豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

はい削除ー

２０１６年のオリンピックの開催地は来年秋に決定ですよね。
東京は断然有利のようですし、そうなれば豊洲・東雲・有明は今以上に大化けする事、間違いなしですね。
今から楽しみ、楽しみ。

株でもマンションでも嵌めこみってのがあるわけで、豊洲界隈はその代表格。30年後には今の八潮団地など、モノレール沿いの貧民向けみたいな位置づけになってるんじゃない？或いはバブル期の多摩ニュータウンとか。

＞＞８０６さん

もうその手の話は聞き飽きましたｗ
時代状況・都市構造が変わりましたね、丸の内、汐留、品川のオフィス街の再開発、
まさか、晴海に住商が移転するとは15年前は想像出来なかった。

大手企業は、地方支店を軒並み閉鎖・・そして、出張ベースで仕事をこなす為に、
利便性の高い東京駅・羽田にアクセスしやすい場所へ本社移転。

その周辺に住宅地が必要になるのは当然の流れでしょうね。

昭和じゃあるまいし、郊外に戸建を望みますかねｗ

そのわりには羽田近接・品川オフィス街にも
近い八潮団地はあまりぱっとしないね。なぜ？

教授年末も書き飛ばしまくりだなw

＞８０８

そりゃ時代適合しない住宅環境だからでしょうがｗ
外廊下、セキュリティ不適合、ブロードバンド環境未整備・・・
リフォームが必要になるでしょう

＞８０９

なに？教授って？　普通のサラリーマンですけどｗ

最近教授を見ないと思ったら「ご近所さん」という煽りキャラで城東系スレに書き込んでいるよ。

>>810

だったら豊洲や東雲だって同じじゃないでしょうか。
八潮だって当時は最先端だったわけですから（いまだ交通は弱いけど）

一気にできた街は同時に陳腐化・老朽化が進みます。
タワーマンションの立替は現実不可能だから街の更新が進みにくい
と思われます。

>>805なんかは
教授が名無しで書き込む典型的文章

八潮パークタウンだが、商業施設はある、医療施設はある、学校もある、品川へのアクセスは良い。
でも都心に近いにも関わらず、映画「ピカ☆ンチ」のように閉鎖的な区域として描かれてしまう場所。
あの描かれ方は他のニュータウン以上かな。

豊洲がどうなるかわからないけど歴史的に見て元々封鎖されていた場所というのが気になる。
隣町の人達は50年前は閉じ込められていたわけだしね。

>>807
住商は不便すぎる晴海から早く移転したくて仕方ないみたいですよ。
自分がトリトン開発に絡んでるし賃料のこともあるので紆余曲折あるでしょうが。
三菱商事も品川を見捨てましたしね。

お、807以外は普通の見識をもった人のレスがついたね。807の人はその界隈の購入者かな？

新興株とかでもあるじゃないですか、将来性を謡われて素人が沢山かった結果上場廃止した某LD株みたいなやつが。上場値が最高値、みたいな。

それと一緒で分譲価格が最高値になるのがこのへんの地域ですよ。勿論化ける地域も出てくると思いますが自分の住むところ、実需でそのギャンブルに乗る意味はあまりない。10年とか賭けて(掛けて）結果がでるのを待つって意味無いから(笑）

賃貸で捨ててる家賃が勿体無いとかいって豊洲とか引っ越す人の思考回路を見てみたいけどたまにいるんだよねえ。捨ててる時間は勿体無くないのか？とか思っちゃうけど。

住友って関西の会社のせいか東京の変な場所にビルを作るよな。
晴海もそうだけど枝川にビル建てるなんて東京人の発想ではありえないだろう。

>三菱商事も品川を見捨てましたしね。

年明けどこに出社すれば良いのでしょうか？
これが掲示板のいい加減なところかｗ

まあ楽しみましたｗ

>>805
オリンピックのメインスタジアムは晴海だし、有明に選手村ができるし、世界中に豊洲の街が
紹介されるだろうし、この地域は一気にグローバルブランドになりそうですね。
そうなればららぽも豊洲店が最も繁盛するのも間違いないでしょう。

>この地域は一気にグローバルブランドになりそうですね。

決まったとしても、東京オリンピックなんですが・・・・・
宿泊場所も、この地域にはそんなに無いし出来ようも無いから、お金を使ってくれる観客は分散されちゃう。
期待しすぎると、後で惨めになるから止めた方が良いよ。

もともと臨海副都心線が通る前提で八潮団地は開発された。それが地盤の関係で見送られてしまったからね。その分、品川シーサイドが出来たからいいじゃない。

2016年オリンピックは東京が断然優勢との事。

それは喜ばしいニュースですね。豊洲に外資系ホテルができるという話もこれで前進すると思います。

>>823
もう初夢みてるのかお前。
そりゃそーと新銀行の提携が白紙に戻ったぞ。
東京都も財政難だし、スポンサーも不在で汚染土壌の入れ換えは調査で終わるかもしれん。
市場移転も破談。
ららぽの閑散状態も深刻。
そっちの心配が先だろ。

>>819
業者必死過ぎ
北京のスタジアム周辺がブランド化してるか？

釣られているだけに見えるが・・

典型的2ch脳だな

今年は、豊洲の飛躍の年でしたね。
来年も更なる豊洲の発展を期待しましょう♪

たしかに。

こういう問題が公表された年。
来年からは、うやむやにすることなく解決に向かうことを祈ります。


http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

>>830は、君や豊洲販売に利益を目論む人を除く、都民全員の総意じゃないか？

>こういう問題が公表された年。
>http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

これは明らかに間違い。
2007年春の都知事選挙において、すでにこの問題は反石原陣営が好材料にしよう
とやっきになっていた。
田中康夫なんかもマスコミ引き連れて現地調査しに来ていたし、この掲示板でも
今よりもずっと盛んに書き込みがされてた。

一方、石原はこれが争点になるのを避け、「前知事が決めた事で俺が決めたように
言われるのは心外だ」「問題があるなら再調査する」とか受け答えしていたなぁ。

大方世の男性は実用性重視の傾向があり大手町・丸の内までの距離において
住居を決めたがるようですが、皆様の奥様方は江東区に引越しすることに
ついて何か不平不満は特におっしゃらないのでしょうか？

どんなに屁理屈や御託を並べたところで科学的な数値データは来年も覆らない。
理屈で地盤補強できるはずもなく。

とはいえ、豊洲が売れてないという数値データは、来年は覆るといいですね。

>>838

売れてないのは　別に豊洲だけじゃないと思うんだけど

とはいえ、豊洲しか見えない　君もある意味可哀想ｗ

>どんなに屁理屈や御託を並べたところで科学的な数値データは来年も覆らない。理屈で地盤補強できるはずもなく。

科学的な数値データって書いてるのに、地盤補強ってなんだ？
専門家ぶるなら、簡単な専門用語ぐらい使ってみなよ。

あのブログと都が作成した資料は、シロートでもわかるように親切に書いてある。

「印象操作」することもなく。

専門用語も解説つき。

よく理解できました。

良くも悪くも注目が集まる湾岸なので、昨年も掲示板は荒れましたが、新年を迎える瞬間に東京港にいる船舶から一斉に流れる汽笛を聞くと、心が洗われますね。
今年も良い一年でありますように。

船舶から一斉に流れる汽笛は湾岸の風物詩ですね。
我が家では、その瞬間はテレビを消してベランダに出ます。
ディズニーランドや海ほたる、そして横浜方向でも
花火が上がっているようでした。

>>842>>843は今年もワンパターンでいくんですか？

印象操作もクドいと嫌われます、というかすでに嫌われてます。

豊洲が人気上がらない理由の半分以上は、あなたの妨害工作といっても過言ではありませんよ。

事実、あなたを不気味に感じて検討から外した知人がいましたから。

でも怒られて2ちゃんのスレ荒らしが少なくなった点は、少しオトナになりましたね。

>>845さん

この地域の住民ではないけど、う〜ん、まともに判断して８４５さんの方がこの
スレから退場したほうがいいよ。

２ちゃんとは、あなた？？　まあなんか辛いことあるのかも知れないが・・・

843だけど

何で汽笛レベルでそこまで過敏に反応するのか理解できん。

花火は遠くでピカピカ光っているなぁとというぐらいで、別に売り物になる
レベルでもない事を湾岸関心者には伝えておきます。

でもはっきり言って正月から疲れるコメントだなぁ。豊洲の人気なんか個人的
にはどうでもいい事だし。

住民板でやればさほど悪臭を放つこともなかったでしょうに。苦笑

携帯で何度も確認ご苦労様です。

トップラウンジって年末年始は混んでない？
自宅から見えなきゃ意味ないよ

豊洲や東雲より、
勝どきや晴海の方が近くて楽しめるものばかりだな＞風物詩

>>853
佃で昔見えてました
バコバコ晴海やら汐留方向に建って
何年かしたら大分隠れてしまったけどね

賃貸だから割り切れたけど分譲で買ってたら涙目だったな

晴海って最高の場所にゴミ処理場があるしな
以前佃からは、あそこの埠頭に鉄クズらしきものが
山積みになっているのが見えてたんだが
グ−グルマップ見るとさすがにもうなさそうだ

現在のグーグルマップでは
ちょうどブルーリッジが接岸するところなんだなぁ

ゴミ処理場が移転するならオリンピックも良いもんだな
税金は無茶苦茶無駄になるが

勝どきや晴海の風物詩の劣化版を
豊洲や東雲の住民がありがたく楽しんでいる、
といった方が正しいな。

豊洲ららぽ。
空きテナント増えたね。
繁盛してるっていつの話し？

豊洲や東雲のドーピング気味の買い煽りが続く限り、
それを否定する者が現れるってだけではないですかねえ

ドーピングは港区が有名です。

ららぽが混んでるとこ写真撮って載せたら？
半袖姿が写ってるようなドジはやめてね。笑

>>865

私にも教えて！出店検討します。　明日、自分で行って確かめてきます。

今日のららぽの混み具合はスゴかった。
福袋もよく売れてたね。

今日は人多すぎて入場制限かかってた。
豊洲の駅近くまで行列だったよ…

この地域は折り込み済み価格のここいらがアッパーでしょう。
現在以上の住民層は望めません。

期待地区は埋立地だから。
富裕層は埋立地を嫌煙しますからね。

あと地名にこだわる人もいますね。
城東だから。

昔と比べれば地価や街の発展を考えると大成功ではないでしょうか。

中央・港・世田谷の中の上位住民層を取り込めれば大成功だけど無理な話。

台東・荒川・墨田との争い。
住民層に合わせた店舗もいまいちぱっとしない。

簡単じゃん
写真載せれば疑惑が晴れるだろ？
景色の写真とかしょっちゅう貼ってるんだから

自分の気に入らない投稿は全部同じ人間だと思っている？

普通、福袋でレベルを語るか。ちょっと笑った。
「私は高級ブランド店の福袋しかもとめないざますよ。ホホホ」なんてね。

ネズミみたいになんでも自分巣の周りにおきたがるセンスが理解できない。
住み処だけは静かな場所がいいと思うんだが。

私は、豊洲にある種の希望を持って移住してきた（そこそこの）金持ちが、
今年あたりから続々と脱出すると見ている。

「注目されている都心近くの大規模複合再開発」というメッセージと
イメージを好んだ彼ら、彼女らは、そのメッセージに隠れてしまった江東区、
城東というネガな部分を、日々実感してくる頃だからだ。

買った後は雑音にも耳を貸さず満足していたつもりだけど、
本当の本当は同じ湾岸でも港区が良かったのではないか、せめて中央区だったら。
ああ、なぜ足立ナンバーなの（ごにょごにょして品川をつけているけど）、
ああ、なぜ住民所得が都内一低い地域と同じお店で買い物をしているの。

ホテル誘致もなくなり、大企業の移転もなくなり、ららぽーとは閑散とし
期待していたAOKIも静岡でこその店舗で都心部では安くもなく高級でもなく、
ただ広いだけで中途半端に終わったし、

ロマンスカーが豊洲に！と思ったら城南住民のTDL用路線だったし、
リムジンバスが豊洲に！と思ったらあり得ない本数で成田便はないし、

豊洲＝土壌汚染のマイナスイメージは強まるばかりで、
住みたい地域ランキングでの注目は一気に下火となり、
新築の賃貸はさっぱり埋まらず、新たに売り出す分譲は惨敗と言っていい。

有楽町線は思っていたよりもずっと不便な路線だし、
豊洲駅構内にいつも吹いている強風では自慢の巻き髪も一瞬で台無しだ。
終電の早さもどうにかならないものか。

案外と良かったのは何でも揃って安いビバホームと、
バスが便利で丸の内にも楽に行けることか・・・ってこれが豊洲の実態か！

自分達が豊洲という街を作り上げていくんだ、という気概のある連中など
いるわけなく、大規模資本の投入を一喜一憂で眺めるだけ、
ただ、目利きは（そこそこ）あるのでまだ利益が出るうちに脱出を図るのではないか。

事実認定も間違ってないし、一つの判断として正しいと思うよ。
世界的な不景気の影響もあるけど、急激に開発が進み、そこに夢を求めすぎた
反動も確かにある。
でも、長期的にはどうだろう。私自身は違う判断をしているが。

なんか、豊洲に住んでいる人ほど、
実は豊洲は長く住む場所じゃないと思っていそう

「念願の豊洲」なんて妄言も一年後にはける住民いないだろうなあ

> １つの判断としては認めてあげるけど・・・

> 動きなくスタれていくより、適度に動きのある街のほうが活気があってよい(笑

> しかし、876の長文は新年早々、相当の思い入れがあって怖いね。

この辺から、豊洲住民の余裕のなさや歯軋りを感じるのは私だけか。

確かに湾岸地区に移り住んだ人は一生ここに住むという意識は薄いでしょうね。
今の生活にフィットしていればそれでいい。
状況が変われば移り住むだけだよ。

そしてあなたが入居するの？
もくろみ通り安くなるといいね。ガンバレ。

夢で脚色して売ったニュータウン、経年劣化による負担の大きなタワー、
長居すればリスクがどんどん顕在化する。
この組み合わせからして、新しいうちだけ楽しんでさっさと逃げる予定の世帯は多いだろう。
ただ問題なのはマンション相場が下落に転じた事。
ローン世帯は残債割れで不本意永住を余儀なくされるだろう。
いつか見た光景だが。

>883
何年も前に建ったマンションのことまでよくご存じですね。
何が目的なのか気になりますが、教えちゃくれないんでしょうね。

ごめん、ネガキャンして安くならないか期待しているのかと思ったよ。
単なる覗きだったのね。

>887
あー、だったらどういう方達のことを揶揄してるのかは大体判ります。
都心だなんだ言わなくても住みやすくていいとこなんですけどね。
まぁ、新住民にも色々居るということで…。

「都心に住めてよかった」的な事を書くと、それがスレの主旨でも無いのに
間髪いれず「ここは都心ではありません」と鸚鵡返しが繰り返されていて
読んでいて結構面白い。

ま〜その辺が新住民の感覚と、旧住民の誇りの違いというか、なんというか…。
新住民は、職場が近いとか都心に近いことが一番だし、
旧住民は、神輿だ祭りだで、地域社会の絆を大事にしてるし、でね。
両方知ると面白いですけでね。
私は、新住民ですが、興味半分で神輿担いだりしてますが、水と油だなーと
感じることも少なくないです。私自身は自分の田舎と重なる部分もあって
いわゆる都心よりも、居心地が良くて好きです。
楽しいし、背伸びしている感じがあまりしないんですよね。
で、妻がららぽに行くとブランド持ったおしゃれな奥さんばかりだよーという話
を聞くと、何もこんなところで見栄張らなくてもと思うのですがね。
ということで、何度もすみませんが、新住民も色々ということで。

>>890
都心じゃないのに都心に住めてと書くほうがどうかしている。

でたでた。50分か。遅い方だな。

ものすごく拘る人がいるなぁ。。。自分が住むわけじゃないなら普通はスルーするのに、不思議だ(笑

都心の中の大いなる田舎

それが江東区。

その中でも、驚異的な進化が進む街

それが豊洲。

田舎が無くなる都会人にとっては、

代々住むのに適したところ。

豊洲の住民が、というわけではないが未来都心の実態・・・

> タバコのマナーが悪すぎませんか？　[豊洲] [編集]
>
> 妻が妊娠したせいか、いや、引っ越した時から思っていたのですが、
> 豊洲のタバコのマナーが、非常に悪いように感じています。
> これまでいろいろな街に住んできましたが、圧倒的に多いですね、豊洲の歩きタバコ


> ユナイテッド・シネマ豊洲
> 映画館ユーザーレビュー
>
> 設備は素晴らしいが客層が最っっっっっ悪!!
>
> 　あと、せっかく設備が最高なのに、問題は客層があまりに最っっっっっっっっっっっ悪なこと!! もう下衆の下衆!!
> 　ここのレビューで「空いてて穴場」みたいなこと書いてあったので行ったのですが、平日の夕方なのに結構混んでたし(まあそれは構いませんが)、客のマナーのヒドさと言ったら!!
>
> 　同じ都内のシネコンなら、武蔵村山市の「ワーナー・マイカル・シネマズむさし野ミュー」とか、「TOHOシネマズ六本木ヒルズ」、次点で「TOHOシネマズ府中」辺りの方が、客層は遥かによいと感じます。
> 　ここ豊洲は、「新宿バルト９」並にマナー最悪の客が多いです。


> ドックランの事故（豊洲ららぽ）
>
> でもそれは飼い主がマナーとして　
> ずっと付き添うとか。　
> 絶対やらなくちゃいけないんです
>
> だから、今回事故が起こりました。


> マナー最悪のＤ○Ｎ親ベビーカー軍団なら、豊洲に腐るほど生息してる。
> 一度行けば、「あぁ、こういうバカ親がモンスターペアレンツになったり
> するわけね」と納得してしまう。
> もっとも、あの土地柄自体ワケありなのに、
> キャナリーゼマダムなんて持ち上げるマスコミの
> ア○さ加減に笑える。

>895
ん？　という事は都心か？

豊洲って今の市場経済の縮図みたいだな。
逃げ場はないんだよ。

>>893-894-895-896-897

何この連投…（ｗ

どうでもいいなんていいながら
どうしても江東区が都心じゃないと駄目な奴がいるみたいだね。

おま えはなんの火消し役だよｗ
こんな奴の住んでるマンションはスラ ム化決定！！
他の住民がかわいそう。
もし連投じゃないなら住民層レベル低くすぎ。

>>888さん

自意識過剰だと思いますが。。。
誰がどうみたって庶民の街ですよ。

昔からの住民の方ですか？

wを語尾につける人って何か共通したところがあるな。
人格を攻撃するのが慣れているって感じ。
2chで鍛えられているのかなぁ。

↑
この人もしつこいですね。

「湾岸は人気の的」なんて妄想を書くヤツがいるからややこしくなってんだよ。
ここまで笑い物になってる土地に住んでると気づいてないのは湾岸住民だけ。
誰もうらやましいと思って書いてるわけじゃない。
「え〜湾岸住んでるの？」って言われたらホメられてると勝手に思いこんでるんだから
質が悪い。
すごく老けて見えるキャナリーゼを「若いですね〜」っていうのは外交辞令と同じ。
それを真に受けてるんだから滑稽としか言いようないでしょ。
どこの掲示板に行ってもバッシングされるという事は、すでに湾岸のイメージは
地に落ちてるって事実は明白なのに「進化」「未来」にしがみついてるだけ。
今後の経済状況を考えても湾岸の発展など頭打ちになる事はデベが一番よく知ってる。
賃貸は空き部屋が増大しているし、中古タワマンなど半額になるだろう。
無理して長期ローンで買った＊＊＊の集まりが湾岸なんですけど？

マスコミ使って大キャンペーンやって売った地区だから仕方ないよ。
そういうのに感応して買った、ドリーマーが多いわけだし。
地区自体の青田売り。

近隣県のターゲット層を捉えた、ミーハー心をくすぐるイメージ演出は抜群だった。
東京タワーや夜景、高層、共用施設、ショッピングセンター、芸能人、セレブ、、、、
いわゆる地方の方々が、都会と思ってるイメージを総動員。

でも住んでみたら話は違って、普通のの郊外ニュータウンだった。

さらに頼みの資産価値も下落に転じた。

この現実を飲み込むまでにはしばらく時間がかかるでしょ。
デベに刷り込まれた宣伝文句を、ポツリと未だに呟いてしまうのもいたしかたないよ。
大枚はたいて、取り返しつかないんだろうしね。

賛成。
私はつられて買ってしまいそうだったが、もとのこの辺りを知ってただけに踏み切れずで正解だった。
今そう思ってる人は多いはず。

今日の撮影

>>911
奇しくも911のレス番号。
それにしてもなんの情緒もない無機質な街だ。

どっちが必死なんだか…

「豊洲というものは存在したことがない。」

アメリカ不動産雑誌‘リートレポート’と‘リアルエステート’の記者であるマーク・
ラッセルは豊洲を‘ゾンビ・ウェーブ’と名付けた。最近の豊洲は‘もう死んだ’と
表現さえできない、最初から生きていた時もない虚像というのだ。
（中略）
22日、あらかじめ配布された発表文によれば、ラッセル記者は最近の豊洲が「短期間
の流行、幼稚な価値観、劣悪な財政支援」など否定的含意がもっと多く見えると言っ
た。彼は大型ショッピング施設、隙間なく林立する超高層タワービルディング群、ゆ
りかもめの延伸による交通アクセス改善など豊洲の再開発が過去、東京内の都心・城
南・城西地域でただの一度も注目を受けたことがない、と言い切った。

また、一部のタワーコンドミニアム販売の城東・千葉地域での成功は、豊洲だけが持
った何か特別で独特のもののためではなく「都心コンドミニアムの流行に、豊洲が素
早く適応した結果であるだけ」と断言した。

彼は豊洲の中で、かろうじて都心地域の気を引いたのは大型ショッピング施設だけだ
ったと述べた。しかし、それも施設の内容自体よりは「施設効果により資産価値2倍
以上で有頂天のキャナリーゼ」式で紹介されるだけだ。分譲価格の急上昇、相次ぐ
浅見純一郎（WITコンサルティング）による必死な布教活動は、東京湾岸地域で豊洲
の名を広めたが、物件の魅力や商業施設そのもので豊洲厨と呼ばれる住民や購入者
以外からの激讃を受けた場合はただの一回もないと皮肉った。

つづく

ソン・ミンソプ記者

前から不思議に思っていたのですが・・・
何故？910 & 914 の　”匿名さん”の表示が黒色なのですか？
他の人達はオレンジ色なんですが・・・なんか意味あるのですか？
要注意人物とか？？

名前:匿名さん　投稿日:2007/07/06(金) 07:48

豊洲の現状についてはまずはこの資料が参考になる。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-2.pdf

p.4「住んでみたい街 居住エリア別」
豊洲は総合では「住みたい街」21位と昨年から大きく上昇している。
このページでは、都心、城南、城西が近隣地域を住んでみたい街として
選択する一方、城東は自由が丘、吉祥寺、横浜など、土地勘があるとは
思えない地域が高い順位となっている。住民の特性か。
豊洲は城東で2位。ただ、他地域では全て圏外なのが特徴的だ。
城東の回答者数は394人と母数も多く、今回から対象に加えたという
千葉でもそこそこ票を集めたはず（後述）であり、
豊洲人気は城東・千葉特有の現象と考えられる。
総合順位は21位と大きく上昇したが、城東と昨年にはなかった大量の
千葉票が結果を押し上げたに過ぎず、他地域住民が「住んでみたい」と
思うには至っていないようだ。

p.8「イメージがよくなった街 居住エリア別」
豊洲は「イメージがよくなった街」3位になっている。
ここでは豊洲が各エリアでまんべんなく票を集めているが（城南、都下
では低い）、基本的にどのエリアも票は分散している。
例外は、城東、千葉、神奈川。
豊洲は城東や千葉で1位になっているのは当然だが、
その選択率が突出しているのが特徴だ。
城東では23.1%と全票の4分の1近くを占め、城東と同じく母数の多い
千葉でも12%と2位の2倍以上もの票を集めている。
この特徴的な地域差は、多くの地域と、城東・千葉住民が抱く
「豊洲イメージ」の乖離に似ているように思う。

また、武蔵小杉が「イメージがよくなった街」1位だが、
母数が城東の3倍以上もある神奈川を今回調査対象に加え、
そこで凄まじい票を集めたに過ぎず、神奈川をはずすと一気に
順位が下がることも分かる。

約７年前から豊洲に住んでいました。来春の子供の小学校に合わせて引っ越し予定です。
ここ数年で豊洲近辺は本当に便利になりました。住み始めた頃は木場のヨーカドーしかありませんでしたから、今の豊洲は想像出来ませんでした。
しかし、この１、２年は逆に不便を感じています。人口と子供が増えすぎましたね。子供目線で見ると、保育園幼稚園の不足。公園は芋洗い状態。習い事は２年待ち。同じ地区に小学校が３つになると、さらに住み辛くなるでしょう。
更に、住民同士の格差も激しいです。
これから検討する方は子育てには向かない地区だと知った上で選んだ方が良いですよ。

確かタワマンに住んでる子供って引きこもりでニートになる確率大だって統計あるんだよね？
上の写真とか見たって子供の住む環境じゃないやねぇ・・。
母親の自己満足の為に子供の将来を犠牲にしているモンスターの集まりが湾岸住民って事だな。
918さんは早く引越を決意して大正解だと思います。

それにしても都心にそれだけ粘着する必要は無いと思うけど。
人それぞれが住みやすいとこ選べば良いじゃん。

>>922
いやいや、海外版三流ゴシップまで探してくる熱意に注目すべき。
なにが、彼をそこまで奮い立たせるのか？
これも豊洲の魅力のなせるわざなのか。。。。。。．．．．．．．．．．．．．．．(大笑

>>920
>>923
余裕がないのか、笑いがひきつっているようですよ

それってオリジナルは「韓流」批判の記事でしょ

地質学の専門家いわく。
焼きプリンの上に建ってるような…。
らしいよ、豊洲のマンション。
倒すのは簡単じゃないけど周りが使い物にならなくなるってさ。

中国人が偉そうに勘違い発言したり、ディズニーランドや
ブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

それとアンチ湾岸は同じなのよね。
中国人も日本人がうらやましがってると勘違いしてるけど…
何度否定してもそんなわけないのなぜ分からないのだろう？

>>927
そうですよね〜
全然住みたくないのに「買えないくせ」に（安いんだけど・笑）や都心・セレブなんてみるとイラッとしますね。
私は城南板で城東の湾岸君が乗り込んできて以来たまに見ます。
もしかしたら湾岸君の布教活動に乗せられてるのかな？

＞９１５
マーク・ラッセルの韓流ネタのパロですね。

で、そういう勘違い中国人になんでいらっとくるのか、ご自分の胸に手を
あててよく考えてみた方が良いですよ。

>ディズニーランドやブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
>どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

所詮湾岸ってこういうミーハー↑の集まりって証明しちゃってるね。
どれ一つ羨ましく思えないわ。
さすがに人間として底が浅いとしか言いようがない。
まあ、ディズニー脳だから仕方ないか。
湾岸住民のマナーも中国人と似たり寄ったりなんだが・・。

中国人のこと悪く言うなよ。
そのうち日本は中国と手を組むか、統治されるんだから。
ダメリカはもう本当にダメ。日本はどうしょうもなくなる。
尻尾ふるしかないんだよ。

久しぶりに見に来てみたら、タイトルに比べて
豊洲の話しか出てないのですが、有明や東雲は
評価にすら値しないことで決着したのでしょうか。


東雲は安ければ検討の対象かと考えているのですが。

ふと思ったが、よく出る大手町勤務ならもっといい場所に住めると思うが…

大手町でもピンキリのキリなのかなぁ

それほどまでに良い場所ならデベ社員が身銭きって住むでしょ。
そんなの一人でもいるかぁ？

>937

給料が安くて替えません（涙・・・）

>>936
もっといい場所＝もっと値段が高い場所＝もっと坪単価が高い場所

お金は大切ですから、費用対効果（効果＝自分が一番求めている物）をよーく考えて決めたのでしょう。

デベ社員は、
高給取りでも湾岸のマンションや都心近くのマンションは買わないですよ。

基本はここでは郊外といわれる目立たない地域の戸建か、
利便性はぎりぎり悪くない程度で放置され気味な地域の賃貸や分譲です。
いずれにせよ、有名だろうが無名だろうが、歴史ある地域が大前提です。

原野商法とまでは言いませんが、
再開発と称して低利用地に実力以上の評価を与えて供給する側の人間は、
その評価が一過性だったり極めて脆いものであることを知っているわけです。

銀行員も考え方は近いですね。
本当に価値があるか分からないものは、怖くて手が出せないです。
性格的に保守的な人間が集まっているというのもあるのでしょうが。

逆に外資金融やIT系、メディア系など、モノそのもの「以外」にこそ価値があるのだと、
先行者利益こそ大切なのだと、仕事でも信じている（教育されている）層は、
再開発に、積極的な価値を見出しやすいと思われます。

1〜2年は、友人を花火大会の日に招待したりパーティルームでケータリング、
mixiなどの仲間でイベントやったり「分かりやすい湾岸タワーライフ」を楽しめますが、
一通り楽しんだ後で、それを飽きずに続けられる層は限られています。

中央区の佃周辺に集まった、
豊富な資産をバックに住民間で高いレベルで趣味や交流を続けている中〜高齢者と異なり、
江東区湾岸に多い団塊ジュニア層は飛びつくのが早いですが飽きるのも早いです。

高倍率の抽選や、圧倒的な再開発計画、目に見えての資産価値上昇・・・。
こういった熱病的現象が過去となった数年後、
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。

>938

湾岸のマンションは「買う」ではなく「借りる」方が賢いですよ。
長期ローン組んでリストラとかになったら、後は落ちるところまで落ちるだけ。
特に外資系とかで景気が良い時に買った人はもう涙目でしょ。
豊洲にしても将来性どころか、どこの企業も見捨ててます。
働く上で「便利」なら賃貸で十分ですよね。
加えて、老後になった時にあんな保育園も病院も足りないコンクリートジャングルに
住みたいと思う？

>>940
歴史ある地域が大前提です。＞
具体的にはここですね。
1878年の郡区町村編制法により、東京府管下の中心部市街地に麹町区以下の15区（麹町区・
神田区・日本橋区・京橋区・芝区・麻布区・赤坂区・四谷区・牛込区・小石川区・本郷区・
下谷区・浅草区・本所区・深川区）が編成された。
1889年5月1日、15区の区域をもって東京市が発足した。
当初は東京府知事が市長を兼ねる変則的な自治体で、市役所も市職員も置かれなかったが、
その一方で従来の15区はそれぞれ単独で区会(議会)を持ち東京市の下位の自治体とされた。
1898年10月1日に特例が廃止されて一般の市制が施行され、麹町区有楽町の東京府庁内に市役所が
開かれた（現・千代田区丸の内三丁目、東京国際フォーラム）。初代東京市長は松田秀雄である。
また、尾崎行雄が2代目、後藤新平は7代目の市長を務めている。

>>940
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。＞
歴史ある地域に極めて近接していますから、そこに取り込まれて成熟に向かうでしょう。

タワマンしかない街が成熟するって想像がつかないね

>>945
歴史と伝統文化がある地域に極めて近接していますから、
そこからさまざまな影響を受けて、
近代的なマンションライフとうまく融合し、
成熟に向かうでしょう。
ちなみに、スカイツリーのライトアップも和風で、日本の四季を表現したものになりそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000028-san-soci

>>946
すでに衰退へと進み始めている感じがありますが、
取り込まれるのは歴史のある枝川方面になら納得です。

成熟したころには老朽化か。

そりゃそうと…
ニューギニアの津波が小笠原で60センチを観測したってさ。

無事に老朽化もとい、成熟できるといいですね。

ふ〜ん　なんかネガさん達は必死だな。

それより、明日の手形決済きっちり出来るんだろうな。
当座の残高は残ってますよね・・・年明け早々走りまくるのは疲れるからな
頼みますよ、デベさん達。

五輪招致で石原慎太郎東京知事「みんなで夢を持とう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000503-san-pol

>949
今から張り込んだほうがいいですよ
1時間もしないうちに金めのものは無くな

>>946
いくら周りに歴史の有る地域があっても、そこに入り込んでそれを生かそうとするより、改悪を持ち込もうとする力があるうちは、融合なんて出来ないでしょうね。
その周辺にどんな歴史があるのかも知らないで、入り込もうとする事自体無理だし。

ってか、来るなよ、迷惑！！

でも、アンチによればミーハー新住民はすぐに飽きて引っ越しちゃうんでしょ？
残った地に足ついた住民が周辺と融合していけばいいんでないかい？
まぁ、5年10年はかかるかな…。

>>954
そだね！
残った地に足ついた人たちで、空き部屋ぶんの管理費や積立払うのも忘れないでね。

新住民が地域との融合といっても、
再開発で足りない要素を手に入れたいだけでしょうからねえ

東雲や豊洲の新しい街を、左翼や在日系が牛耳ろうとしている
動きがありますね。
東雲の新しいタワマンの理事会はすでに、のっとられているようです。
豊洲のタワマン群も時間の問題かも。

一時期の豊洲を含む湾岸はまさに買いだったと思います。
ただ全ての物事に通ずることですが、いつまでも買いはありません。
特に永住を前提とした住宅購入は民度・環境・地盤など
全てを含め検討しなくてはならないが、売りの資産価値の上昇は望めず、民度・地盤は悪いまま。
環境は好みがあるのでなんとも言えないが万人受けするような環境ではない。

日本人は熱しやすくさめやすいので、急に人気が出た場所は熱が冷めると一気に陳腐化します。
まあ、湾岸を買うような頭の悪い人たちには向いてるのかもしれませんが、転売は期待できないでしょう。

凄いね！ネガレスの嵐・・ｗ
注目度満載地区、CT豊洲が動きだしたから？

少なくともこの掲示板は大人気だなぁ。

２ｃｈの様な内容のネガレスは逆効果だとまだ自覚していない人・・とは？

転売屋は別にして、実需の方は価値が下がるのは当然折り込み済みでしょう。
今は街が新しいのが売りだけど、遠くからワザワザ行くような街じゃないよ。
インフラが整備された後に街が魅力的になれるかどうかは新住民の嗜好や品、外部から来る企業の社員の雰囲気にかかってると思います。

元々の雰囲気に合わせて下町気質だと、豪華な施設や企業とは合わない。
お化粧しないとスーパーにも行けないお洒落な街にもなれないだろうし。
住民の多様性が持ち味になれば良いね。

千葉県豊洲市で良いんじゃない？
ディズニーランドのせいで実際にそう思ってる人多いし。

あんただけだよ。
ディズニーランドを東京だと思っている人は多いけど。

そんなもん貰っても、千葉県が迷惑だそうです。
小笠原村飛地なら、豊洲住民が欲しがってるホテルも増えるし、自然も手に入って、丁度良いでしょう。

ネガレスのレベルにさえ達していないカキコ多過ぎ。

江東区の湾岸は都心＝旧東京市15区とともに新しい未来を切り開いて行くでしょう。
指をくわえて見ててください。

>>967
新しい未来って何？

>>368
都心を中心としたコンパクトシティーの実現ですよ。
首都高中央環状線より内側、
その中心は旧東京市１５区、およそ明治通りより内側。
それらのエリアで国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。

その過程の中で、良い物は残され、悪い物は切り捨てられます。

切り捨てられたんじらないの？既に。

>>970
新宿、渋谷、池袋はおそらく切り捨てられるでしょう。

普段にも増して投げやりな悪態だなぁ。
今日もネギ背負ったカモは飛来しなかったとみえる。爆笑

旧東京市１５区が制定された時に、豊洲は無かったよｗ

で、
>国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。
具体的にどんな都市文化になると思ってるの？

すべてのマンション計画が終了したら豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の
予想総人口（居住者数）はどれ位になるのでしょうか？

テナント出店考えてますので、ご教授頂ければ助かります。

>974
ここはそもそも検討者が集まる場所で、そんな予想はデベに聴きなよ。
一番いいのはららぽーとの出店中のテナントにききな。
奇特扱いされるだろうけど。苦笑

現在76,000人が20万人居住地区になるのか（東京都＆江東区発表）
更なる鉄道網が必要になりますな。まあ・・都心まで歩いても通勤出来るけどね。

豊洲から月島までなら歩いたことある。
いい加減いやになったが。
健脚だな>976w

＞＞９７７

http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/10150/25378.html

なんでみんな出て行っちゃうの？

出遅れました〜！＜本日帰国(爆
新年早々、活発なご意見・悪態ご苦労さまです。

>>国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。
>具体的にどんな都市文化になると思ってるの？
忘れ去れているかもしれませんが、

東京都の東京の海の玄関にふさわしい文化と交流のまちの形成
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/kouwanshisetsu/10.html

江東区の豊洲地区地区計画（再開発等促進区）
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7735.html

＞臨海副都心は、東京港の中心部に位置し、港区、品川区、江東区にまたがる約４４２ｈａの
＞地域です。この地域は東京の第7番目の副都心として平成元年に開発が始まり、今年で20年目を
＞迎えました。これまで台場地区、青海地区南側、有明南地区の開発を中心に進め、順調に進出
＞事業予定者が決定しています。今後は平成２７年度のまちの概成に向けて、残る区画の開発を
＞進めていきます。
とか、探せばいろいろ「夢」でてきますよ(笑
なにしろ構想が大きいので、開発スパンもライフワーク並み。

>>976
居住人口とともに就業人口っていうのも公共計画にはかかせません。
つまり、もっと交通網が必須になる(爆

ぜんぜん動き無ないってさ…


営業がポツリと。


正月のらら●なんかガラーンだったもんな。

正月ガラーンですか。
皆さん地方の方なんですね。
都心のショッピングエリアは例年よりは少ないでしょうが、そこそこ人出がありましたね。

連休中は豊洲もトラック通らないから空気きれいだった
また明日から元に戻るのか

30年後も健脚だといいな。笑

今、歩くのが好きなら、引き篭もってる人より30年後も健脚なんじゃない？

>981さん
確か臨海副都心って、豊洲や東雲は含まれませんよね？
「港区の台場、江東区の青海、有明に、潮風公園の一部が品川区なのでそれを加えた地域」という理解で正しいでしょうか？

春には低層型の拡販戦略始まる
豊洲の運命はいかに！

小売業界の雄、セブンイレブンの１号店は皆さんご承知の通り豊洲だった訳で、やっぱり先見の明
がある所は選ぶ場所が違いますね。さすが超一流は違うわ！！