豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

余り関係ないが、東雲のＷコンには共用施設でゴルフレンジがあったなぁ

うちゲバも何も、豊洲と他の後進地域を一緒くたにされるほうがよっぽど暴力的。
なにもかもが歴然と違いすぎでしょ。仕掛けも、施設も、計画も。
価格だって正直にそれを反映してるし。
豊洲に関してだけは、すでに江東区という域を超えてブランド化に成功してますよ。

う〜ん、一般的にはそうでもないような。

豊洲に住むことに憧れている人なんて会ったことないけどな。
ブランド化できたというのは住みたいと思う人々が普通にいること。
でも、豊洲がそういう段階になったとはとても思えない。
逆に過去のプチバブルの象徴として、ネガティブなイメージをもたれてるよ。
豊洲民はそう思いたくないんだろうけどな。

もちろん普遍的な意味での憧れの地、というほどのブランド化までは無理だとおもいます。
ただ、庶民の住宅地としての豊洲は、
他の江東区、城東の平均レベルからは一歩も二歩も抜きん出たといえるとおもます。

湾岸でも豊洲だけは、千葉や茨城の人にとっては、
憧れられてもおかしくないレベルまで来ているでしょう。

千葉さえも憧れる豊洲・東雲・有明！

ですね

千葉しか憧れない豊洲・東雲・有明！

ですよ

都区内住民も、そろそろ豊洲あたりに引っ越したいと思っていたところ、住宅バブル崩壊で、
ちょっと待とうとしている人がいるのではないですか。しかし、この地区のポテンシャルの
高さは認めているので、買いのタイミングを計っている人も多いのでは。

今はまだ、豊洲を選ぶってのは千葉や埼玉で買うよりは近いってぐらいの感覚だろね。
住環境としてのブランド化というよりタワーやオフィスが多い都市型なイメージがついたって感じかな。

他のエリアと違って一気に開発進んでる分、二十年後に街全体が古びてきた時のことはちょっと考えたくないかな。

>>230

それはあなたが都区内出身じゃないから思うことでは？？？
ほとんどの場合、豊洲を選ぶ特別な理由が無いです。

普通の都区民の感覚だと世田谷や杉並の中層マンションのほうが豊洲みたいな緑のない埋立地よりはよっぽどいいって思うよ。
ビルのないド田舎から出てきた人はああいう人工都市がいいんだろうけど。

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

>>233
そう思い込みたいお気持ちは痛いほど分かります。
世田谷や杉並の中層マンションの販売頑張ってください。
応援します。

>>235
233の個人的な思い込みじゃなくて、大多数のコンセンサスなんじゃないかな。

>>236

湾岸ＭＳの住民は西の地区の戸建を売却して移り住んだ中高年の人達が多いけどね。
なんでだろうね？時代の環境変化かね？

情報弱者ってことかもしれませんよ。
それも少数ですよね？
豊洲の中では「多い」かもしれませんが。

>>234のビデオ観たらどう思うか。

＞情報弱者ってことかもしれませんよ。
＞それも少数ですよね？

面白いねｗ　不審者に間違われるかもしれないけど、芝浦・品川・豊洲の
タワーMSのエントランスで一日張り込みすればどうですか？
突撃取材とか・・どこから引越しされましたかと・・
誰も相手にされないと思うけどねｗ

それらの準富裕層？の顧客情報を持っている大手デベは強いね。

タワーＭＳなんて書くのは業者だわな。

まー、売れ残りが大量にあるのは、特別な理由があるんだろうから。
まー、分譲制廃止までのんびりやってくださいよ。
どーせこれからは、豊洲だろうが世田谷だろうが買い煽ったところで売れないわけで。

これ見るとどこから引っ越してきて江東区の人口が増えたか分かるけど、
その人が地元の人だったか上京者だったかまでは分かりませんね。
多い順だと中央区428人、世田谷区166人、渋谷区159人、新宿区110人だな。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/32015_jinkou07.pdf

科学的検証には触れずにスルーしたいよねデベさんと脳さんw

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自分がいいって思う場所は、人気があって売れてることにしたいのは人情として当然だよね。
現実は・・・。

誰が何と言おうが
世田谷や杉並の中層マンションが一番。

戸建買ってマンションも借りてるオレからすれば。
高いけど低層マンションがいいね。
リースホールドが始まったら安くなって実現するかな。

>>233
今時杉並世田谷とか絶対田舎出身だろｗ
永福戸建て出身だが今更あんな老齢化したゴミゴミ住宅街なんて好きな人が住む気になれない
毎日渋滞だらけで甲州、青梅、環七、環八、ここらの交差点の空気の汚れっぷりもすごい
「杉並、世田谷」って名前に惹かれちゃってる時点で田舎モン確定
立地が便利でゴミゴミしてなきゃ地名とかどうでも良い

>空気の汚れっぷりもすごい

汚れに関しては・・・・・豊洲・・・・。

言いたいことはわかるよな。苦笑

鉄道線路ぎりぎりに位置するミニ戸建郡・・・異常な世界。
道路も狭くて災害時に消防車も進入できない地域。
早めに何とかした方が良い。スレ違いだけど・・そりゃ移住してくるわな、西から。

イライラしてるらしい。笑
だんだん乱暴になってきたね物言いが・・。
本性出ちゃう？笑

不動産価値＝地名地の利

って、バリューの大半だよね。

中央区豊洲だったら売り切ってたはず。

他の諸条件で過酷過ぎる点が多すぎたのも致命傷ではあるけどね。

私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。やはり、中長期的に都市計画された土地に、職住一体となった空間に価値が出る流れは止められないでしょう。戦前からの日本特有の「うさぎ小屋」一戸建てエリアは私はいやですね。３０坪の３階建てより、湾岸高層タワーがいいですね。
湾岸タワーを否定する内陸派は何故そんなに湾岸派をムキになって否定するのでしょうか。
湾岸派が都会出身以外という思い込みもおかしいですね。

TOTを購入して、入居予定です。
ただ住むには、文京区が一番ですよ。　たぶん目黒、白金界隈もいいでしょう。
いま本郷近くの賃貸在住。ここは安全で、交通の便が最高。　どこに通勤にも満員電車に長く揺られない。車道は広く、特に分離されている歩道が広い。しかも意外に静か。これは山手線の内側に共通に見られるものです。　豊洲にしばらく住むけど何年かしたら文京区にもどるかもしれない。
湾岸は、築地移転と、オリンピックの開催が、発展の鍵ですね。
あと飲食店で老舗名店の暖簾わけの店がどんどん来くれればいいでしょうね。
そういう町ならば、住み続けるかもしれない。

世田谷や杉並の中層マンションの売れ残りを抱えていれば、思い込みたくもなりますよ。

私は文京区ではありませんが、目白の大規模と豊洲のタワーを比較検討して後者にしました。
これから２０年生活するなら豊洲ですね。一戸建て高級物件なら内陸はいいかもしれませんが、
それなら１億以上でしょう。うさぎ小屋はいやですし。一般サラリーマンに手が出る１億までで、まだ買い物などに興味がある年齢までは湾岸タワーがいいですよ。

湾岸でのオリンピックだが、事前評価では東京が一位でも、結局シカゴが圧倒的に有利と思っていたが、アメリカは経済混乱の震源地。急にシカゴは不利になってきたと思う。特に１年後の選考決定時はアメリカはどん底と思う。　シカゴ開催の雰囲気はないでしょう。　アトランタから時間もたっていないこともあるし。東京が、選ばれそうな気がする。

アメリカがどん底で日本が軽症な状況が想定しにくい。
さらに日本の場合、政治的にどん底なんじゃないの？

>私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。

何を基準で、勝ち負けが決まるか理解できない？
皆が同じ価値観だと勘違いしてるのかな？

>>256さん

アメリカはビッグ３の破産（政府は救済するとしてもいったん破産しての再生はするでしょうが）
が見えています。　来年はアメリカの経済はどん底で失業者だらけになります。
政府の経済対策の出費も大変なものになります。
　
日本も政治はどん底だけど、オリンピックを押す役人たちは残っています。日本も経済は落ち込みますが、大型破産はないと思いますので、やはり日本が有利になってきたといえると思います。

>２５７

理屈っぽい人ですね。この場での「勝つ、負ける」に正確な基準が必要ですか。
普通に考えて意味は通りませんか？

>>259
だから、、、普通って何？
皆が同じ生活スタイルを望んでると思ってるの？
それとも、同じじゃないと不安なの？

まぁ、丸の内だって汐留だって、六本木、恵比寿、大崎だって20年前は…。

23区内の土地が下がったら再開発が加速するよ。分岐点は環状8号＝メトロ外周。

特に16号外周の郊外は人口減少に歯止めがかからず衰退

オリンピックの開催国に及ぼす経済効果がどの程度見込めるかがポイントでしょうね
個人的には、湾岸タワーに住んでオリンピックによる街の変貌を肌で感じてみたいです

湾岸バブルに踊らされて埋立地を高値掴みさせられた人達の自慰スレ？

安い高いの問題ではなく・・・

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>>264
だったら公園にでも住めば？

短周期は木造中層あぼん。長周期は高層あぼんなんでしょ？

7秒越えの免震構造が最強なんだね？

まともな購入検討者や住民なら、>>264みたいなテーマには真摯にレスがある。
実際に検討者はレスする。

ここはわざとジャンプしたがるレスがほとんど。

しまいにはアンチ湾岸とか、アンチ豊洲とか悪態つく始末。

呆れます。

防災云々があるからとか、都の統計数値が云々だから安心みたいな、良いことづくめの自己正当化ばかり。

弱点は弱点として認知してないと、変な依存心ばかり振り回して買い煽っても意味ないですよ。

豊洲だけじゃなくて、都民みんなの問題ですし。

豊洲だけに救助者が動くわけじゃありませんから。

むしろ弱点探しから街づくりが始まるのでは？

ここはマンションが売れるための掲示板ですし、このマンション不況ですから、必死に買い煽るのは理解してますが、豊洲ほど横暴な論理を展開する地域はないという印象です。

事実、「ステキです」・「楽しみです」・「有望です」のフカシ以外、まともな検討者のレスがなくなってますよね？

反省点多いと感じます。

いや、2ちゃんからコピペしてくる変な人がいるだけです。

>>266

264が示している情報は湾岸よりも下町、墨田区、荒川区、江戸川区や、世田谷区、杉並区、大田区などの住宅密集地帯の耐震基準を満たない住宅の問題が大きい。

どうしてその情報は無かったことにするのか。

阪神級の震災が来たら大火災間違いない。あの光景を見なかったのだろうか。

>>268
ここは埋立地で軟弱地盤といわれているからではないですか？
そこに高層建築があるわけですから、問題視されるでしょう。
それにここは豊洲エリアのスレッドです。
その他の地区はそのスレッドでそれぞれにやればよいのでは？
いずれにせよ都心は問題ありすぎです。

>>269
風説では軟弱地盤と言われているが、お上からは安全地帯と言われている。

ここまでオッケー？

地震の次に火災が恐れられている。

ここまでオッケー？

お上から、その両方を安全宣言されているのが、豊洲、東雲、有明。

ここまでオッケー？


不安を煽っているのは素人の風説。

>>270

>防災云々があるからとか、都の統計数値が云々だから安心みたいな、良いことづくめの自己正当化ばかり。
>弱点は弱点として認知してないと、変な依存心ばかり振り回して買い煽っても意味ないですよ。
風説で荒唐無稽な話し（老婆心？）かどうかは、あなたの主観じゃなくて、一般世間がどう判断するかなので。ところで、これ観てご意見どうぞ。

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あなたの中に、正当化の理屈じゃなくて、安全対策は浮かばないのでしょうか？

自分に都合悪いことはお上の言うことでも「ありえない」
自分に都合いいことは三流週刊誌からでも「重大情報」
そんな荒らしさんが必死です

豊洲が売れなくなる方向の話題は荒らし

売れなくて当然だよこんなとこ！

私は別にネガ君でもないし、果ての豊洲に住みたいって人を否定もしてなかったけど、ここに書込んでるようなOnanistには、近くに越してきて欲しくないなぁ〜

今の社会は利益追求主義で安全性を重視していないからね。
都が安全といったから安全だと言うような楽観主義がいますね。築地移転しなくて良かった。
マンションだけを考えると安全かはわかりませんが、豊洲自体で考えると密集した地域ではないので安全だとは思いますけど。つまり地震でマンション内で思わぬことが起こると住民が逃げ切れず多くの方がなくなることもありえる。

長周期振動が怖いねって思ったら、家具の選択方法や危険回避策を提案すればいいものを・・。

いきなり噛み付かれるからね豊洲は。苦笑

それとも、暗闇で重いベッドやソファとダンスデュエットするのを待ってるのか？

今日もいい天気

あなた方、千葉をウマシカにすると新浦安住人が飛んでくるぞｗ

>>271
そこのどこに豊洲が危ないって書いてある？

それを読んで区画整備されておらず、耐震基準もあまい木造下町しか思いつかないんだが。

まぁ時代は繰り返し、発展するわけだしな。それで綺麗さっぱり戦後の焼け野原になるならゴミ屋敷町も綺麗になってよかろう。

>>277
りっぱな歩道橋も、いつみてもだれも歩いてないよね
10年以上前、橋が出来たばかりのころから変わらず
無数の電灯は昨今では無駄の極みだな


鎮座している大煙突も、気にならない人には気にならないもんかな

>>270

風説では姉歯設計と言われきたが、お上からは安全地帯と言われている。
何しろ、確認申請、通ってるからね。
ここまでオッケー？

埋立地の高層建築が恐れられている。
何しろ、巨大地震を未経験だからね。
ここまでオッケー？

お上から、その両方を安全宣言されているのが、豊洲、東雲、有明。

ここまでオッケー？

ぽかぽか陽気の日、のんびり。

>>281
>何しろ、巨大地震を未経験だからね。

それで未経験なお前がどれほど詳しいんだ？ｗ
これからマンション買うんで教えてくれよｗ

写真、どういう意味？
なんか寂しい無機質な感じがするからイメージダウンなんだけど。

>それを読んで区画整備されておらず、耐震基準もあまい木造下町しか思いつかないんだが。

下町で区画整理されてないのって何処だ？
耐震基準にあまい地域とあまくない地域ってあるのか？

おーこわ・・・

いきなり、「お前」よばわりですか？
＊＊＊と変わりませんね（笑）

富士山も今日はよく見えました。

関東大震災で壊滅的な被害を出した東京では、震災直後から「帝都復興
事業」という名の都市計画によって復興が始った。
この事業は、国が幹線道路の拡張河川運河の改修、一部の土地区画整理
などを行い、東京府は主に市域ガ外の事業を、そして市域内はすべて
東京市が行った。
その中でもっともおおきな事業は「土地区画整理」であった。
対象区域は消失区域の麹町、神田、日本橋、京橋。芝、本号、下谷、
浅草、本所、深川の１０区約3005平方キロでそれを６５にわけ、
市が５０地区、国が１５地区の区画整理を実施した。
この区画整理で東京の市街地が大改造され、現在の東京の原形が
ここに見られる。
この時、日本橋としては幅員２２メートル以上の幹線道路として
昭和通りを設けた。
運河については京橋、日本橋方面と本所、深川の地域を対象に改修１１。
新削１、埋め立て１の合計１３本の事業が実施された。
昭和５年に完成された。
これにより、道が碁盤の目になるとともに、道幅も広くなった。また、
随所に大中小の公園が整備され、小学校には必ず公園が隣接整備された。

>>287さん
夕方も綺麗でしたよ

>>288
だよね。

って事は、それを知らない　>>279　は、区画整理も出来ない田舎から豊洲に引っ越してきた、オノボリサンが舞上がってるって事か？

都心に近接していながら郊外みたいなのんびりした感じが味わえ、治安も良いところが、これからも人気を保って行きますよ。
旧深川区がお勧め。

清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、そのまま歩いて行けるぞ。 縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。常に大人の目があって、子供も安心して遊ばせられる。小名木川沿いに枝垂れ柳の遊歩道も現在整備中で、深川不動尊、富岡八幡宮、お寺も多くあり、江戸情緒にあふれている。これが出来たら、旧城東区を突っ切って荒川まで、ほとんど信号無しで、歩いて行ける。隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグにも快適。
萱場町、日本橋、大手町あたりならお散歩気分で通勤できます。

区内にはテニスコート、ゴルフ練習場も結構ある。車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、堤防釣り、夢の島のキャンプ場、バーベキュー場、ヨットハーバー、運動場、ディズニーランド、臨海副都心へも直ぐだよ。子供を連れて遊びに行ける。掘割ではよくボートの練習もやってる。簡単に自然、スポーツに親しめる。

マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。大手町まで電車で直通８分くらい。銀座、日本橋も超近くて、帰宅後シャワー浴びてタクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。天気が良い日はサイクリング気分。区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。車道と歩道の区別もバッチリで安全。東京スカイツリーができればバッチリ見れて歩く楽しみも増える。

スーパー、ホームセンター、シネコンも周りに結構あって日常生活も便利。物価も安い。風俗は無くって健全。治安も超良い。都心に近いのに郊外的生活が出来る。最高だよ。

昨日の逆襲のつもりだったのに・・・かわいそうなアンチ

>>291
コピペしつこ

ぜーんぶ読んだ。

結論。

ぜーーーったい住みたくない。

品位疑う、というより下品そのもの！

はいさようなら。もうここ見る必要ないですね。

豊洲にないものは・・自然・風情・人間味・信頼・金。

ほかはすべてある。

ぼくは豊洲に住みたい。でも家はお金がないから高層マンションを買えないそうです。
豊洲は高いそうです。
友達で豊洲に住んでいる人がいますが、すごくかっこいいマンションです。
リゾートホテルみたいです。ららぽーとに毎日行きたい。

>>285
東京都の防災データをみろよ

旧市街はそこら中が火の海。

筑波大のデータいわく木造家屋の倒壊率が高いことがよくわかったよ。

289の写真がきれいだなー

>>298
この実験ビデオにインプレちょうだいよ。
長周期振動に対応した安全対策が知りたい。

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

>>300
ばかの一つ覚え

おもちゃ家でだだこねてるガキだな

それがインプレッションなw
やっぱ変だよここw

>>298
ちゃんと質問に答えたら？答えられないから、すり替えかい？

>木造家屋の倒壊率が高い　のも確かだが、木造が地震に強いのも事実なんだけどなぁ
訳わからない事書いてると、常一棟梁に怒られるよｗ

木造家屋の倒壊率がマンションと比較して高いのは理解した。
ただし、それもすべてとは言いにくいと思う。
たしかに火災の心配はあるね。

どれ>>303、次は君の番だよ。

>>300にインプレをくれよ。

>>304
文字も読めないのか？
質問内容は、
下町で区画整理されてないのって何処だ？
耐震基準にあまい地域とあまくない地域ってあるのか？

だったけどなぁ？

すまんな。
その質問わからん。

おしえてくれ。

ついでにインプレ書いてくれ。

立派な反論は用意できてるんだろ？

>>305
消防車すら入れない場所が区画せいりれた安全な場所ですか？

それはあなたがお住まいの公園ではないですか？

>>305 逃げたのか？

>>307
だから、消防車が入れない所って何処だって？

インプレねぇ〜・・・
地震って、その場所・時によって、まったく違うんだよねぇｗ
境ちゃんもその事は書いてるけど、読んでないの？
で前提条件も81年の建築基準法って事なんだけど、それって、基準法ギリギリで建てた建物だって事で、確か当時の間柱が105だったかな？それ以上での事は触れてないよねｗ
でさ、檜の2時間耐火の許容度とか各種構造なんて重要な事が、ここでは入ってないけどなんでなんだろね？危ないってうたいたいだけかな？
金具補強で何でも済まそうって構造設計者の考えって、あまり信用して無いからなぁ・・・
意味わかった？素人君ｗ

ちなみに、家駐車場経営やってるから、防火基準の数倍以上の近隣に建物ないよｗ
で、一戸建てだけどRCだしねｗ

>>309

丁寧な回答ありがとうね。

自分は豊島と渋谷に賃貸2棟持ってて、いま災害対策に興味があって訊いてみたんだ。

幸いどちらも低層なんだけど片方は少し旧くてね。

自分も住まいはRC戸建なんだけど、密集地だから火災が出たら心配だ。

田舎の木造実家のほうが安全かも。

都市防災関連の会議なんかも行ってみたりして、ついつい耳年増になってて湾岸物件は敬遠してしまう。
火災の心配は少なそうだけど、長周期振動に対するフェイルセーフはないって聴いてるから。
ま、対費用効果の面でもキツイしね。

境ちゃんなんてずいぶんフレンドリーだね、お知り合い？笑

なるほど、おうちが駐車場やってるのか？不動産関係だから詳しいんだね。

ただちょっと苦言だけど、前述にもあったように、ちょっと品が、ね。

自分もまず自分の弱点をプロファイリングすることだと思ってるよ。素人質問ですまなかったね。

>>309
>地震って、その場所・時によって、まったく違うんだよねぇｗ
だったら豊洲に限ったことじゃねーだろ。
バ　　　カ　　　か　　　コ　　　イ　　　ツ　　　。

>ちなみに、家駐車場経営やってるから、防火基準の数倍以上の近隣に建物ないよｗ
はいはい。ずっとママのお　っ　ぱ　い　しゃぶってなさいな。

>>311
バ　　　カ　　　か　　　オ　　　マ　　　エ　　　。

豊洲が地震で危ないなんて書いたこと無いぞｗ

人が財産持ってるからって、ひがむなよ。

>>312
自力では何もできないくせに口だけはでかいな
ゆとり世代だから仕方ないか。

俺ん家駐車場経営してんだぜ！すげぇ〜だろ

おまえも今度チャリ停め放題にしてやるぜ！

ママ夜食まだぁ〜？

駐車場経営wwwwwwww

豊洲などは夜景はいいかもしれないけど日中のあの景観は良くありませんね。施設が充実していますから賃貸には向きそうですね。

長期振動の話は何も湾岸埋め立てに限ったことじゃないでしょう。
所詮、関東平野全体が堆積した砂の上なんだから。

地盤云々以前に、なぜ酷評を買うのか納得できてしまう。
この掲示板で価値判断する人がどれくらいいるかはわからんが、無益以下、損失には寄与してるはず。
これで価値向上の努力をしているというなら、人間性に疑問を抱いてしまう。