パークホームズ千歳烏山

２００戸程度で常駐のＭＳなんて沢山あるよ。
まぁ郊外団地にはないけれど。

常駐管理の方がいいので、うちはテラスか船橋にしようかなと思っています。
ここはキッチン設備以外の魅力が見当たらない。

旧構造だからテラスはもって５０年ほどかな。
こちらは７０年ほどかな。

先週、初めてこちらのモデルルームに行きました。最近マンション購入を検討しだしたので、ここは初めてある程度の個人情報を営業マンに教えて検討した物件です。
私の実家が祖師谷でマンションの近くの千歳中学校出身のため、もうかなりの期待をしていきました。徒歩15分も気にならないくらい(笑)
我が家は低層と日辺りを条件にあげているので、結構条件通りの物件です。祖師谷周辺の物件にしては金額も合格圏内ですし。
ただ、明日までに要望書を提出しないと、第3次販売分もオプション不可、第2次販売分ならGW中に決断と言われ、ちょっとひいてます。もう少し早く見に行けばよかったです。
他の物件も見たいし、でもこの規模この価格がこの辺りでまた出るのか？って思うと逃していいのか？とも思いますし…。
旦那はこんなにすばやい決断は嫌だなぁと言ってるので、見送るんでしょうね…。

>>930
郊外団地・・ここがそうじゃないの？
そりゃー、２００戸常駐管理のマンションがあるのは百も承知だけど
このレベルでそんな物件がほかにあるのか？って聞きたかったのですが。
あなたもここが高級と思っている口ですか？

千歳船橋の三菱は売れていないけど
あそこのほうが断然高級感はあると思いますよ。だから２４時間有人管理も当然納得です。
場所がネックなので価格も安いのでしょうけど、こことはちょっと違うと思います。
（私も場所が嫌なのであそこはパスですが。）

>>932
低層は完成後の佇まいは良いですよね。

ただ、工事の期間はタワー等に比べ短い事から、
OP等購入者の要望を受付ける期間も短くなるようですね。
ここは地下1階がある為、通常の低層マンションよりは
まだ期間はある方だと。
また、建築基準法の改正も締切の早さに影響していると
販売の方が話していました。

悩ましいところですね。

＞933さん
高級だとは思っていないんじゃないでしょうか？
少なく共私は単なるただの団地だと思っています。

高級マンションと錯覚すれば割安だけど
ただの団地なら高い買い物ですね。

２００世帯もありながら常駐でない時点で単なる団地以外何者でもない。

>>936
じゃあ、その間ということで。笑

普通の庶民物件という位置づけでいいんじゃないの？
三井の物件だからどうのこうのと言うひとがいるからこういう話になるんだよね。
三井だろうとなんだろうと、物件それぞれのランクはある。
値段を見れば、一目両全と思うのだけど・・
三井の世田谷物件！！と思って興奮しちゃう人が多かったのかな。

＞９３２さん

うちも、妻の実家が祖師谷で近くで、低層・日当たり・静かな環境重視という、似た状況でした。逆に夫（自分）には全く地縁もない場所で、通勤時間が多少長くなってしまうのも気になりましたが、最終的にはここで決めました。（最近体重も気になるので、駅までの徒歩は健康にちょうどいいかなと思っています）

旦那（自分）の立場からのアドバイスとしては、ＧＷを使って、旦那さんが気になっている物件を本気で見学するのに付き合ってあげることをお勧めします。そしてそちらのいいところも認めてあげてください。その上で、それぞれのいい点・悪い点を比較することです。この物件だけを見て、（特に旦那側にはそこを選ぶ強い理由がない場合）短い期間で即決することはかなり難しいですが、複数の物件を比較して自分たちによりよい方を選ぶのは可能でした。

まぁ、オプションなどにこだわらず、あせらずじっくり検討するのもありだと思いますが…。

というか、世田谷物件という時点で高級という面は誇示できないでしょう。
そういう観点なら、もっと都心に行くべきだと思います。
まあ、とはいってもただの団地ではさすがにないとは思いますが・・・。

都心より緑が多く、なんびりした雰囲気を望むなら場所的に悪くないと思います。
三菱の船橋物件よりは敷地にゆとりがありますし、烏山なら日常の買い物も便利です。
吉祥寺、成城も自転車圏内ですし。

さすがに自転車じゃ吉祥寺はムリだろう。小１時間かけるなら、着くかも知れんが。

いやいや、それが。
私はここから少し離れて、環八の内側に住んでいるけど（ようするにここよりも吉祥寺に遠い）
自転車で小一時間かけて吉祥寺に行く人は少なくないみたいです。
最初聞いたときにはビックリしたけど、井の頭線に乗るには下北か明大前まで出ないと
いけなくて遠回りだし、車を運転できない人は仕方ないみたい。
（私は無理だけど。大人しく車で行きます）
これを「自転車圏内」と表記していいかは・・微妙なところですが。

烏山から吉祥寺ならバスで行けます。

団地だのなんだの言っている方々は・・・
なんでこのスレに書き込むんでくるんだろうか？？？
この方々はよほどすごい高級マンションにお住まいなんだろうか？？？
それともア○なんだろうか？？？

この物件を検討している人だってだれも高級マンションだなんて思っていないんじゃないの
しかし団地はちょっと言い過ぎでしょう


たしかに常勤でないのはどうなのかな？とも思いますがね

千歳船橋物件は場所が悪すぎ
近所でこのあたりを探していますが、あそこの場所はひどいです
小田急線だし建物も地所のほうがよいんですが、条件のよい部屋は高くて買えません。
しかし一番感じたのは、本当に場所が嫌です

京王線ですがこちらのほうが良いんでないでしょうかね
小田急沿線が希望でしたが、値段的にも規模的にもここか中古のテラスですかね
でもせっかくなので新築がいいんですよね

こちらはテラスと千歳船橋とで検討していらっしゃる人が多いんですね
私も全部まわりましたが、チトフナの場所は最悪でした。
テラスはいい感じなんですけどせっかくなので新築がいいと思いました。
こちらの物件は団地みたいとは思いませんでした。
場所さえよければ地所のチトフナだったんですけどね

ここは団地でも高級マンションでもない、客観的にいって。団地なら東京テラスにぴったりの呼称。
高い平ったい建物が何本も建ってる感じが、公団住宅とまんま同じ。
ここは、普通のサラリーマンが世田谷区で買う上限価格の物件。それ以上でもそれ以下でもない。
最近では、子供１人大学まで公立中心で行かせて３０００万かかるらしい。普通のサラリーマンが
子供育てて家にそんなに割けないだろ。

チトフナの場所、そんなに言うほど嫌かなあ？
私は小学校さえ問題が解決したら許容範囲だけどな。
南側の部屋が日当たり・間取りともにまあまあ良かったし。
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）

ところで、>>947さん、普通のサラリーマンの定義ってなに？
世田谷で上限っていうことは、ココ意外の世田谷にはサラリーマンだと買えないってこと？
ココより安い世田谷・・あんまりないよね？
自分尺度だなあ。

＞９４８
普通のサラリーマンの定義は、お宅が一番わかってるだろ。
＞ココ意外の世田谷にはサラリーマンだと買えないってこと？
そんなことは、一言もいってない。しかも誤字だよ。
＞ココより安い世田谷・・あんまりないよね？
これが、普通のサラリーマンが世田谷区で買う上限価格の物件ということさ。
自分でも認めてるんだろ、本当は。
お宅も認めてるから「自分尺度」じゃないようだな、残念ながら。

特に特徴のない物件だそうですが
地味に1000レスに近づきつつありますね。
チトフナのスレは閑散としてます・・・
入居者専用のスレはできているようですが。

こちらもpart2と入居者専用のスレつくった方が
良さそうですね。

９４８
チトフナの場所、そんなに言うほど嫌かなあ？
私は小学校さえ問題が解決したら許容範囲だけどな。
南側の部屋が日当たり・間取りともにまあまあ良かったし。
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）

↑↑
意味わかんないし
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）
そちらにした　だろうが!

そうですよね
南向きは高かったですよね
小学校も祖師谷や船橋もあんまり変わりないような気がします。

>>947

ちょっとおもってたんですが、

棟配置をじーっとみてると、ココのほうがなんか団地っぽいような気がしてきたな・・

気を悪くなされたらすみません。個人的な意見です。

あっ、私はテラス住民ではありません。
以前書いた、テラス中古とココとチトフナ（立地悪いといわれている）で悩んでいる
ご近所さんです

いまのところ、

テラス中古＞ココ＞チトフナかな・・

昨日、また中古テラスがでてきました。１１階８０㎡　ゴーナナパー。

前からでているのが値下がりしないかとチェックしつつ、
ココの価格動向を注視してます

よくこのスレで、「東京テラスとここで迷っています」といった書き込みがありますが、
テラスって悠長に迷っていられるほどたくさんの中古物件が出てくるんですか。

私の経験では中古マンションって、人気物件であればあるほど、ほとんど物件がでてこないし、
出てきてもすぐに売れてしまって、とても「迷っている」暇はないですね。

普通、中古物件を検討する人は、価格帯、エリア、間取り、広さ、向き、階数などある程度
条件を絞り込んでおいて、それに合致する物件が出てくるのを待つ、といった探し方を
すると思います（自分がそうでした）。
ですので、特定の中古マンションと新築物件を天秤にかけて迷う、というのにちょっと違和感
があります。

テラスは１０００戸もあるので、ある程度物件は出てくるとは思うのですが、それでも
各人の条件に合致する物件は少ないのではないでしょうか。

築３年に満たないマンションで、悠長に検討していられるほど多くの中古物件が出てくる
とすれば、よほどの不人気物件ではないかと勘繰りたくもなります。

まあどうでもいいことですがね。

>>954

953です

テラスは３月からバタバタと中古がアップされてますが、

去年は３ヶ月に１戸ぐらいしかでなかったんです

私の希望しているのは眺望が抜けている棟（前タテなし）なので、
いまでているものは、見送ろうかなーとおもってるんですよ。

それでもちょこちょこ成約してるみたいです。
３Ｆ南向き７５ヘーベー、ゴーニッパーが先日成約したみたいだし。

ていうか１０００もあるので、来週になったら、いいのが安くでてくるのでは・・

なんておもってしまって、なかなかふんぎりつかないのです。

烏山、祖師谷限定で、検討しているのです

ココもまだ売れていないので、ここはもう長期戦だーっと、

じっくりかまえてるんですよｗ

>>949
意味わかりませんが。
ここより安い世田谷物件がないよね→ようするに、誰でも買えるくらい安いって意味です。
普通のサラリーマンがどんな定義だかしらないけど、ここを買えない人は
世田谷ではマンションを買えないという意味ですよ。
サラリーマンがこの程度でアップアップかといえば、そうでもないんじゃないですかね？
と思ったまでです。
まあ、949さんの尺度ではこれが一般なんだろうということは
よくわかりました。
ちとふなの場所が悪いだのなんだのという以前に、予算が足りないんですよね？
だってあちらのまともな部屋は高いもの。949が言うところの一般のサラリーマンには
無理でしょう？
場所のせいにしたらだめですよ。

＞築３年に満たないマンションで、悠長に検討していられるほど多くの中古物件が出てくる
とすれば、よほどの不人気物件ではないかと勘繰りたくもなります。

そう思う。
不人気物件、の逆。
あの規模の長谷工マンションの場合、通常は築後まもなく相当数の中古物件が出ることが多いですが、ここは本当に出ない。
しかも、千歳台や粕谷の他物件に比べてかなり高値成約している状況を見ると、新築時に買った人はラッキーだと思うよ。もっともその時期は他物件も軒並み安かったけど。

＞棟配置をじーっとみてると、ココのほうがなんか団地っぽいような気がしてきたな・・

これも同感。うちは、テラス、三井、三菱、野村、エルザ中古、久我山中古を見たけれど、三井はこれと言った特徴がなく、せせこましい配置で低層団地という印象を受けた。最もテラスも典型的な団地だけどね。


テラスの場合は嫌う人もいるけど高層であるメリットを活かして上層階がいいですね。景色は棟によっては結構抜けると思うし。
ゴーニッパならテラスの方がいいな。ここだと地下倉庫室しか買えないしね。


もう少し検討してから決めようと思います。

たしかにテラスはなかなか良いともおもいますが、なぜここと比較するのかな
たまたま思いのほか当たりで（こんなに良くなるとおもいました？）中古もいい売れ方していますが・・・
私は新築派だわ
だからここを検討します。

低層の佇まい、期待しています。
広い空、楽しみにしています。

1000戸のコミュニティはちょっと恐い・・・
テラスの先住民の奥様方は総管理人で
目を光らせ共用部でイロバタ会議。

中古で安く緑も多いのは魅力ですが
人も多く色々緊張しそうなので
私はこちらを優先的に検討中です。

皆さん、いろいろ比較検討しますよね！

＞たしかにテラスはなかなか良いともおもいますが、なぜここと比較するのかな
↑
当然だと思いますが・・・なぜここと、とはどういう意味？比較対象にならないほどレベルが違うとは私は思わないですけど。

＞たまたま思いのほか当たりで（こんなに良くなるとおもいました？）
↑
これはその通り。テラスも販売後期になって外構や緑が現実化し始めてからぐっと売れ行きがよくなったとか。実際、2-3年経つテラス内の緑は大したもんですよ。見に行ったときのCGにほぼ匹敵しています。

＞私は新築派だわ
↑
これは好みですね。
たぶん5年経てば価格は逆転していると思うけど。（予測ね）

団地団地と言っている人がいるけど、マンションは30年以上前団地と言われていた集合住宅の呼び名が変わっただけでしょ。
設備や構造は今と比べものにならなくても、30年前の団地は当時の高収入者しか買えなかったところもあってあこがれの対象だった。当時の団地のほうが土地の使い方も贅沢だし。
一部の超高級マンション以外は、呼び名が変われど団地なのだから勘違いしないほうがいい。

テラス

確かに緑は多いと思いますが。。。

バルコニーの鯉のぼり等。。。
この住民掲示板で管理員になって
声を大に書き込まれている
先住民の奥様とは仲良くなれるとは
思いませんね

土日祝日になる度に駅周辺で「ビラ持参した方は特典あり」みたいなビラばらまいているけど、よほどよほどよほど来場者が少ないのかな？
検討中だけど不安になるね。
千歳3物件（烏・船橋×2）は駅遠中古にｖすら人気負けの様相だし。まぁ無理もないんだけど、でも、大丈夫かな。最初にどこが完売するのか？

↑
間違えです。申込予定ではなく比較中です。

東京テラスは当たりましたね
分譲価格より高く売れるなんて
想定外でした。
でも・・・
私はやはり新築がいい
しかし、こちらももう少し価格のお勉強してほしいものです
チトフナで日当たりを考えると予算オーバーですし・・・
だからここ！というほど安くはないし・・・
まぁ去年とかの上昇が以上でしたから仕方ないのかしら

テラス　住民掲示板見てみて下さい。

絶対私は怒られると思う

工事現場を見てきました。
ガーデン・ウエスト、ヒルトップは最上階まで立ち上がり、
全体の佇まいが想像出来るようになりました。
中庭は足場？等がある為か、狭いように感じました。
ガーデンサイドのオープンエアテラスもある為、実際の中庭の広さに
ちょっと不安が・・・
噴水の水の音に期待です。

ちょっと気が早いですが part2たててみました。
引き続き情報交換できればと思っております。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

968さん、
私も日曜日に現場を覗いて来ましたが、中庭がCGとは異なり大変窮屈に実感しました。
ガーデンは駄目かも、と思いました。
庭周りが想像以上に質が悪そうなことと管理が管理人常駐でないことも気になるので、ここはパスが正解かと認識しました。
船橋かテラス（本命）の予定です。

入居後管理組合の総会等で
管理の通勤を常駐に見直す決議を
行なう事は可能でしょうか？

決して安くない管理費ですので
住んでからの変更が可能であれば
現時点での大きな購入決定要因に
ならずに済むと良いと思ったのですが・・・

９７１
入居者が管理費の大幅増額を納得すれば可能ですね。

決して安くない管理費かどうかは人によるので何とも言えませんが
少なくとも、この金額で常勤へ変更するのは常識的に不可能でしょう。
今の金額据え置きでもできるなら、ただのぼったくりでしょう？

既にできているルールを自分都合に変更するくらいなら、違う物件を買うべきなのでは
ないでしょうか？

>>既にできているルールを自分都合に変更するくらいなら

現在、販売の方から提示されているものは
あくまで（案）であって既に出来ているものではありません。
内容・組合員の合議は必要ですが今後、管理組合にて
変更は可能です。

管理員の体制についても当然管理費の増減は伴うものの
変更についても合議にて変更可能だと思って良いと思います。

これから住まい手がルールをつくっていくと考えて
良いのではないでしょうか？

まぁ、管理の通勤→常駐化は正直難しいよね。
そもそも、200世帯もあって管理費もそこそこ高いのに日勤、というのがいまどき解せないけどね、この物件。
千歳船橋ですら常駐なのになー。

と言うか今常駐のマンションに住んでいるけど、やっぱ、常駐と通勤には大きな壁がありますよ。常駐で特にフロントとかがある場合は結構何でもやってくれるし、タクシー手配とか宅配便とか諸々・・・
些細なことだが朝夕に挨拶して貰えるのも微妙に気分がよい。

何でここ、常駐じゃないんだろう。不可思議極まりない物件。

この規模のマンションなら、日勤は普通だろ。５００以上ある大規模物件や都心の高級物件じゃ
ないんだから。それに常勤のメリットは今ひとつピンとこないけどな。日勤と比べてましという
ならわかるが。誰か、メリットを論理的に説明してくれ。

売れ行きはどんなもんなんでしょうか
ご存知の方おしえてください
・

>>977
価格表をみるとガーデンサイドウエストを除いて
90戸位の販売済の記載がありましたね。
配置的に有利なサニーサイドイーストが
かなり売れているようです。

私も常勤管理のメリットがわかりません。どなたか教えてください。
本当に高級のマンションで、ホテルのフロンがあるようなマンションなら解るのですが。

「コンシェルジュ」
言葉の響きに憧れているのかも。
タクシー、クリーニング等確かに便利だと思います。

ただ、必然性を感じる事無く、
比較論であったらいいと思う位です。

私もこのマンションでの常駐の良さが
今一歩判らずにいます。
遠隔セキュリティがあれば大丈夫だと思いますが・・・

誰か常駐管理の良さを切々と語って下さい。

常勤に拘っている人は、「コンシェルジュ」や「高級感」というものに
憧れているだけ・・に私も一票！
でも、アンバランスだと思いませんか？ここの雰囲気・価格とそれらの感覚って。
駐輪場が少ない・どうしよう！と騒いでいた物件ですよ？
タクシーを呼んでもらえるとか、利用する人そんなにいないだろうし
クリーニングもきっと近所の安いお店を探して自分で持っていく人ばっかりなんじゃない？
ハウスクリーニングの紹介とか、色々としてくれるといっても
どれも自分で探したほうが安いし。
（いや。ハウスクリーニング頼むより自分でやったほうがもっと安いね笑）
どうせならこれらのサービスはいらないので、ポーターがいたらいいな。
さらに高級志向；ありえないね・・

とにかく高級感を求めるなら、もっと予算を上げるか
場所が気に入らなくてもちとふな物件にするか（ただし、向きがいいものは高いので予算不足か？）
・・そんなところではないでしょうか？
ところで、パークホームズで常勤の物件なんかありましたっけ？

ここの間取りは南向きですので住みやすそうですね。夏は日差しを遮り南風を取り入れられ、視線を外に向けると木々をかんじる。冬は陽射しが入り部屋を暖めてくれる。低層住宅なので採光は申し分なく高層ではないので照り返しが厳しくなさそうですね。
　周囲に自然や畑がありますのでカラスや鳩以外の鳥も多くいそうです。朝は鳥のさえずりでおきるかもしれません。朝に３，４，２，４とリズムよく鳴いていますが何の鳥なのでしょうか。

不謹慎で申し訳ない言い方ですが・・・
世田谷の事件以来、この周辺はかなりセキュリティがいいんですよ
私もかなり近所ですが本当です。
千歳船橋のほうがなんとなく常勤でないと物騒な感じだと感じましたが。
東京テラスもセキュリティはいいですよね
まぁ　あれだけの世帯数ではとことんやらないとだめなんでしょうけど・・・

しかし　ここも常勤にしてほしいけど、管理費が高くなるのも嫌だな
なかなか出来上がれば良いマンションになりそうなので、いいなぁと思っていたんですがね

日勤管理でも良いかなって思ってます

ヨミウリオンラインで烏山が出ていましたが、やはり自転車の必要性が高いので、駐輪場を多く設けたほうがよさそうですね。

迷っています。
ＧＷ中に東京テラスも覗いて来ましたが、緑の木々が本当に眩しくて、ここのせせこましい庭と比べると比較にならないものでした。
常駐管理もコンシェルジェというほどではなさそうですがフロントがしっかり対応していましたし、ここより全然よさそうです。
いい物件出たら東京テラスにします。

そういえばここの物件は住宅性能評価が設計、建築２つを取りますよね。耐震等級、劣化対策等級、維持管理対策等級、省エネルギー対策等級はいくつになっていますか。

ＧＷの暇にこのスレ通読しましたが、
テラスを高値で売り払ってこのマンションに住み替えたい、
という方がたくさん居ることがよく分かりました（笑）。

＞テラスを高値で売り払ってこのマンションに住み替えたい

そんな奇特な方いるんですか？
テラスを高値で売りたい人はそりゃ千戸もあればいるでしょうが、近所の微妙物件に移り住む意味はないと思われるがいかが？

テラスもこちらも同じ学区でしょうから仲良くやりましょう。

そろそろpart2に移行しませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

たまたま歩いていたら54号の周囲の道も拡幅工事が始まっていました。そろそろ動くのでしょうか。

このあたりでは、芦花公園プレステージュ、ヴェーゼント芦花公園、芦花公園パークホームズの中古がお買い得。

芦花公園は悪くはないですね。しかし生活が便利とも言い切れないところがありますね。

＞このあたりでは、芦花公園プレステージュ、ヴェーゼント芦花公園、芦花公園パークホームズの中古がお買い得。
芦花公園プレステージュは築２０年を超える古物件で、今となっては高層の公団住宅に囲まれた微妙な立地。今後も管理費のＵＰが予測される。
ヴェーゼント芦花公園は、南側がゴルフの打ちっぱなしであり打音と夜の営業時間帯のはライトがうざい。第一、カーテン明けてもすぐネット。
将来的にも高層マンションが建つリスクがあり。
芦花公園パークホームズは、ほとんどの住戸が東西向きであり間取りがせまい。立地も微妙。
結論として、どれも価格はともかく買い得とは思えない。

５４号あたりはもっと整備されてきれいになればよいのですがね。

５４号は早めにおこなっていただきたいですね。
朝の混雑は歩行者には厳しい。

５４号って何のこと？。
拡幅っていつ頃完成見込みなのですか？。

東京都市計画道路幹線街路補助線街路第54号線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A...