東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その30)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-01-27 21:56:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

前スレ 「その29」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[スレ作成日時]2008-10-08 20:58:00

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23区内の新築マンション価格動向(その30)

  1. 582 匿名はん

    >>581
    地震の時に、車で逃げるつもりなのか?
    やっぱネガ君は、マナーもルールも何も無い奴なんだな・・・・・

    深川方面は当時と違って、橋の数も橋の幅も段違いになってるのに、それすら知らないんだ?

  2. 583 匿名さん

    この一年で日経平均は53%下げました。
    半値以下。

    さて遅行する不動産は?

  3. 584 匿名さん

    アメリカのSP先物5%以上下げてます。。。

    Armagedonでございます。

    全ての資産の現金化をお勧めします。

  4. 585 匿名はん

    >>584
    現金化しても、安心して置いておく所も無いだろ・・・・・

  5. 586 匿名さん

    現金化しても、デノミが行われたら終わり。金に替えるのがいいと思うが、
    今は、金も乱高下していて、素人が手を出すのはかなり危険。でも、
    やっぱり一番マシなのは、金かなという気はする。でも、すでに金は
    あがっている。素人が手を出し始めたら終わりというのはセオリー。

  6. 587 過去スレの40

    考えていることを、思い浮かんだまま短く書く。

    ・デノミは急激なインフレのとき政府が決行する。インフレは、先物投機が沈静化しているので、よっぽどの限り(世界的食料供給地に大災害とか)、日本ではないだろう。
    ・金は歴史的に最終価値であったので、実質金本位制だったベトナム戦争のときも、信用度が高まった。金を最終価値とする合意が、現代でも成立するかは大いに疑問。
    ・日本の株価は、外国ファンドのような外国人投資家のパニック心理によって導かれている。
    ・最終価値は何かになると、私見では、土地だろう。土地の上に建てられている建物でなく、土地自体。土地の価値は、周辺価値が決めるが、時代的にそう大きくブレがそうことはない
    ・新古典派経済学が崩壊したことは確かだろう。構図としては、大きな政府よし→国立企業の非生産性→レッセフェール(市場に任せろ)の論理が敗れた。
    ・90年代以後の金融の仕組みは、アメリカが論理規定してきたが、論理自体はしっかりしていた。デリヴァティヴ理論などは、現在のような応用とは違った考え方だった。変質。
    ・だが、日本バブルと同じく、この仕組みで、アメリカで拝金主義が横行した。
    ・絶対的な執行権限を持つ、国際的な金融管理庁みたいなものが必要だろう。それは、金融機関が開発する金融商品の資格について、日本の省庁のような絶対的な許認可権をもつべき。
    ・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

  7. 588 匿名さん

    ・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

    それを作るのは至難の業だと思います。ボランティア的な実行力を持たない機関が
    できる可能性が少しはあるかもしれないけど。

    米国は所詮自国の利益しか考えないし、それは一部のロビー活動をしている
    ユダヤ系中心の方の利益だし。

  8. 589 匿名さん

    今日10月24日(1929)は大変なことになりそうです。市場を閉鎖すべきです。為替も固定にもどすべきです。すでにヨーロッパ間はユーロで固定です。

    不動産の融資は外資頼みでしたから、ますます不動産は厳しくなります。

    そもそも不動産は、頭金200万円で6000万円貸すような30倍のレバレッジが横行していました。担保があるとはいえバブルになるわけです。

  9. 590 購入経験者さん

    まずは2004の底値を目安にする
    それを割れるかどうかは市況しだい

    麻布高台など 330-450
    その他港区内陸 250-370
    港南、豊洲など湾岸 170-220

    湾岸は買わないけど

  10. 591 匿名さん

    >590
    港区オンリーですか?
    文京、豊島、新宿の良さそうなエリアで坪250〜280くらいというのはいかがですか?

  11. 592 購入経験者さん

    よろしいのでは

    ご自分のお好きなえリアの2004年を参考にしながら
    模様眺め ってかんじでよい・・かな?

  12. 593 購入検討中さん

    >>586 >>587 デノミの意味を間違えているよ。

  13. 594 匿名さん

    日本の銀行が欧米に貸し出していた円が急激に戻ってきている。
    ひょっとして日本は金余りになる?
    その金はどこに行くのか?

  14. 595 匿名さん

    借金返済です。過剰流動性の行きすぎが、今の状態を作りだしたのです。過剰流動性の真逆、過少流動性相場として、ブラックオクトーバとして、2008年10月は人々の記憶に残るでしょう。

    世界中で今月消え失せた富は千兆に近いんじゃないでしょうか。

  15. 596 匿名さん

    借金返済ではなく
    日銀当座預金でしょ。

  16. 597 買い換え検討中

    2003年の安い時期にマンションを購入したのですが、
    最近、色々諸事情があり買い替えを考えています。

    2003年の時に比べまったく価格が違うことは
    承知でしたが、最近、メディアではマンションの価格は
    確実に落ちるという話をよくしてますよね。

    実際のところはいかがなものでしょうか?
    無知なのでこちらで最近色々勉強させて頂いております。
    ぜひ詳しい方、ご意見いただけるとうれしいです。

    皆様、どう感じますでしょうか?

  17. 598 購入検討中さん

    どう感じるも何も。
    買い替えなんだから、売値が安くなる分、買値も安くなるだけ。
    必要な追加出資は同じ。

    とりあえず、今の物件を査定に出してみれば。

  18. 599 ビギナーさん

    買い替え検討中さんも購入検討中さんも、検討中というだけでーの
    マイッチングーです。こちらでいろいろ勉強されてると言ってる割にはわかってない!
    どんな状況にあるかまだ理解不能な、おふたかた!
    買いたい気持ちで一杯が手にとるよう!  欲を忘れて頭を冷やしなさい。
    じっくりと不動産の勉強をしてください。株を見てるだけでもいまどの位置に不動産がいるか
    わかるでしょう? 今検討なんかしてる場合いじゃないよ。検討中と名乗っただけで
    おつむの中がバレバレですよー。不動産を知ってる人は、いま検討なんかしませんよ〜。
    おこってやめましたか?
    そう!それが正解なんです!!

  19. 600 買い換え検討中

    597です。

    599さん。怒るなんてとんでもないですよ〜。
    最初から無知でと申し上げてるではないですか。。
    何もわからずお聞きし申し訳ないのも承知です。
    すみません。
    色々わからず頭も悪いのでしょうね。

    なので詳しい方に親切な方にお聞きしたかったのです。
    ごめんなさいね。

    ということで今は詳しい方からいってしばらく買い時期
    ではないということですよね?

  20. 601 検討中

    ただこの低金利とローン減税の話もあるし、考え方次第ではむしろ「買い」な時期かも。

  21. 602 匿名さん

    >どう感じるも何も。
    >買い替えなんだから、売値が安くなる分、買値も安くなるだけ。
    >必要な追加出資は同じ。

    そんなに単純じゃないよ、現実は。
    本当に住み替えた人、本気で検討したことある人なら
    わかると思うが。

    買い替えも損するタイミング、得するタイミング、
    やりやすい時期、しにくい時期、いろいろあるのよ。

    いちいち説明しないが。

  22. 603 匿名はん

    >低金利とローン減税の話も

    それで今よりも、トータルで2割も3割も実質的に安くなるのかね?

  23. 604

  24. 605 賃貸住まいさん

    結果的に2割くらい安くなるんじゃない?

  25. 606 匿名さん

    真面目に質問・・・プチバブルで高値(8000万円)でマンションを購入してしまい、不動産鑑定士に相談したら、頭金損して契約解除したほうが良いといわれました。もともと高いマンションなので7200万円でも高いですよ!と言われました。しかし気に入っていたマンションだったので残金を払ってしまいました。今のマンションも売れそうもないので困っております。激安で売ってしまえばよいのか、5年くらい売却をまっていればよいのか迷っています。きっと5年後にはもっと最悪な状況になっているでしょうね。因みに今住んでいるマンションは築1年弱です。

  26. 607 匿名さん

    >>606
    おいおい、そんな高い買い物できるお方ならもう少しを説明うまくしようよ。

  27. 608 匿名さん

    >>606

    まぁ、まずは落ち着いて。
    文面から焦りが出まくってますよ。
    マーケットに翻弄される一般人の典型例です。

    いずれにせよ、焦りは禁物です。
    落ち着いてゆっくり考えましょう。

    ここの人はそれなりに知識をお持ちな方もいらっしゃるので、適切な答えも用意できる
    と思いますが、ただ8000万で高値掴みって言われても、「止めた方がいいっすよ」
    なんて言えません。

    もうちょっと情報いただかないと。

  28. 609 匿名さん

    606です。すでに8000万円のマンションは残金払って購入済みです。まだ引越しはしていませんが、一応都心で駅から5分くらいの場所にあります。坪単価は440位です。今住んでいるマンションも都心で駅から5分です。引越しをして今住んでいるマンション(坪単価330万円)をどうしようかと悩んでおります。今売っても全く売れそうもないし(今売るには余程の安値でないと売れないと不動産業者に言われております)賃貸にも出したくないし、何年くらい待てば相場が安定するのか?最悪な状態(世界大恐慌?)になり半値でも売れなくなるのでは?と心配しております。株でも大損しているので手持ち資金が無くパニック状態なので、今はまともな文章が書けず申し訳けございません。今売ってしまえばよいのか?何年か待てばよいのか?迷っています。

  29. 610 匿名さん

    >609
    お金持ちじゃね。何でパニくってるの。
    まさかネタなんじゃないだろね。

  30. 611 匿名さん

    >>609
    今住んでいる物件をどうするかで悩まれているのですか?

    賃貸に出したくないということですが、何か理由がおありでしょうか。
    半値落ちを予測されているのであれば賃貸に出すというのも堅実な選択肢だと思いますけれど。


    株価に関しては、生活費に困っているという事でもなければほっときましょう(笑)

  31. 612 匿名さん

    なんでそんな短期間で住み替えする必要があるんだ?
    価格動向が聞きたいのであれば、それは誰にも分からない。
    坪440で8000万って事はせいぜい60平米の物件でしょ。
    なんか>>606の人生計画に問題がある気がするのでそれらも加味して考えないと
    どうすべきかなのかなんてのは誰も言えないんじゃないか?
    いまいち何がしたいのか分からない。

  32. 613 匿名さん

    貸して様子をみる、じゃだめなの?

  33. 614 サラリーマンさん

    60㎡で8000万ですか。
    悪い事態になった時にどうするのかを考え行動していないから株で大損するんだろうね。
    後先考えず欲しい物が買えちゃうから買ってしまう人の典型ですな。
    どの株の本でも損切りは大事だと教えていますよ。

  34. 615 匿名さん

    う〜ん。大変ですね。私は、輸出に依存している会社(製造業)につとめる者ですが
    今、言える事は、この不況は尋常じゃないという事です。日本は世界の中で一番、”まし”
    な方ですが、海外、特に米国はぼろぼろの状態です。その状態で、大統領が変わる2−3
    ヶ月はまともな手がうてない様です。いくら、日本がましでも、米国が回復しないかぎり
    悪くなるのは遅くても、やがて悪くなるはずです。
    つまり、今後 株価 中古住宅価格 はしばらく(半年?一年?もっと)は暴落気味だと
    いう予想をしています。株式については少し前に大損して、全部うりましたので、今は
    手元(株屋の口座)に現金で入っています。もっと下がると予想していますので、さがり
    きった後に、つぶれなさそうな会社で暴落している所をかって2−3年 暖めます。
    とにかく、冷静になって、この後どうなるか考えて、ならば どう行動するか自分で
    決断しましょう。人の話はあくまで、情報、です。

  35. 616 匿名さん

    まあ8000万のマンションに住める時点で十分幸せなのでは?

  36. 617 匿名さん

    615です。続き
    ちなみに、こんな、恐ろしい時に株式を、空売り(信用取引)する人の気がしれません。
    1990年台のバブル崩壊の時には、株式を始めたばかりで、あまりにも儲かるので
    現物から信用を始めようと思っていた矢先に大暴落が始まりました。目の前でどんどん
    下がるボードを見て背筋がぞっとしたのを覚えています。依頼 株式は現物のみときめて
    いますので、まあ 0になっても借金はありませんので、命まではなくなりません。
    そういう意味では、不動産は借金して(ローンで)買う人が多いので、ある種の信用取引
    かもしれませんので、いまの時期はまず、損を最小に抑えるにはどうするか考えるべき
    かも。まあ、現金で買ったのなら、ずっと握っている手もありますが。

  37. 618 匿名さん

    皆さん色々とご意見有難うございます。いつも目先の事だけ考えて行動に出ていつも失敗する○○者です。ローンも少し残っているし身体を壊し、会社首になり、プー太郎なもので先々が不安なもので・・・・・。仕事をしていれば何の不安もないんですが、ゆっくり考えます。賃貸に出してもいいのですが、最近は殺人事件等色々あるのでもし自分の部屋で起こったら価値がゼロになってしまうのではと間抜けな心配をしたりしています。

  38. 619 匿名さん

    617
    株をわかっていないようなので、やらないのは正解。
    ちなみにこのどんどん下がっている局面での空売りは大もうけなのだが。

  39. 620 匿名さん

    >619

    ははは、まあ、もうかっている時はみんな、そう思うんだよね。
    でも、反転した時に逃げそこなった奴は、だまって退散するから
    皆な、儲かっている話しかしないから、みんな儲かっていると勘違いするんだよ
    どんどん、空売りして儲けて下さい。

    まあ、競馬で万馬券、当てた話しかしない奴と同じだよね。

  40. 621 匿名さん

    さて日経平均株価は2003年4月のバブル後安値を月曜にも割ってくるでしょう。
    不動産市況はまだまだその頃の価格まで落ちてませんが、これからどこまで落ちるか楽しみですね。
    いまはせっせと蓄え、不動産暴落にそなえます。

  41. 622 匿名さん

    >609

    買い換えしないと、買い換え特例がつきません。安く売っても、損失控除で少しは
    取り戻せます。

    どうですかね・・・私なら売ってしまいますけど。いつ市場が回復するか
    わかりませんよ。もしかしたら、今はまだマシな状態なのかもしれません。
    どれくらい下げれば売れそうか、業者に聞いてみたらどうですか? 値段
    次第というところはあるでしょう。

  42. 623 匿名さん

    >>621
    大暴落して、不動産業界はコストカットで鉄筋の次に見つからない手口を考える。
    そして、耐震偽装が増える、買わされた購入者は国の責任だと訴える、
    しっかりしたものを作るにはそれなりにお金がかかる、不動産が上がる、
    歴史は繰り返しそうな。

  43. 624 匿名さん

    だから中古を狙え!

  44. 625 過去スレの40

    今朝がた、長文を書いたのだが、アップされていない。どうしたわけか?
    わたしはブラックマンデーも日本バブルも知っているし、97〜98年の通貨危機のときは被害国でじかに状況を見た。
    東京6区は価格が急落するから、住居用で買いたいサラリーマンは、来年、価格が下がったとき中古物件を買うのは正解だと思う。新築は、今・直近の土地をデベが高い地価で仕入れたので、あまり値下げできない。
    円高は、外国人投資家のパニック買いだな。実勢に合っていない。日本財政は崩壊しかかっているので、円の信認など、非常事態でなければない。パニック心理が収まれば、円は下がる。
    株は下がるだろう。上場株が0円をつけることも考えられる。そうしたら、株式市場崩壊だろう。
    CDSデフォルト危機が緊急課題だった。これは防げた。国際協調のおかげ。
    デノミは、ハイパーインフレのとき起こる。WWⅠ後ドイツのレンテンマルクや、80年代の中南米のデフォルトの例がある。今の日本では起きない。

  45. 626 匿名さん

    上場株が0になりえませんが、1円になっても会社がつぶれなければ大丈夫でしょ!高配当の会社の株を持っていれば10%以上の配当が得られますよ。もっと下がったらや武田薬品やエーザイとか薬品株とか色々捜して購入すれば高配当を得て、5年もすれば株価も上がってきますよ。いつまでも対ドルも90円〜70円が何年も続くとは思えないし。輸出関連株でもトヨタとかソニーとか安値で買っておけばそのうちあがるでしょ!今はパニック状態だから・・・・・

  46. 627 匿名さん

    今は虚を捨て実を取るべきフェーズ。

    虚構の塊であるマンションを、今取得するのは無謀な経済行動。
    ましてレバレッジをかけたローンで購入など、
    取り返しの付かない、人生転落の分岐点になりかねない。

  47. 628 匿名さん

    >株式市場崩壊だろう。

    株式市場崩壊なんて簡単に言わないでくださいよ。

    銀行は株に大量に投資してるんですよ。銀行がつぶれたら、銀行ローンはなくなるし、
    預金は預金封鎖になる可能性あるし、いくら安い中古マンションでも買えませんよ。
    現金払いなら可能だけど、全額タンス預金にしてますよね。銀行からは引き出せませんよ。

  48. 629 ビギナーさん

    知ったかぶりするな

    CDSの問題は依然として最大の懸念材料。
    リーマンがらみのCDSは金融機関の相対取引で強引に相殺しただけ。
    依然として6000兆円といわれるCDSのデフォルトリスクは存在している。

    上場株がO円をつけるのは、倒産したときのみ。
    もしその会社に流動資産が100億あれば、0円になるまえに俺が1円で
    買って会社を解散してやるよ

    現状東証全体の時価総額が純資産倍率で1倍を切っている。
    つまり、会社価値>株価なので、著しく株価が下げすぎていることを意味している。
    しかし、2003年の歴史的大底をつけた旧日経平均は、現在に換算するとまだ10000円
    程度だ。まだ、3000円程度下げても不思議ではない(現在の日経平均で4000円あたり)。

    2〜3年は、経済情勢をじっくり見なければならない。

    すさまじい世の中になっているのは間違いない。

    そのとき貴方だけ無傷でいられるかよく考えてみることだ。

  49. 630 おまえもなー

    最大懸念はCDSじゃないよ

  50. 631 匿名さん

    暫くは、自分の将来年収を厳しく査定し、それに見合った堅実な生活を心がけましょう。元来日本人は、生活水準の下方弾力性のある文化を持っています。これから数年は、その特徴を生かして
    昔に戻った生活をしましょう。それは、地球をクールダウンすることにもなるし、環境には良いことでしょう。米国の誤った金融第一主義やグローバリズム(新自由主義経済)が破綻したことは、
    これからの世界にとって大変良い出来事です。

  51. 632 匿名さん

    >>625
    上場株って何を指してるんだ。

  52. 633 ぶっ

    話が大袈裟。言葉に酔ってる。

  53. 634 匿名さん

    単語が並んでるだけで、内容理解せずに書いてるのがバレバレの文ですね。

    上場企業の株価が0円なんて、厳密にはならない。上場廃止にはなるけど。

    0円で売りに出せないだろ。

  54. 635 匿名さん

    一年前の夏から都心の新築マンションも下がると言ってた人多かったが、一年経って結果は、下がらなかったでとりあえずいいのかな?

  55. 636 匿名さん

    来週アメリカに不動産見にいきます。

    ロスなんかドルベースで三割下落、通貨でも三割下落で半値で買えます。

    日本は金利低いから不動産はそんな下がらないよ。いま下がってるのは、郊外のありえない場所に勘違い価格で建てられたマンションくらい。
    アメリカみたいに金利高くてローン払えませんってならなければ、投げ売りする必要ないでしょ。

    マンションほしい人は不動産持ってないから、そういうのわからないんだろうね。

  56. 637 ここは

    三年以上前から下がるって言い続け

  57. 638 匿名さん

    CDSが、6000兆円ってどこからのデータなの?出典は?

    いい加減な数字?ちゃんと証明しないとなあ、脳内定説はダメだよ。

  58. 639 匿名さん

    ピークでCDSは62兆ドル、100円で換算すると6200兆円だが、
    現在は54兆ドルと言われ、95円で計算すると6000兆円までもない。
    ただし、取引所があるわけではなく、相対取引されているので、
    ISDAでも正確には把握できていません。出典などないが、事前の常識。

  59. 640 住まいに詳しい人

    >>635
    >一年経って結果は、下がらなかったでとりあえずいいのかな?

    (゜Д゜)ハァ?
    ガンガン下がっていますよ

    >>636
    >いま下がってるのは、郊外のありえない場所に勘違い価格で建てられたマンションくらい。

    郊外物件なんてカワイイものですよ、一番酷いのは3Aの高級物件
    投げ売りしよーにも値段がつかないわけで、崩落という表現でもイイくらいですよ

    1. (゜Д゜)ハァ?ガンガン下がっていますよ...
  60. 641 匿名さん

    3Aの新築で投げ売りされてるのあったら、教えてくれ。
    ちなみにいくらからいくらに下がったのかも書いてくれ。

  61. 642 不動産購入勉強中さん

    最近気に入った中古物件で、(狭小物件です)
    高輪近辺 駅4分 築3年 準大手デベ 1F 西向き でも日当たり悪し 
    坪335万⇒坪305万で交渉ってのがありました。

    しかし直後に現れたまだ20代と思しき女性が(内覧時にちょっと見かけた)
    恐らく売主の言い値でしょう、、一気買いしていきました。
    売主も30代女性。

    お二人とも多分この掲示板の世界とは全然無縁の方々。

    だから不動産は難しい。

    ちなみにこの物件、分譲時の坪単価は265万でした。

  62. 643 匿名さん

    昔は、質の良い物件の投売りは、質の良い中古と同様に、先ずは表に出ることはありませんでした。

    関係者の中で処分されて行くもので、バブル崩壊後に弊社の質の良いマンションは、社内でそれも口伝に半値で販売されました。値下げの公開は問題が多いからですね。

    しかしこれからの1000戸規模の大規模マンションの場合は、その規模から公開せざるを得ない筈ですから、大変ですね!

  63. 644 不動産購入勉強中さん

    PC赤坂の板で載せてあった赤坂タワーレジデンスの売り出し物件

    >No.799 by 匿名さん 2008/10/25(土) 04:35

    >一部リンクが切れているのであらためて、
    >こちらのリンク先で右上にある【このマンションの販売中物件を探す】をクリック。

    >● http://www.realplan.jp/premium_mansion/m96.jsp?rpmenu=20003

    521戸中51物件!(もっとありそうだな)

    まさにつわものどもが夢のあと。
    家ってものは人が住んでなんぼじゃないすか。

    まだ愛人にでも買受すれば場所が赤坂だけに甲斐性もあるんでしょう。

  64. 645 物件比較中さん

    う〜ん。信じられない様な高値。ひえ〜

  65. 646 だから

    期待するレベルまでさがってないだろ

  66. 647 不動産購入勉強中さん

    あの値で買うのは浦島太郎くらいのものでしょう。

    7つの大罪。

    売主はみなファルド(リーマン・ブラザーズCEO)のような顔してそうだ。

  67. 648 ビギナーさん

    過去スレの40さんが言ってたデノミですが、デノミは貨幣の呼称単位の変更で価値に変わりは無く
    (10000円⇒100円と例えば称する)私は物価が落ち着いてる時にやると理解してましたが。。。
    25年以上まえから何度か噂にでたことがあるが、そのいずれもが経済状態が落ち着いている時だった
    そのときのマスコミ解説にも、経済が落ち着いている時というのがその要件であると書いてあった。

    貴方が言うハイパーインフレ時にやったら、便乗値上げが横行したり、 せっかく決めた呼称単位を
    またすぐ見直ししなければならなくなり、世間が大混乱に陥る可能性大と思いますが?
    呼称単位の変更だけで価値はそのままというデノミは、ハイパーインフレの時やったら次の日から
    価値は同じになりませんからそんな時は実施できないと考えます。 いかがですか?

  68. 649 匿名さん

    >644

    普通に考えれば、損切り合戦になるんだろうな。
    しかし、こんな売り値だけ並べられても何の参考にもならん。

    あ〜あ、不動産の空売りしてぇ〜。
    アホでも儲かるぞ、こんなの。

  69. 650 ビギナーさん

    買い替え検討中さんへ

    辛らつな書き方でこちらもゴメンナサイ。
    でもあのくらい書かないと買気一杯なので
    その後が可愛そうなのがめに見えていましたので。。。

    売って損、買って大損、では目も当てられませんよ!
    バブル後、半値8掛け二割引になった物件(超都心中古)もあるが
    そこまで行かなくとも半値物件はでてきますよ。
    そのときは大書店でも、不動産関係本がないときです。
    いまは不動産本も稼動産本もあふれてます!

    ローン、減税で2割ぶんぐらい安く買えると言ってた人がいるが
    半値に下がる可能性は考えてない。微視的人ともいえる。

    これからは稼動産指向、で考えた方がいいと思う。
    20万で貸せるなら2000万が価値、30万なら3000万が価値。(いずれこのぐらいになる)
    どうしても1〜2年で買いたいなら、二割増の2400万、3600万が目標。
    いずれこの数字に収れんして行きます。買い替えは不動産安い時がベストです。

    8000万60へ−ベー買った人は今すんでるところ合わせると1億以上もっているんだね〜
    ネタでなければそのうち怪我しそうなご性格。
    お金がある方にしてはずいぶん危ない商行為をしますなー。
    60で8000というと飯田橋の千代田富士見を思い出します。
    65万〜80万で貸せるとは到底思えない。
    キャピタル狙いでも遅すぎる。
    とくにマンションでは10分以上の徒歩物件は売却に苦労し、売れない可能性もありますよ!

  70. 651 マンション投資家さん

    不動産空売りできても儲かんないでしょうね。
    評価益は出るかもしれないけど、
    流動性の無いモノショートすると
    スクイーズして実現損がオチ。

  71. 652 住まいに詳しい人

    >>644
    しかしパークコート赤坂 ザ ・タワーのスレも笑ってします
    書いているのがデベや販社の人間なのか、購入者なのか判らないけど
    赤坂タワーレジデンスを叩く叩く
     
    ラブホテルだ監禁事件だ韓国人が多いだの持ち出して
    一所懸命ご近所のネガティブキャンペーンをしています
    不動産としての価値を評価すれば、
    普通はタワーレジデンス>パークコートだと思うのですが
    あのスレではその反対が“定説”になってます
    まあどっちにしろ、他のエリアとの相対では誤差みたいな差ですけど

     
    タワーレジデンスは販売当時としては「大丈夫かな?」と思うくらい
    相場に先行しての高値設定でした
    これを投資で購入した層は、何にも考えてない人か
    プチバブルの進行を理解し積極的にリスクを取った人だったと思います

    そーいう人たちが、今諦めかけているわけだから
    パークコートっだって竣工前で新築分譲中だから顕在化はしてないけど
    売りの圧力は高まっていますよね

    あの人たちはタワーレジデンスで中古物件放出の増加している状況を見ても
    自分のトコロも同じ市場環境に置かれているって判ってないんだろーなぁ

  72. 653 匿名さん

    いっそ、不動産価格先物でも作ったらどうだ?
    東京23区の平均売買価格(70㎡)で決済するって事にして。
    レインズ辺りと組めば可能だろ。

    不動産価格の下落をヘッジしたい奴は沢山しるだろうし、
    値段が下がったら家買いたいって人も大勢いると思うんだが、、、、、

    不動産業界も価格の不透明性をどうやって解消するか考えるべき。

    現在の適正価格が見えてくれば、売り手と買い手は自然にマッチする。

  73. 654 購入検討中さん

    reit指数の先物でいいんじゃないの?
    しかし、売り手ばかりで誰も買い手がいないけどねw

  74. 655 匿名さん

    パークコート赤坂ザタワーも赤坂タワーレジデンスもよいマンションに
    なっていくのだろうと思いますが、確かにすごい叩き様ですね。

    タワーレジデンスのほうが安いにもかかわらず仕様が上なので、
    パークコート赤坂ザタワーよりも下げ相場でも幾分かは売れやすいでしょう。

    ザタワーは仕様が若干落ちていたり、死亡事故があったり、カラスの**になっていたりと
    このところケチがついているので近くの似たようなマンションを叩いているようですね。

    パークコートは実際に物ができて転売屋がいなくなると、落ち着いてくると思います。
    叩いているのはごく少数の転売屋でしょうから。いまは下げ相場なので、
    パークコートを買ってタワーレジデンスのように高値で売ろうとしていた人は、
    上げ相場を期待していたアメリカのサブプライム層よろしく頭が痛いと思います。

    実需で購入している方には、全くもって迷惑でしょうね。

  75. 656 匿名さん

    読みました。

    建物内の死亡事故なんぞ前代未聞です、見事なまでに、売れないパークコート赤坂の販売軍団の必死さが行間に表れています。

    すり鉢状の地形を見ても大雨が降った直後や雪が降った次の日には、目もあてられないでしょう。

    現地に行けば大人ならば、分かりますが高台に建つか窪地に建つかで、雲泥の差って事が分からないのでしょうか!販売担当者は楽できません。

    それから、地霊の悪さからくる度重なる事故(死亡者2名)には、目を覆覆うばかり、まったく悲惨です。

    合掌。

  76. 657 どうでもいいが

    不動産の購入、買い替え経験のないやつらが、好き勝手な妄想書いているだけだな。

    株も、不動産も実際に買って失敗してはじめて理屈通りでないとわかるんじゃないのか?
    そこで、軌道修正ができるのは、本当の金持ちだけだよ。

    金のない庶民は一度失敗したきり含み損抱えて身動き取れない。
    あるいは、何もかわずに御託をならべるだけ。
    メタボオヤジが若いねーちゃんに色目使う、あるいは童貞クンが熱く語る
    恋愛論に似てきたな。

    妄想でなく経験語ってくれよ。

  77. 658 住民さんA

    >657
    同感
    相場が全てではない
    相対取引とはそういうもの

    657氏の言う通り、***は身動きとれず「実需」とほざいて住み続けるだけ
    そんな輩は「黙って住み続けていろ」「相場、価格動向についてほざくな」ということ。

  78. 659 匿名さん

    >>650

    >これからは稼動産指向、で考えた方がいいと思う。
    >20万で貸せるなら2000万が価値、30万なら3000万が価値。(いずれこのぐらいになる)
    >どうしても1〜2年で買いたいなら、二割増の2400万、3600万が目標。

    不動産は今後暫く厳しい状況が続くけど、20万で貸せる物件が2000万しか価値がなく、
    30万が3000万しか価値がないとすれば、単純利回りで12%、こんな金融商品他に
    ないぞ(怪しい投資セミナーとかに行けば買わせてくれると思うが…)。
    だとすれば流石に不動産に金が流入する=また不動産価格が上がるということに
    なる。

    ネガティブ思考もいいが、極端過ぎるのもいかがなものかと思うよ。
    ビギナーさんにコメントしてあげるなら、もう少し勉強してからにした方が
    いいんじゃん?そこまでマンション価格下がるまで待ってたら、ビギナーさんは
    一生マンション買えなくなっちゃうよ。というか買う前に価格も反転してるよ。

  79. 660 匿名さん

    新築マンション暴落率第1位は 「品川」

    FLASHの記事で申し訳ないね(笑)

    1位 品川駅 07年平均価格 8784万円 → 08年平均価格 3054万円
    2位 大森駅 07年平均価格 6813万円 → 08年平均価格 4656万円

    これって、定期借地権の物件の影響だよね。きっと・・・
    それにしても、昨年あたり高く買った人は、どう思ってるんでしょうね。

  80. 661 匿名さん

    >>660

    品川駅徒歩圏で今年販売された新築マンションのうち戸数ベースでいえば
    おそらく9割以上はシティタワー品川だから当然そうなりますね。

  81. 662 匿名さん

    みんなスター銀行に預けて、金利ゼロ、住宅ローン減税をフルに受けようぜ!

  82. 663 匿名さん

    昨年からNY株暴落、中国株暴落、商品暴落を的中させた松藤民輔氏によると、
    これから、金の上昇相場が本格化するということ。
    では、不動産は?

    不動産だけは底なしのように下落していくそうです。
    天才投資家ジム・ロジャーズも商品に対しては強気ですが、
    不動産は駄目だと言っています。
    本人は、1年前にマンハッタンの自宅物件を処分しました。

    不動産証券が流動化を維持していれば、回復も早いのでしょうが、
    誰も不動産の証券を欲しがらないので、流動性が完全にストップした状態です。
    これでは、不良債権を積み重ねていくだけです。

    今回のサブプライム下落を的中させた人たちの主張に共通すること、それは

    「不動産は駄目」

    という事です。投資目的で買った人は、賢人たちの意見も参考にしてみては?

  83. 664 匿名さん

    659はいい線いっていると思うけどなー
    賃貸価格だって下がっていくだろうし、
    まだ賃貸価格下がるのかと思って絶望した頃が
    買い時なんだと思うよ

    ちなみに663がいう松藤氏は12%を不動産買い時の1つの目安にしていますね
    (ただし、これは諸経費差し引いた後の数字です)
    実際には市場は常に行き過ぎるから12%はありえると思うよ

  84. 665 住まいに詳しい人

    >>664
    12%の利回りが存在したとしても、それは単に賃料が高すぎるだけの話
    ひとまわり2年過ぎたら周りに空き室が増えてきて
    そのうち賃料を下げるとこが増えていくことでしょ

    いくらたくさん不動産関係の書籍を読んで勉強しても
    利子率という根本的な概念を理解してないのではマズいと思うのですが

    もし証券業界で長年仕事をされてきた松藤氏が
    ホントに12%なんて数字を上げているとしたら・・・
    彼はダークサイドに落ちた詐欺師ということでしょ

    #株屋なんて元々全部ダークサイドだ、なんて言わないよーに

  85. 666 匿名さん

    >もし証券業界で長年仕事をされてきた松藤氏が
    >ホントに12%なんて数字を上げているとしたら・・・

    松藤氏の主張は、「REITなどに投資するなら、最低でも12%は必要」
    と言ってるだけですね。
    つまりREIT、REITと騒いで皆が投資していた頃、実質利回りが4〜5%しかない実態を
    皮肉った主張であって、彼の眼中に不動産投資などはありません。
    不動産は下落していく運命にあると言っています。

  86. 667 購入検討中さん

    >>665

    いくら都心と言えども、家賃も3割引が普通になると思う。
    10年経てば、さらに1割は下がる。
    最初の2-3年の利回りに目がくらんで不動産投資する奴は
    小学生からやり直した方がいいね。

    最近の破綻寸前reitは20%-30%とか利回りがあるw
    しかし、逆にそこまでいくと怖くて手が出せない。

  87. 668 あのさ

    読書感想文もいいから。
    買って損した、売るのに苦労したって実体験書きなよ。

  88. 669 匿名さん

    結局手が出せない理屈ばかりで、過去もこれからも、そして一生ずっと暮らす訳ね。

  89. 670 匿名さん

    松藤なんて信用すると**をみるよ
    ワーニングだ何だって言って
    この日から下がりだすって書いてたのに
    下がらなかったら、全く無視

    2,3ヶ月後に下がったら
    ほら俺の言ったとおり下がっただろ?
    って言うような雑魚

    金鉱石掘ってるから、金上がって欲しいのは分かるけどねw

  90. 671 匿名さん

    松藤なんて信用すると**をみるよと言われても
    現実を直視すれば下がるのは確実なわけでして・・・・

  91. 672 一応

    ユーザ板なんだから買った売った貸した空室だ。
    という当事者の生の声があつまってこそ意味がある。

  92. 673 過去スレの40

    >>648
    いかがですかと言われても困るなあ。ハイパーインフレーションが起こったとき、例えば、以前に1円で買える商品が1000円になる。そうなると、高額商品の取引に、中央銀行を新札を絶えず刷らねばならい。商取引も減退する。それゆえ、政府が1000円を1円にすることを強制する。これがデノミ。0が大幅に減るので、売り買いがわかりやすくなり、経済も安定化に向かうと考えられてきた。

    CDSの取引高は、誰にもわからない。各金融機関が数値を公表して、それらを総計すれば初めてわかる。CDSというのは、ある金融機関が倒れた時、他の金融機関が出す保険料。なんとも言えないが、CDSデフォルト危機は回避されたと思っている。

    REITというのは、土地資産が上がっているときにアメリカで考案されたシステム。土地資産が上がることを前提としている。だから、土地資産が下降の方向だと、破綻する。1970年代のアメリカで同じことが起こった。J−REITも消失すると思うね。

    第3者的な国際的金融管理機関の設立は、わたしの信念だね。通貨危機のとき、知人が銀行保有財産のすべてを失った。原因は、ヘッジファンドのマネーゲームだった。たしか国債金利が8%程度で、ヘッジファンドが投資していたが、あるとき全資産を瞬間移動した。これで、国内のほぼ全ての銀行が倒産した。日本では、こういう事態はありえないと思うが、米国債まで及んできたとき、気をつけるべきだと思うね。

    エコノミストと呼ばれている人は、自身の言動に対してまったく責任とらない。日本バブル崩壊のとき、恥ずかしかった。やはり、経済史から勉強している人でないと、今回の事態も分析できない。

  93. 674 匿名さん

    >>663
    不動産は実需が中心で、本来投機の対象とはなりえません。
    商品相場も同じ。
    金はちょい違う。

    マンションだと坪単価で200〜300万円が高価格帯の実需のコアです。
    それを超えると高所得者対象になって、今回の金融資産暴落で5年は売れ難くなります。
    今回の騒動が治まれば、実需が動き始めます。ただし、近郊、郊外は対象外、賃貸需要が小さすぎて、購入リスク高すぎ。

  94. 675 少し前のレスに対してですが

    サブプライム下落を的中させた人は
    もうすでに不動産価格の下落にBetしてないですよ。
    ABX_HEのAAAもボトムアウトしてますし。
    最近の相場動向につられて安くなってますけど。

  95. 676 匿名さん

    今後3年、時限減税…消費税上げは2010年代半ば
    10月26日3時9分配信 読売新聞


     政府・与党が新たな経済対策に盛り込む、税制抜本改革に関する工程表(中期プログラム)の基本方針が25日、明らかになった。

     今後3年間を景気回復期間と位置づけ、減税を時限的、先行的に実施する。その後、消費税率の引き上げを念頭に、社会保障の安定的な財源確保のための税制改革を2010年代半ばまでに段階的に実行するとしている。政府・与党はこの基本方針に従い、年末までに中期プログラムを策定する。

     基本方針は、中期プログラムに盛り込む税制改革の税目として〈1〉個人・法人の所得課税〈2〉資産課税〈3〉消費税−−を挙げ、「各税目の改革の基本的方向性を明らかにした税制改革の全体像を示す」とした。

     減税の実施については、「世界経済の混乱から国民生活を守り、3年以内の景気回復を最優先する」として、景気回復の手段であることを強調した。

     一方、消費税率の引き上げを念頭においた社会保障財源の確保のための税制改革は、「経済好転後、時々の経済状況をにらみつつ」としたうえで、2010年代半ばまでに段階的に実行すると期限を示した。

     麻生首相が掲げる「中福祉・中負担」を基本理念として、基礎年金の国庫負担割合の2分の1への引き上げの財源を含む年金、医療、介護、少子化対策などの財源を税制改革により確保するとしている。

     景気回復期間は今年度を起点として10年度までとする方向だ。首相は、自民党総裁選などで「消費税は2015年くらいに10%台にするのが流れだ」と指摘しており、こうした案を軸に税率などの議論が進むものと見られる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000052-yom-bus_all

  96. 677 匿名さん

    消費税値上げで、手付け分をさらに消費税で支払う必要が出てくるね。
    買うなら2009年度中に決めなきゃやばいな。

  97. 678 ビギナーさん

    >673
    困らせる気はなかったのですが。。。。。
    貴方がハイパーインフレーションの時デノミをやるといわれたので
    そんな時にやったら、呼称変更だけで価値に変わりはないという要件が
    崩れるし、ハイパーインフレ、狂乱物価騒乱のとき、ハイ、今日から1000円は1円札になります
    などとやったら、民衆はハイパー狂乱頭のなかに1000えん⇒1円がインプットされて
    世の中めちゃくちゃになりますよ。

    やはり物価が中庸でおちついてるときにデノミをやるのが正解とおもいますよ。
    いままでに何度かデノミ論が出ましたがその時、政府、エコノミスト、政府経済懇,などの
    コンセンサスがどうであったか調べてみればわかります。

    わたしの記憶では物価が落ち着いてる時に発表し、2〜3年の猶予期間をおいて実施すると
    いわれてた。(中曽根内閣〜竹下内閣?)

    この内閣の時を調べればデノミの文言がでてきます。

  98. 679 匿名さん

    ハイパーインフレのときにデノミをやらないで何の意味がある?
    それこそ世の中混乱させるだけじゃん。

  99. 680 ビギナーさん

    ≫≫659

    こんな金融商品ほかにないぞって、ほかにどれだけ探しましたか・?
    ほんとうに言い切れますか?
    みんなが言ってるとか良く使う人と同じく、その皆ってだれだれの事と聞いたら
    もう答えられない。

    稼動産も研究しましたか?平成10年〜15年によくマスコミで言われてた  
    売買事例比較法ではなく収益還元法で判断する。
    (目安は月額賃料の100倍)
    聞いた事見たことないですか?日経には良く出てました。

    路線価売買は?路線価の7掛け売買は?

    ふどうさんが売れない時代のものさしでしたがごぞんじないですか?
    つい10年まえ前後では当たり前のものさしでしたよ。
    だってそのころはあまりにも売れなくて売買事例がないところが結構あったんですよ。
    新築はプレミアがついてもロケーション次第なのでこの限りにあらず。

    わたしは買い替えさんにいってるのですよ!冒頭に書いてるでしょう『買い替えさんへ』と。。

    いま自宅があるのに無理して買い換えると後で泣くことになります。
    売り換えならわかりますが。。。。。

    貴方の言うことが正しいか私があってるか、5〜6年後わかります。
    そのときご自分の不明さを恥じることでしょう。

    たとえ買い替えじゃなくともなにも今買わせなくてもいいと思いますョ。
    賃貸にいるからって死ぬわけじゃないでしょう!
    果報は寝て待て、慌てるこじきは。。。。。、人の行くうらにみちあり。。。。
    これから3〜5年も待ったらどうして一生家が持てないのですか?
    ネガティブではなく、家の購入はまちがうとみうごきがとれず大金も失う。
    初心者には余計慎重になって欲しいと思っただけです。
    お若い貴方には、能天気な蛙ではなく実体経済全般の学習と、生きるすべに対しての慎重さを
    ご提案いたします。

    麻生さんもいってます!この不況は3年かかる。実体経済を考えれば完治に5年と!
    政府、国のコンセンサスとかんがえられますなぁ。

  100. 681 匿名さん

    >>576みたいな話題はスルーしちゃうのね。ここに張り付いている人たちってずいぶん偏っているというかわかって当たり前のことを話してるだけというか。一部的確に論じてる人がいるのが救いかな。

  101. by 管理担当

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