があったらトップセールスに
    なっているよ。」

    「ずいぶんと傲慢な言い方ね。」

    「もともと、マンション板ってなんのためにあると思う?」

    「情報共有?」

    「人は、自分の考え方感じ方を他人と共有することで、誤りを
    正したり、方向修正できるんだと思うよ。」

    「ブログで一方的に語るだけでは、成長ないものね。」

    「こうやって話すことで自分の考えや方向性が見えてくるし
     忘れていたことを思い出すし、気づきも生まれる。
     いろいろな人がまた違った話を書いて視野も深まる。」

    「なんやかんや言って、あなた元祖匿名はんにもっといっぱい
    書いてもらいたいんじゃないの?」

    「そうじゃないよ。単純に、マンション価格の今後に
    興味があるから、自分なりにゆれうごく考察をまとめて
    みたいだけだよ。」

    「こんなとこに一生懸命買いても時間の無駄なんじゃないの
     どうせ、心無い人に詮索されて、嫌な思いして終わりだってば。」

    「書きたいから書いているだけ。
    自分が書いて面白いから。
    読んで面白くなるように工夫はしているつもりだがね。」

    「何か書いていて得たものはあるの?」

    「住宅取得の時期と世代が親子2代、いや祖父母の時代から
    資産格差を生んでいるのではないか、という仮説があって
    それを深く考えてみたいんだけどね。」

    「そんなこと当たり前でしょ。
     それに、ここのスレタイに合ってないわ。
     もっとも、ここでも結局今買うべきか、買わざるべきかみたいな
     話に終始して、きちんとした方向性のある話になってないけど」

    「ときどき、このまま10年、マンション価格ってずっと横ばい
    ではないかって思うことがあるよ。」

    「経済安定成長なんだから当然でしょ?」

    「金利もゆっくり、物価もゆっくり、賃金もゆっくり、マンション供給も
    ゆっくりなら、価格の変化もゆっくりになるはずだね。」

    「あなた、自問自答したくて会話形式の書き込みにしたんでしょ。」

    「そうかもしれんな。こういう時期は謙虚に考えないと方向性を
    見誤るからね。」

    「誰でもない自分を演じることで、ポジショントークを避けたつもりが
    結局『郊外の業者』と言われて腹立てているんだから・・・」

    「なんで、誰かが自分の利益誘導のために書きこみするとしか
    思えないのだろう」

    「そんな暇な人そうそういないからよ。」

    「考えることは暇なことじゃないけどね」

    「ま、もう物件いっぱい買ったことだし、もう書き込みやめたら?」

  22. 791 匿名さん

    よし!この会話、本にして出版しよう!
    電車男みたいに。

  23. 792 匿名さん

    タイトルは「マンション価格オタク****男」でよろしく

  24. 793 匿名さん

    会話調さんって、何人かいるんですか?
    時々、雰囲気が違う気がする。

  25. 794 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/

    2004年の頃のスレ。

    エンドがついて来ない論はこの頃からあるんだね。
    結果どうなったかは・・・

    緩やかな上昇が経済全体にとっては一番いいんだけどね。
    マーケットはどちら方向にも行き過ぎるもの。

    資産・不動産インフレに対し金利引き上げは必要だけど、
    個人消費や非製造業、中小企業がそれに耐えられるかは
    判らない。
    長期金利も日銀が利上げしてるのに2%超えてこないのは
    その辺にマーケットが懸念を感じていることの表れ。
    まぁもうすぐ2%超えるだろうけど。株価も来週18300円
    超えて2万目指すのかな。

    日銀が短期金利引き上げても長期はあまり反応せず、
    資産インフレが加速するってシナリオが考えられる。

    マクロ的にみて今の円安水準では日本は買い。
    日本の個人が円を売ってるから、買っても円高にならないし、
    絶好の仕込みどころでしょう。

    日本に流入した資金は株か不動産に流れ込む。
    為替で儲けようとしてるから、株価や不動産市況がどういう
    水準かなんて気にしない資金が入ってきている感じがするよ。

  26. 795 匿名さん

    >>794
    いつもの高値論者ですね。

    ・無限金持ち
    ・無限海外ファンド資金
    この2つが日本の東京23区のマンションを買い捲るという妄想は既に否定されてますが?
    基本的に利益が出るものに投資し、逃げ足が速いのがそれらの資金の特長です。
    収益還元法で説明できなくなる水準で逃げ出します。
    一部はもう逃げ出してるようです。

  27. 796 匿名さん

    そう?世界の大都市では、まだまだ東京は安いんじゃない?

  28. 797 匿名さん

    ①金利は上がる
    ②物件価格はもう天井圏
    ③給与は上がらない(成果主義の浸透)
    ④消費税増や社会負担増で負担は増える

    手取りがどんどん減る時代の到来です。
    これで、どうやって一般購入者が購入可能な物件価格が上がるのか?
    デベ営業にだまされてはいけない。

    彼らは地価が下がれば「今が底」
    金利が下がれば「買い時」
    金利が上がれば「もっと上がるので今が最後のチャンス」
    地価が上がれば「上がりきる前に買わないと、もう永久に買えません」
    つまり、いつでもどんな時でも買い時なのだ・・・・恐ろしいこと言うよね。
    売るのが仕事の彼らは、買った人が後でどんな目に遭おうが知ったことではないからね。

    普通のサラリーマンが今現在の生活水準を基準として35年の目一杯ローンを組むのは大変危険!

    ローン金利の上昇は織り込み済としても、
    ・消費税アップ(←基礎年金への税投入割合が1/3から1/2にアップすることが決まっているのに財源が未定)
    ・長期掛金アップ(←未納者の増加に加え、高齢化が益々進み、親子2代で年金をもらうような時代が来る)
    ・短期掛金アップ(←団塊の世代が退職し、暇つぶしのために病院通いするため、医療費支払いが増大)
    ・地方自治体の財政悪化に伴う公共料金の値上げ(←既に全国的に総務省から指導を受けている)
    ・輸入品の高騰(←輸入に頼っている食料品や衣料等が円安や原材料難により高騰)

  29. 798 大学教授さん

    マンションと戸建は根本的に違うところを理解する必要がある。

    ・マンションは一戸当たり少ない面積でも建てられる、だから利便性に優れた地価が高いところにも居住が可能になる。
    ・従って、マンションは本来利便性を重視する人の居住スタイルである。
    (利便性を重視しない人は、近郊、郊外の戸建となり、対象エリアはぐっと広がる。好まれるエリアは広大な郊外に点在することになる。)

    それでは、マンションが適した場所はどこでしょう?

    ・当然ですが、大多数の人々にとって利便性に優れた、都心周辺となります(近郊、郊外でマンションは本来は有り得ない選択肢)。

    バブル崩壊と、規制緩和、産業構造の変革、遊休地と湾岸部の再開発の活発化によって、都心部のマンション価格は一気に下がり、これによって大勢の人が都心部マンションに住めるようになりました。
    世帯単位が小さくなったことも、マンションに追い風になりました。

    しかしながら、あまりに価格が上昇し過ぎると買える人は限られてきます。
    それでは、これからどうなるのでしょうか?

    ・価格が上がり過ぎたエリアへの都心回帰は一気に萎んで行く。
    ・一方、開発余地があり、安定的な価格(70m2台で5千万円台〜6千万円台)で長期にわたり供給可能なエリアに都心回帰は集中する。

    その結果どうなるのでしょうか?
    ・都心回帰が続くエリアは居住人口が増え、生活関連施設も充実、交通網の整備が進み、非常に住みやすいエリアとなって行く。また、居住者の年齢構成もバランスが取れたものになり、安定した繁栄を享受する。
    ・一方、都心回帰が萎んでしまったエリアは、生活関連施設、交通網の整備が停滞、居住者の年齢も年々上がって行き、活気の無い老人の街と化す。

  30. 799 匿名さん

    代替、大方の予想と逆の方向へ世の中は動くものだ。

    >>792
    ところで、マンション価格表をズリネタにできる奴ってお前だけだ
    ろ。
    おおっ。すげぇ、坪単価180万だなんて、こんな価格だしちゃって
    いいのかなぁ。
    あんなデベが、こんな地区でここまで安売りしていたなんて、凄い。
    はぁはぁ・・とか言うわけか?
    変態だよ。

    どうせなら、パンフのほうが健全だぞ。ベッドルームとコンシェルジュの
    お姉さんの写真もあったりするからそっちのほうがまともだ。

  31. 800 大学教授さん

    都心の規定自体が将来変化する可能性は無いのでしょうか?

    ・都心の規制緩和が進み、超高層のオフィスビル建築が容易になっています。これは、限られた土地を有効に使えることを意味しますから、オフィスの一定地域への集中化が進みます。

    具体的にどこに集中するのでしょうか?

    ・新幹線が北方面も関西方面も両方使える「東京駅」が中心になるでしょう。そこを中心に山手線沿いに秋葉原、浜松町まで広がる感じでしょう。

    都心への利便性に優れたエリアの基準は?

    ・概ね、地下鉄またはJRで都心エリアに乗り換え無しで10分以内に到着できるエリアでしょう。

  32. 801 匿名さん

    会話調の君さぁ、
    君のカキコ飛ばすためにスクロールするの大変だから、長々書込むの止めてくれ。

  33. 802 匿名さん

    若造に君よばわりされる覚えはないよ。歳はいくつだ?

  34. 803 販売関係者さん

    ところで、マスの購入層でマンション価格が高い部類って5〜6千万円台って本当かよ。このレベルなら千戸クラスのでも売れちゃうのかね

  35. 804 匿名さん

    会話調さん面白いと思う
    わかりやすいし
    逆にそれが気に入らない人もいるんだね
    気に入らない人は黙ってスクロールするように

  36. 805 匿名さん

    >>801
    スクロールくらいで文句いうな。阿呆。
    おまえ自分のレスしか興味ないんだろうよ。ガキだね・・・ったく。

    短い文が好きなら2ちゃんでカキコしてろ。

  37. 806 匿名さん

    それじゃ、おじさんさぁ、
    人に年齢聞く前に自分の年齢先にいうのが常識なんじゃない?

    若造からアドバイスさせてもらうと、少しメリハリつけて書き込みした方がいいと思うよ。

  38. 807 匿名さん

    会話調さん、おもしろいです。
    価格が上がったのは嫌だけど、時の流れで仕方ないにしても、
    仕様や面積を分からないように下げているって言うのは嫌です。
    そうなると、新築よりやはり中古がいいんでしょうか?
    郊外という選択もあるかもしれませんが、結局郊外もある程度
    便利なところは都心ほどではないにせよ同じように上がってて、
    仕様や面積を下げている気がするんですが・・・

  39. 808 バツイチクラブいかがですかー

    まともなファンド(定義が難しいが)が、既にレジをあまり買ってない。
    この事実を持って、エンドさんに模様見を訴えるには十分だと思ってる。
    プロのように柔軟な資金移動が出来るわけでもアセットアロケーションが
    効くわけでもないんだから。

    過去のデベの発言を聞きましたか?
    「売るまでは下がってない」
    「自己破産でも民再でも出口だ、最後は嫁でも、それが人生」
    「子供が出来たら持ち家が必要だ」
    「団信ついてるから賃貸よりいいんだ」
    「インフレで不動産を買わないバカがいるのか」
    「世界的に見て安い、もっと高いところがある、東京はすごい」
    「結局、供給なんて自分たちが牛耳ってるんだ」
    このレベルのヤカラ発言ですよ。

    その後に皆さんがMRあたりで聞く、
    「来年はこの価格じゃ買えません」
    「建築費が上がってます。公示価格も上昇です。金利もまだ今なら。」

    金利以外の建築費も用地も上がってるのは、さもまるで人のせいのように
    言いますが、そんなの詭弁で、実はデベ自身の問題ですよ。
    用地が買い上がってるのは、猫も杓子も突っ込んだから。
    建築費だって、資材価格は外的要因でも、国内建築単価なんて需給次第。
    本当にそうなら、青田売りせず、完成在庫で売り切ればいい。

    自分らの勝手な都合を、ぜーんぶ客に押し付けて、さー買え、さー買え。大手でも5年後より先のマーケットのことなんてわからん。
    中小なら3年後でもう見えない。あるべき姿像もなんにもない。狂想曲。

    新築なんて一瞬。狭い国土。セカンダリーの市場しかないはずなんです。
    あとは個人向けノンリコの拡充。出ないと又悲劇を引き起こしかねない。

  40. 809 元祖匿名はん

    あとな、若造は黙っとけ。ヘタすりゃ俺の方が君より若い。

  41. 810 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。新人研修で言いたいことを整理して簡潔に書くように習わなかった?」

    「郊外3流業者だから研修なんてなかったけどね、俺でもそのぐらいの常識は知ってるよ、でもさ普通に書くと、つまらなくて誰も読んでくれないから会話調にするしかなかったんだよ」

    「自分じゃ、おもしろおかしくしてるつもりなのかもしれないけど、冗長すぎて何が言いたいのかわからないから、そろそろやめた方がいいんじゃないの?」

    「・・・・・・・」

  42. 811 元祖匿名はん

    あんたらはクルマ屋とは違うんだぞ。
    乗換えスパンも違うし、簡単に廃車にすりゃいいというものでもない。
    しかも建替えの困難な集合住宅たるマンションだぞ。
    もっと真剣に取り組めよ。ブームじゃなく。デベも金融機関もだ。

  43. 813 元祖匿名はん

    だから買ったやつの振りしてくだらんレスつけるな。
    君の仕事は目の前にある。必死で売れ。イヤなら、売れないなら辞めろ。

  44. 814 匿名さん

    812 コピペは止めなよ。

  45. 815 匿名さん

    あんまりいろいろ書かれるとまずい人達がいるっていうこと

  46. 816 匿名さん

    特に今月は、登録抽選契約の物件が多いからね。

  47. 817 匿名さん

    なるほどね。コピペな上に、引用のほうは都合悪い部分を抜いている
    みたいだね・・・

  48. 818 匿名さん

    個人向けノンリコなんて作る訳ないじゃん。
    これからの時代、金融に疎いと不動産で生きていけなくなるよ。
    REIT誕生により不動産市場は金融市場にリンクされたんだから。

  49. 819 匿名さん

    2006年首都圏新築マンション販売74463戸の価格帯内訳

    3千万円以下 14406戸 19%
    3〜4千万円 28346戸 38%
    ------------------------------------------
    4〜5千万円 16810戸 23% 中間層
    ------------------------------------------
    5〜6千万円  7969戸 11%
    6〜7千万円  3489戸  5%
    7千万円以上  3443戸  5%

  50. by 管理担当

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