パークホームズ千歳烏山

東京テラスとパークホームズで迷っています。
低層は魅力的なのですが、駐車場が少なくて高いことや何の特徴もない点が引っ掛かります。
比較検討された方いますか？

>>910
またまた登場ですね。テラスとの検討の方。

私もその一人です。

チトフナのフォレストリエと、ココとテラス中古を検討している、

ご近所さんです。

テラスは高層とはいえ、棟配置に余裕があるのが利点ですね

中庭やエントランスの緑はいいものですよ

棟によっては、ひらけた空や眺望がいけるとおもいますが、

Ｄ棟や、Ｈ棟では、目の前の建物が気になると個人的にはおもいます

狙うなら、南向きで眺望の抜けているＡＷ棟かＡＥ棟ですが、

こちらは中古がありません

そういった意味では、低層のこちらのほうがいいかもしれません

しかしテラスのほうが、㎡単価が断然安いです。中古ですが。広めですし。

駐車場も機械式３０００円〜　自走式７０００円〜９０００円なので、

ランニングコストを考えれ３５年で５００万かわるかとおもうと

どうしたものかと悩んでいる今日このごろです。

とはいえ、ちょっとせまめとはいえ、三井ブランドで低層で、眺望開けているこっちにも

惹かれています。

いまは、テラスの中古価格の下がるかどうかと、こちらの分譲価格がさがるかどうかを

見極め中ですねー

911様

丁寧なコメントをどうも有難うございます。

わたしの印象も大体同じです。テラスは何やかんや言って広大な敷地に余裕ある配置、分譲時のCG以上とも言える緑の木々が癒されるんですよね。

A棟はおそらくテラスで一番好条件だと思いますが、テラスの中心から少し離れた雰囲気もあることと価格がすごく高いみたいなので、ウチはA棟は断念です。

新築の魅力もすごく迷うのですけど、たぶん3年経てば変わらなくなるだろうし、駐車場も確実に欲しい為、三井からキモチが傾き中なのです。三井はたった60%でしかも高額なので。あとバス便が極端に不便なのも気になってます。

チトフナは立地が更に微妙なのでやめました。

駐車場はおいくらなのでしょうか？
もしはずれた場合、近くに駐車場はなさそうですか？

９１３さん　

結構あります
中には砂利や土であまり整備されていない駐車場も多々ありますが、家は１６０００円できれいなコンクリートでかりています

なんだか東京テラスと比較されている方が多いですね
どちらも良いと思われますが、やはり新築に一票だなぁ
新しいほうが気持ちいいなぁ私は・・・
ちとからにもこちらのほうが近いし、三井だし。。。
テラスもなかなかいいんですけどね
新築分譲中に出会いたかったですね

911・912さんではない同じく比較検討者です。

我家も千歳船橋の物件は見た瞬間にやめました。
三菱地所というのはよかったのですが立地が悪すぎてですね。


烏山の三井と長谷工で悩んでいます。本来、デベ的に、あるいは、新築vs中古で言うと
悩むはずがないんでしょうかな。
しかし長谷工が思いの外雰囲気がよかったので（オートロックの出入りも多い為、夫婦で
覗きに入ってしまいましたが全然オーケーでしたよ＞笑）驚いています。

かなり気に入ったのですが長谷工の中古は出物が少ないですね。
あれだけの規模でここまで少ないのは、住民の愛着度も高いってことなのではないでしょうかね。

もう少し覗いて悩んで決めます。

こうなってくると、この三井の物件が今のテラスと同じくらいの中古物件になったとき
（竣工後3年くらいでしょうか？）
テラスほどの人気物件でいられるかってところが重要かもしれませんね。
新築時で比較してしまう人がいっぱいいるのに・・どうなんでしょう。
購入後、お住まいになる方のモラルや中庭の計画がキーポイントなんでしょうか。

東京テラス、分譲時にモデルルームを見たときには全く魅力を感じなかったのですが、
完成してみたら、思いのほか（笑）良かったですよね。
みなさんのおっしゃること、わかります。

でも中古物件を見に行ってみたら、やっぱり室内はイマイチじゃありませんでしたか？
特にキッチンの仕様とか、安っぽすぎますよね。
まだ築浅なので、中古を買ってすぐリフォームというのも勿体ないと思ってしまって、
そうなると、あのまま使うのか・・・と思ったら嫌な気がしてしまいました。
まぁ、すぐリフォームしたとしても、東京テラスの方が安いんですけどね。

あと、細かいことですが、主婦的には背面の食器棚も標準装備なのが、
パークホームズでは魅力に思えます。
やっぱりキッチン収納の面材が揃っている方が断然素敵なので。
残念なのは、キッチンカウンターが御影石じゃなかったことかなぁ。
これについてはフォレストリエとかプラウド千歳船橋の方が個人的には良かったです。

キッチンの御影石は仕方ないんじゃないかなあ・・
だって高級物件じゃないんだし。ただの一般ファミリー物件、パークホームズですよ？
値段それなりでしょう。食器棚が付いているだけでもラッキーな気がします。

マンションは立地にすべての価値があると思います。
キッチンの背面にある食器棚の有無や御影石で決めるのは間違っていると思います。
もしそういうところにポイントを置くのなら
オプションで頼むか（ここにはキッチン天板のオプションありましたっけ？）
それこそ中古を買って、キッチンフルリフォームしたら解決するのではないでしょうか？
まあ、全体的に高級感がないのは、もう、ちょっとしたリフォームでカバーするのは
難しいので（建物の高級感はどうもならないしね。）
どうしても・・というのなら、そういう物件を高額で買うしかないんですけどね。

言葉が足りなかったかもしれませんが、もちろん立地の方がはるかに重要なのはわかってますよ。
御影石かどうかとか、そんなことで決めるわけではありません。
こちらの物件は、オプションでも御影石は真っ黒いのしか無かったので、残念だなぁと思って。
区内の他のパークホームズでは、御影石を選べる物件もあったものですから。
女性なら、きっと同じようにマイホームのキッチンには憧れというか、理想を描いている方もいらっしゃるかなと思って書いたまでです。

梅ヶ丘ですか？あそこはさらに驚きの価格でしたからね・・。
あまりの価格設定に、殆ど残っているんじゃないでしょうか。

確かにキッチンに理想を求めるのが女性ですよね。
でも、仕様はやっぱり物件なりです。
もしどうしても・・というのならやはり購入価格を上げるしかないでしょう。

ところで、>>918の書き込みでは
立地が大事という感じが全く伝わってこなかったので、ああいうレスをしたのですが
>>918=>>920さんは立地が一番重要なポイントなのですね？
では、その観点で選ぶと、
三井
テラス
三菱
プラウド
どこが立地の上でお気に入りですか？
どこを購入しようと考えていらっしゃるのですか？
テラスの仕様と三井のキッチンの天板が御気に召さないようですが
立地は気に入っていらっしゃるのですか？

>>909様

コメント有難う御座いました。
確かに低層は良いですね。
地に足がついているようで
落ち着きます。

タワーで無いのに空が広いのは
かなり魅力的ですね。

烏山駅までの徒歩は慣れるものでしょうか？
夏通勤時汗だくになるかなと・・・

前向きに検討したいと思います。

>>916
テラス中庭は無許可見学者が
立ち入っている事もあるとすると
元来のセキュリティが正常に働いているのかと
疑問に感じてしまいます。

ここも200戸ですが1000戸クラスになると
すべての住民の顔を知る術もないでしょうから
悪意を持った部外者が立ち入るスキが出来る事は
不安に思いました。

ここの仕様は概して大衆向きだと
感じております。
高級感を望むなら他物件が・・・
ただ、グレードを2次的に考えると
大衆なりに欲しいと思う設備は
ほぼ満たされていると思います。
また、ここは低層の為、工事の関係上
OP等エンドユーザーの希望が反映される期間が
短いのでメニュープラン等選択の余地が
極めて少ない事に対しての捉え方だと思います。

3年後にはどの様なマンションになっているのでしょうか？
緑は多くも少なくもない。
住民もそれほど格差があるとは思えない。

やはり住まい手の気持ちでしょう。

大衆物件なのは周知の事実なので、>>918さんのように高級感を求める意見があると
どうも違和感があります。テラスと比較して仕様がどうの・・とかもちょっと滑稽です。
こちらは高級感というよりもどちらかというとアットホームというか・・
ファミリーの暖かい感じがします。そこがいいところだと思うのですが。
ただ、個人的に、トイレの手洗いカウンターくらいすべての部屋についていてくれたらなあ
というのはありますが。（でも、別にいいんですけどね。水の節約にはなりますし）

どんな高級仕様でも数年たてばどうなるか・・でも逆もありますよね。
数年たって、テラスより全然よかったね〜となれば
ランドマークになりえる物件が２つもある烏山周辺の土地の価値も上がるかも？！
言いすぎでしょうか；

前向きに検討中の者です。
我が家の予算では７０平米台の物件になってしまうのですが、
若干狭いように感じてしまいます。
予算の都合上仕方ないといわれてしまえばそれまでですが・・・、
購入層は、ファミリー、DINKSの方が多いのでしょうか？

新築だし占有部設備と言う意味ではそりゃテラスよりいいですよね。
納得です。
千歳船橋はもっと良かったという印象があります。

しかしここが気になるのは、戸数が200もあるのに通勤管理なこと。
その割には管理費高い。
今時常駐が当たり前かと思っていましたので。

東京テラスのフロントは、宅配便の発送（割引もあるそう）やタクシーの用意などして
くれるそうで、リゾートホテルのロビーって感じがします。
もう少し安くなればテラスで決定なんですが。

＞今時常駐が当たり前かと思っていましたので。

そうなんですか？
この程度のクラスの物件で？当たり前なんですか？
私は大衆物件で常時管理の物件を知りません。リサーチ不足でしょうか？
一応、ALSOKが入っているので・・こんなものじゃないでしょうか？
24時間有人管理はものすごく管理費に跳ね返りますよ！
２００戸に常時１人って訳にもいかないですしね。

そういう意味では千歳船橋の物件の方がずいぶん高級感があるね。
部屋の仕様はもちろんのこと、あちらは２４時間有人管理。
各戸のセキュリティも充実しているし。
庭の造り方もよさそうだけどね。
京王線より小田急のほうが人気と聞いてるし
駅の遠さは似たようなものなのに、あちらはにぎわう様子もない。。。
なんでなのかな。

２００戸程度で常駐のＭＳなんて沢山あるよ。
まぁ郊外団地にはないけれど。

常駐管理の方がいいので、うちはテラスか船橋にしようかなと思っています。
ここはキッチン設備以外の魅力が見当たらない。

旧構造だからテラスはもって５０年ほどかな。
こちらは７０年ほどかな。

先週、初めてこちらのモデルルームに行きました。最近マンション購入を検討しだしたので、ここは初めてある程度の個人情報を営業マンに教えて検討した物件です。
私の実家が祖師谷でマンションの近くの千歳中学校出身のため、もうかなりの期待をしていきました。徒歩15分も気にならないくらい(笑)
我が家は低層と日辺りを条件にあげているので、結構条件通りの物件です。祖師谷周辺の物件にしては金額も合格圏内ですし。
ただ、明日までに要望書を提出しないと、第3次販売分もオプション不可、第2次販売分ならGW中に決断と言われ、ちょっとひいてます。もう少し早く見に行けばよかったです。
他の物件も見たいし、でもこの規模この価格がこの辺りでまた出るのか？って思うと逃していいのか？とも思いますし…。
旦那はこんなにすばやい決断は嫌だなぁと言ってるので、見送るんでしょうね…。

>>930
郊外団地・・ここがそうじゃないの？
そりゃー、２００戸常駐管理のマンションがあるのは百も承知だけど
このレベルでそんな物件がほかにあるのか？って聞きたかったのですが。
あなたもここが高級と思っている口ですか？

千歳船橋の三菱は売れていないけど
あそこのほうが断然高級感はあると思いますよ。だから２４時間有人管理も当然納得です。
場所がネックなので価格も安いのでしょうけど、こことはちょっと違うと思います。
（私も場所が嫌なのであそこはパスですが。）

>>932
低層は完成後の佇まいは良いですよね。

ただ、工事の期間はタワー等に比べ短い事から、
OP等購入者の要望を受付ける期間も短くなるようですね。
ここは地下1階がある為、通常の低層マンションよりは
まだ期間はある方だと。
また、建築基準法の改正も締切の早さに影響していると
販売の方が話していました。

悩ましいところですね。

＞933さん
高級だとは思っていないんじゃないでしょうか？
少なく共私は単なるただの団地だと思っています。

高級マンションと錯覚すれば割安だけど
ただの団地なら高い買い物ですね。

２００世帯もありながら常駐でない時点で単なる団地以外何者でもない。

>>936
じゃあ、その間ということで。笑

普通の庶民物件という位置づけでいいんじゃないの？
三井の物件だからどうのこうのと言うひとがいるからこういう話になるんだよね。
三井だろうとなんだろうと、物件それぞれのランクはある。
値段を見れば、一目両全と思うのだけど・・
三井の世田谷物件！！と思って興奮しちゃう人が多かったのかな。

＞９３２さん

うちも、妻の実家が祖師谷で近くで、低層・日当たり・静かな環境重視という、似た状況でした。逆に夫（自分）には全く地縁もない場所で、通勤時間が多少長くなってしまうのも気になりましたが、最終的にはここで決めました。（最近体重も気になるので、駅までの徒歩は健康にちょうどいいかなと思っています）

旦那（自分）の立場からのアドバイスとしては、ＧＷを使って、旦那さんが気になっている物件を本気で見学するのに付き合ってあげることをお勧めします。そしてそちらのいいところも認めてあげてください。その上で、それぞれのいい点・悪い点を比較することです。この物件だけを見て、（特に旦那側にはそこを選ぶ強い理由がない場合）短い期間で即決することはかなり難しいですが、複数の物件を比較して自分たちによりよい方を選ぶのは可能でした。

まぁ、オプションなどにこだわらず、あせらずじっくり検討するのもありだと思いますが…。

というか、世田谷物件という時点で高級という面は誇示できないでしょう。
そういう観点なら、もっと都心に行くべきだと思います。
まあ、とはいってもただの団地ではさすがにないとは思いますが・・・。

都心より緑が多く、なんびりした雰囲気を望むなら場所的に悪くないと思います。
三菱の船橋物件よりは敷地にゆとりがありますし、烏山なら日常の買い物も便利です。
吉祥寺、成城も自転車圏内ですし。

さすがに自転車じゃ吉祥寺はムリだろう。小１時間かけるなら、着くかも知れんが。

いやいや、それが。
私はここから少し離れて、環八の内側に住んでいるけど（ようするにここよりも吉祥寺に遠い）
自転車で小一時間かけて吉祥寺に行く人は少なくないみたいです。
最初聞いたときにはビックリしたけど、井の頭線に乗るには下北か明大前まで出ないと
いけなくて遠回りだし、車を運転できない人は仕方ないみたい。
（私は無理だけど。大人しく車で行きます）
これを「自転車圏内」と表記していいかは・・微妙なところですが。

烏山から吉祥寺ならバスで行けます。

団地だのなんだの言っている方々は・・・
なんでこのスレに書き込むんでくるんだろうか？？？
この方々はよほどすごい高級マンションにお住まいなんだろうか？？？
それともア○なんだろうか？？？

この物件を検討している人だってだれも高級マンションだなんて思っていないんじゃないの
しかし団地はちょっと言い過ぎでしょう


たしかに常勤でないのはどうなのかな？とも思いますがね

千歳船橋物件は場所が悪すぎ
近所でこのあたりを探していますが、あそこの場所はひどいです
小田急線だし建物も地所のほうがよいんですが、条件のよい部屋は高くて買えません。
しかし一番感じたのは、本当に場所が嫌です

京王線ですがこちらのほうが良いんでないでしょうかね
小田急沿線が希望でしたが、値段的にも規模的にもここか中古のテラスですかね
でもせっかくなので新築がいいんですよね

こちらはテラスと千歳船橋とで検討していらっしゃる人が多いんですね
私も全部まわりましたが、チトフナの場所は最悪でした。
テラスはいい感じなんですけどせっかくなので新築がいいと思いました。
こちらの物件は団地みたいとは思いませんでした。
場所さえよければ地所のチトフナだったんですけどね

ここは団地でも高級マンションでもない、客観的にいって。団地なら東京テラスにぴったりの呼称。
高い平ったい建物が何本も建ってる感じが、公団住宅とまんま同じ。
ここは、普通のサラリーマンが世田谷区で買う上限価格の物件。それ以上でもそれ以下でもない。
最近では、子供１人大学まで公立中心で行かせて３０００万かかるらしい。普通のサラリーマンが
子供育てて家にそんなに割けないだろ。

チトフナの場所、そんなに言うほど嫌かなあ？
私は小学校さえ問題が解決したら許容範囲だけどな。
南側の部屋が日当たり・間取りともにまあまあ良かったし。
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）

ところで、>>947さん、普通のサラリーマンの定義ってなに？
世田谷で上限っていうことは、ココ意外の世田谷にはサラリーマンだと買えないってこと？
ココより安い世田谷・・あんまりないよね？
自分尺度だなあ。

＞９４８
普通のサラリーマンの定義は、お宅が一番わかってるだろ。
＞ココ意外の世田谷にはサラリーマンだと買えないってこと？
そんなことは、一言もいってない。しかも誤字だよ。
＞ココより安い世田谷・・あんまりないよね？
これが、普通のサラリーマンが世田谷区で買う上限価格の物件ということさ。
自分でも認めてるんだろ、本当は。
お宅も認めてるから「自分尺度」じゃないようだな、残念ながら。

特に特徴のない物件だそうですが
地味に1000レスに近づきつつありますね。
チトフナのスレは閑散としてます・・・
入居者専用のスレはできているようですが。

こちらもpart2と入居者専用のスレつくった方が
良さそうですね。

９４８
チトフナの場所、そんなに言うほど嫌かなあ？
私は小学校さえ問題が解決したら許容範囲だけどな。
南側の部屋が日当たり・間取りともにまあまあ良かったし。
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）

↑↑
意味わかんないし
（でも、結局もっと気になる物件がでたので、そちらにしそうなんだけど）
そちらにした　だろうが!

そうですよね
南向きは高かったですよね
小学校も祖師谷や船橋もあんまり変わりないような気がします。

>>947

ちょっとおもってたんですが、

棟配置をじーっとみてると、ココのほうがなんか団地っぽいような気がしてきたな・・

気を悪くなされたらすみません。個人的な意見です。

あっ、私はテラス住民ではありません。
以前書いた、テラス中古とココとチトフナ（立地悪いといわれている）で悩んでいる
ご近所さんです

いまのところ、

テラス中古＞ココ＞チトフナかな・・

昨日、また中古テラスがでてきました。１１階８０㎡　ゴーナナパー。

前からでているのが値下がりしないかとチェックしつつ、
ココの価格動向を注視してます

よくこのスレで、「東京テラスとここで迷っています」といった書き込みがありますが、
テラスって悠長に迷っていられるほどたくさんの中古物件が出てくるんですか。

私の経験では中古マンションって、人気物件であればあるほど、ほとんど物件がでてこないし、
出てきてもすぐに売れてしまって、とても「迷っている」暇はないですね。

普通、中古物件を検討する人は、価格帯、エリア、間取り、広さ、向き、階数などある程度
条件を絞り込んでおいて、それに合致する物件が出てくるのを待つ、といった探し方を
すると思います（自分がそうでした）。
ですので、特定の中古マンションと新築物件を天秤にかけて迷う、というのにちょっと違和感
があります。

テラスは１０００戸もあるので、ある程度物件は出てくるとは思うのですが、それでも
各人の条件に合致する物件は少ないのではないでしょうか。

築３年に満たないマンションで、悠長に検討していられるほど多くの中古物件が出てくる
とすれば、よほどの不人気物件ではないかと勘繰りたくもなります。

まあどうでもいいことですがね。

>>954

953です

テラスは３月からバタバタと中古がアップされてますが、

去年は３ヶ月に１戸ぐらいしかでなかったんです

私の希望しているのは眺望が抜けている棟（前タテなし）なので、
いまでているものは、見送ろうかなーとおもってるんですよ。

それでもちょこちょこ成約してるみたいです。
３Ｆ南向き７５ヘーベー、ゴーニッパーが先日成約したみたいだし。

ていうか１０００もあるので、来週になったら、いいのが安くでてくるのでは・・

なんておもってしまって、なかなかふんぎりつかないのです。

烏山、祖師谷限定で、検討しているのです

ココもまだ売れていないので、ここはもう長期戦だーっと、

じっくりかまえてるんですよｗ

>>949
意味わかりませんが。
ここより安い世田谷物件がないよね→ようするに、誰でも買えるくらい安いって意味です。
普通のサラリーマンがどんな定義だかしらないけど、ここを買えない人は
世田谷ではマンションを買えないという意味ですよ。
サラリーマンがこの程度でアップアップかといえば、そうでもないんじゃないですかね？
と思ったまでです。
まあ、949さんの尺度ではこれが一般なんだろうということは
よくわかりました。
ちとふなの場所が悪いだのなんだのという以前に、予算が足りないんですよね？
だってあちらのまともな部屋は高いもの。949が言うところの一般のサラリーマンには
無理でしょう？
場所のせいにしたらだめですよ。

＞築３年に満たないマンションで、悠長に検討していられるほど多くの中古物件が出てくる
とすれば、よほどの不人気物件ではないかと勘繰りたくもなります。

そう思う。
不人気物件、の逆。
あの規模の長谷工マンションの場合、通常は築後まもなく相当数の中古物件が出ることが多いですが、ここは本当に出ない。
しかも、千歳台や粕谷の他物件に比べてかなり高値成約している状況を見ると、新築時に買った人はラッキーだと思うよ。もっともその時期は他物件も軒並み安かったけど。

＞棟配置をじーっとみてると、ココのほうがなんか団地っぽいような気がしてきたな・・

これも同感。うちは、テラス、三井、三菱、野村、エルザ中古、久我山中古を見たけれど、三井はこれと言った特徴がなく、せせこましい配置で低層団地という印象を受けた。最もテラスも典型的な団地だけどね。


テラスの場合は嫌う人もいるけど高層であるメリットを活かして上層階がいいですね。景色は棟によっては結構抜けると思うし。
ゴーニッパならテラスの方がいいな。ここだと地下倉庫室しか買えないしね。


もう少し検討してから決めようと思います。

たしかにテラスはなかなか良いともおもいますが、なぜここと比較するのかな
たまたま思いのほか当たりで（こんなに良くなるとおもいました？）中古もいい売れ方していますが・・・
私は新築派だわ
だからここを検討します。

低層の佇まい、期待しています。
広い空、楽しみにしています。