イニシア中野

中野より高円寺のほうが近そうですが
けっこう良さそうな立地ですね。

中野３丁目のライオンズは、完売したようです。
ここも、高いんでしょうかね。

やっぱり高いですよね？
どなたかモデルルーム行った方いますか？

駅から遠過ぎ。

駅から遠くてOUT。中野駅北口の三菱地所の計画は？

>>05中野駅北口の三菱地所の計画は？

って、マスターテラス中野　平和の森公園 のこと？
それとも北口にほかにもあるの？

大学やらができる再開発地域に、東京建物がタワマン建てるらしいけどね。

中野駅から遠いです。周辺にスーパーもありませんよ。
完全な住宅街ですので帰り道は暗いですし、隣の高円寺駅からの環七は変質者も多いです。

また、大きな警察病院が４月からＯＰＥＮしますが、救急車の音は年中聞こえてくるでしょう。
病院の南側には某大学が２つと公園になる予定です。

再開発が終わるのはまだ先ですが、大学が開校したら中野駅の出口が新しく出来る可能性もあるので、駅歩が近くなるかも。

イニシア中野じゃなくて、イニシア高円寺じゃん。
駅からもまんべんなく遠いし、あのあたりに、昔、警察学校の寮があったけど、いい話しは聞かなかったな 。内容は言えないけど。

>>07
Foodexpressってマルエツ系のスーパーが近くにありますよ。
あまりやすくないですけど

車族で生活する気なら意外な穴場？
総戸数３８に駐車場２６だから当選確率も高そうだし。

中野は今後沢山物件が出てきます。

野方警察の真正面、旧東京ガスの跡地が三菱地所のマンションになります。
再来年くらい？

囲町公園の跡地も「東京建物」管理地になっているので集合住宅＋商業施設になりそう。

あと、南口ですが丸井本店の跡地も集合住宅になるし、ティップネスの入っているビルの横？もマンションになるとか。

待てるなら待った方が良いかもしれませんね。

>>11

どれも建つことは建つけど、仮に分譲で供給されたとしても土地の仕込み時期を考えれば
安く供給されることはありえないかと。

一部住戸の価格帯が送られてきました。
57㎡台2LDK　5,000万円台〜
68㎡台2LDK　5,600万円台〜
70㎡台3LDK　6,200万円台〜
たっ、たっ、高い・・・駅遠なのに・・・
再開発地区に近いから？デザイナーズマンションだから？
どなたか教えてください。

>>13

「相場価格」だと思いますよ。

三菱商事の（同じく駅遠）物件がだいたい坪２８０くらいが平均、
http://www.mt-nakano.com/

、、、なのでそこと大体同じ評価じゃないですか。って言うか、土地の仕入れも工事原価も
上昇していますからこれから出てくるのは大体こんなもんですよ。

中野の駅近だと去年売ってた「ライオンズ中野ミッドサイト」が確か坪３５０平均でした。
駅５−６分だったかな。今後駅近だと坪３００万後半になると思いますよ。

６月下旬に第１期８戸を販売開始のようですが、注目度があまり高くないのか盛り上がってないですね。全３８個売り切れるんでしょうか。
やっぱり徒歩１０分以上がネックですかねー。それともブランド力ですかねー。
ここ最近マンション価格が下落の兆しを見せている中で、この物件って、どうなんでしょうか。

この物件、当初南向きで坪３３０超、西向きで３２０だった。
駅遠でこの時期にさすがにこれはないだろうと思ったが、その後どうなったのかな。
販売に苦労している様子。

今後近くで東建の再開発やら東ガス跡のスミフやら早稲田通りの地所やら出てくるが、
皆バブル時代の土地取得なので、コストプラス方式だと凄い値段になりそう。
でも、市況をよく考えて値付けしないと、顧客に見向きもされないだろうね。

先日、電話で問い合わせたら、正式価格発表してたみたいです。
280万〜300万前後くらいでした。
中央線沿線物件がどこも軒並み300後半いってることを考慮すると、検討の余地はありますね。
再開発エリアからも近いし、意外と悪くないかも。

>>17さん

>中央線沿線物件がどこも軒並み300後半いってることを考慮すると、検討の余地はありますね

軒並み３００後半・・・って具体的にはどこでしょう？

（２３区じゃないですけど）武蔵境のライオンズが３５０マンくらいってのは聞きました。
でも売れてるとは聞かないし、坪４００近い値段で売れてる物件なんてあるんですか？

24日の12チャンネル・ワールドビジネスサテライトで、コスモス・イニシアのトップが、価格は買手のニーズで決める、みたいなことを言ってたけど、ここの第1期は売れ残ってるみたいで、買い手のニーズとはあってないんじゃないでしょうかねえ。やはりここも大幅値引きがあるのかしら？コンタクト取った方、何か情報ください。

第一期の販売住戸そのものは確かに売れ残ってるみたいですが
販売住戸より好条件の部屋が結構埋まっているようです。

第一期で残ってるＥタイプは３階で、上階下階はもう成約済らしく消されてた。

イニシア・・・荻窪でも苦戦していたようだけどねぇ。
荻窪は　完成後とのギャップもあったような・・。
ＭＲ見たけど、場所は個人的にOKなんですけど
デザインがタイプではなく　梁が気になったり　なんか狭く感じたりで・・

残りあと７戸。このペースって、まずまずなのかな？

Ggという1階のタイプはまだ残ってるのでしょうか？
ちょっと検討中で、気になってます・・・。

外観を見ましたがなかなかいいですね・・ちょっと気になっていますが販売状況ってどうなんでしょう？？

イニシア高円寺にすれば即日完売で阿波踊りでお祝いできたのにコスモスイニシアさん！

中野ってサンプラザのイメージしかないんだけど。他は？

中野といえば、サブカルの聖地・・・中野ブロードウェイ。

丸井の本社もありまっせ。

北口の再開発も気になりますなぁ。

先日見に行ってきましたが、あまり売れていないようですね。
場所も物件も悪くないし、価格も高くないと思うんですが、
どうしてでしょう？

あと10戸ですね。

近くに住んでいて気になったので、見てみましたがレスが少ないですね。
静かで住みやすいですよ。
外観もなかなかおしゃれでした。

確かに静かで生活しやすい場所ですが、周囲住宅の雰囲気を見ると、この価格は高く感じるかも。

やっぱり下町ですか？
商店街とか好きなのでこの辺いいなあと
思うのですが・・・・。
再開発でまた雰囲気かわるのかな？

庶民的な街なので、住みやすいと思います。
ただ・・・お値段がちょっと高いような感じもします。
高円寺徒歩１１分で着きますか？

中野は飾らない庶民的な雰囲気が売りでもありますし、暮らしやすい街ですが、ここの価格は庶民的では全くないですね…。
立地は庶民的な場所なんですけどね。

高円寺まで１１分で歩けました。
この立地であれば、他と比べても高くはないかと思いました。
便利で静かな立地だし、物件のスペックも良かったので。

内覧会済みました。
かなりいい出来だと満足してます。シンプルで落ち着いてて、安っぽさはないと思います。
オプションカラーにしまくったりいろいろ改造しまくってるモデルルームより
実物の方が、正直ずっと趣味よくできてると思いましたｗ
フローリングも水回りも、ひいき目でなく、とても良い仕上がりしてると思います。

契約会・内覧会で他の入居者の方も見て、安心してます。

じゃあ問題は“価格”ってことですね・・・。
これ竣工したようなので、値引きとかしてないでしょうか？

それにしてもレス見てると
よさそうなマンションなのに
どうしてこんなにもジミなんだろう・・・。

いやー本当に地味ですよね。
物件はすごくいいと思うんですが・・・
小規模なので、しかたがないんでしょうか。
私は購入を前向きに交渉をしようと思っています。
周辺の賃貸物件も家賃は結構高いですし、
新宿まで１駅という立地であれば、いざとなっても
すぐに貸せるかなあと思います。

物件はいいけど地味、って評価なんですね。
立地は確かに地味ですよね。
地味でごく庶民的で、なんていうか、奥さんは平気ですっぴんで買い物に行けそうなところ。

そんななかで、変に嫌味に高級で浮いてたりせず、かといって決して安っぽくなく、
デザインのスパイスは鼻につかない程度にちゃんと効かせてあって、
だけどそれが新しすぎてすぐ飽きられそうだったり奇抜すぎたりということは決してない・・・
この物件、そのあたりがすごくうまくバランスとって出来ている感じがする。

公式ページのデザインのところにも書いてあるけれど、
「周辺を歩く誰もが特別な印象を抱くことでしょう。そしておそらく、
ここに暮らす人にわずかな嫉妬と憧憬の念を覚えるはずです。」
っていうのが、ほどよく叶えられてるじゃないかな。あの周辺限定で、の話だけど。

自分の住まいだけじゃなく、街としての高級感、周辺の高級感がもう少し欲しいなら、
同じ杉並なら西荻あたり、宮前とか久我山とかを目指した方がしっくり来る物件がありそう
（同じ値段だと中古になるけど）。

このマンションは、地味で堅実な街のなかで、堅実にくらしつつ、
毎日自分のマンションを遠くから見つけてほくほくしながらうちに帰れる感じがほしいなあ、
という感じの人にいいんだと思う。
自分のマンションに、地域の中でちょっとひと味違う満足感とか、
それなりの優越感を得ていたいなという気持ち、でしょうかね。
そういうニーズがある人の心はすごく上手に掴んでそうな気がする。自分も割とそういう方だし（笑）

＞先々々々々週号のマンションズ

情報古っｗ

モデルルーム、見に行ってきました。
出来上がった物件を見られたので、イメージしやすかったです。

中野駅から歩いてみましたが、実際はゆっくり歩くと２０分かかりそうです・・・。
再開発が進んだら、将来的にはもっと駅までは近くなりそうですが。

建物の造り、立地的に考えると、とても良いかと思います。
検討したいと思います。

３連休で見てきました。
確かに今の状況だと中野からは若干距離を感じましたが、再開発が
終われば、だいぶ歩きやすく、近くなりそうですね。さしあたりは
高円寺を使おうかなと思ってます。購入したらですが・・・
物件は実物を見てすごく気に入りました。ちょっと予算オーバーですが、
なんとか頑張ろうかと思っています。

テレビ東京で半額アウトレットに売られてたぞ

再販売業者から買う方が安いのかな？(´・ω・`)

あんな売主の足元を見て格安で買取を行うような業者にお世話になるかどうか検討しているようじゃイニシアも本格的に危ないですよ。
アフター保証がなくなり、それ以外のデメリット諸々考慮するとお得とは言えませんね。

とても素敵な物件だなあと思って検討していたので
残念です。
モデルルームまで行って真剣に検討した方なら
あの番組みてすぐにわかってしまうのでは
ないでしょうか。
購入したお客さん、検討したお客さんに
ものすごく失礼なことをしてるのが分からないのかなあ・・。

マンション自体の価値もすごく薄っぺらくみえてきて
イニシアにも不信感が募ります。
実際にまとめて叩き売ったかどうかは知りませんが
今後まともな売買はできなくなってしまうでしょうね。

真剣に検討した分、本当に残念です。がっかりしました。

>>41
この方、名前を変えていろんなスレに同じような
内容の事を書き込んでいますよね？
何がしたいんだか？

実際にイニシアの物件に住んでいます。現状全く不満無く、価格の割に良い作りで静かだし、イニシアの担当の方にも大変丁寧に対応してもらえ、とても気に入っています。他の場所にある物件は見ていないので分からず、もしかしたら他の方が言われるように物件・場所によって程度の差こそあるのかも知れませんが、結局は自分の判断次第なのではないでしょうか。住むのは他人で無く自分です。情報氾濫の時代、風評に踊らされず自分で確かめ、決める事が大切だと思います。人生における大きな買い物だし、悪い風評はどこでも立つものですが、大切なのは自分で見て考え判断する事と私は考えています。物件については外観・内装を何度も条件変更しながら実際に見る。周囲環境については実際に暮らしている周辺地域の方々や入居済みの方々を見る。不安は確認で解消される事でしょう。私は良心的な良い買い物ができたと思います。

51さん
物件の満足度を気にしているわけではないので、論点が全く異なります。あとこれは風評ではなく、紛れもない事実だから落胆しているのがお分かりになりませんか？
信頼できる誠実な売り主だと思っていましたが、実状は嘘つきデベでした。現状そう評価するのは極めて自然な話です。
51さんは買われてしまっている立場の方なので信用したい気持ちは分かりますが、イニシアの財務状況などを考慮しても手を出しづらい売り主の一社に成り下がってしまいました。51さんの思いの丈はデベスレにてお願いします。

見てるとスレ荒らしがここにも。こんな掲示板レベルであーだこーだ騒ぐくらいならほかの対処したらいいのに。見え透いた事してつまらない人が一杯

↑興味もない物件スレにわざわざ出向いて書き込むあなたみないな人こそ荒らしと言うんですよ。知ってました？

さっきガイア見たけど、
もちろんどこにもイニシアなんて言葉は出てこないし、
場所すら表示されずMRがちらっと写っただけでどうして特定できたんだろう？

どうしてもそうであってほしい人の妄想なんだろうけど。

あと、どの物件だかは知らんがそもそも50%引きで売ってもいない。
20%引きの話も＊＊＊っぽい営業部長が吹かしてるだけの話だし、
仲介ブローカーに対して「50%なら現金で買うよ」と言っただけ。

それを良くもまあここまで煽れる（煽られる）なあと感心するよ。
煽られるのも結構だが、
自分の目でしっかり確かめないとバカを見るのは自分だぜ。

５５さん
同感です。

５５さん、同感です！

MRに行った人モザイク掛ってても分かりますよ。
あの業者の人が入ってくまでの風景、モデルルーム右にある緑色の看板、モデルルーム入口へのアプローチなど。

５８さん。

私もＭＲ行ったことあったので、映像見て、何となくわかりましたね。
確信したのは、皆様の書き込みがあったからですが…

私が交渉した時は、１割でも渋られたのに、２割以上ですか…
２割だったら、絶対買っていたと思うのですが。
すでに希望の間取りは消えてしまったようです。

今は、あんなに安く売る気なら、早く言ってくれれば、という気持ちが残って、
なんか複雑な気持ちです。真面目に検討したものとしては…

全く同意。
当時検討していたときは、全く値引きなんて受け付けられないと言われたのに、
今はバッタ屋に２５％〜半額で売却ですか。二割どころか一割引きでも買ってたと思うと残念。
いくら市場が急速に変化したからとは言え、こういうことやられると会社そのものに不信感。
もう二度とコスモスイニシアの物件は購入しないでしょう。

イニシアは引かないのがポリシーだったはず。建前上は、『値下げするときは既契約者に遡って引きます！』と言いながら、実状はこっそり個人対応で引いてる。こういうポリシーを曲げ、方向転換するのは切迫感の表れ。そして信頼をただひたすら失っていくだけ。

あの映像だけで判断は普通出来ないでしょう。
私もイニシア中野に行きましたが。

MR見に行った後にガイアの録画を見れば容易に判断できますよ。ちなみに残り戸数だけでなく、それらの合計金額もガイアで計算機ではじき出した金額とピタリと一致しました。

何処の部屋が売れのこてるのか貴方は分かるのですか！
計算機でぴったりと言いますが、残ってる部屋が分からなければ
合計の金額など出るわけないでしょう。
部屋によって定価がみんな違うのですから。余りいい加減な事は
言うわない方がいいですよ。

それにもう一つ、イニシア（イニシアではないと思うけど）の代わりの仲介人が出てきましたよね。手持ちの物件を売るのに、仲介人を頼むと言うのも胡散臭い気もするね。
イニシア自体が不動産を売るプロ集団ですよ、なぜ仲介人に金を出して
頼まなくてはならないのか！！ふ、し、ぎ、です。

64
あなたは価格表というものを貰ったことがないのですか？
MRに行くと貰えるんですよ。知ってますか(笑)？
最新の販売状況が分かると同時に残りの部屋数、価格がわかるものです。
あと、やたらとガイアの件を否定されてますが、何故でしょう？イニシアの物件値引きなしで最近購入でもされたのでしょうか？

いい加減なことを言ってるのは明らかに６４…
そんなに疑うならＭＲ行って、君こそ事実確認しろよ
あほかい君は？

64 65の必死さにワラタw

きっとこの物件が高くて手が出ずに他物件を契約してしまい、大値引の事実を受け入ることができないのでしょう。。 あまりいじめないであげましょう。。

>>68

それが彼らのやり方だからさ…

６６
そんなこと子供でも分かってる！
それよりほんとにデベが売れてないへ部屋を全部教えるのか
今まで色々なＭＲに行ったが正確に残り部屋を教えるとこなど
皆無ですよ、普通本当の売約済みといい加減な商談中の混じった
エレベーションを見せるのが普通のデベのやり方ですよ。
だから何戸売れ残ってるかはトップシークレットですよ何処のデベも。

６７

だから何回も行ったと言ってるぜ、
by＞６２

残り部屋数は、１０戸（先着順７戸を含む）のようです。
http://www.cosmos-direct.jp/do/mnsNew/elevation?objCd=A02140&bldCd...

71
君はあほ以外の何者でもないな… 売れ残りの部屋を隠してどうする？一刻も早く売りさばきたい売り物を隠すのがトップシークレット？どんな商売？だから、そんな屁理屈に満たない屁理屈言う前に自分でMRに最新の価格表貰いに行けよ。大幅値引きで今ここを買える事実が悔しいのは十分に分かったよ。

72
MRに何度行ったかではなく、現況の売れ残り状況について話さないと意味がないことお分かり？
こちらはガイア放送２日前にに価格表をMRで得ているのですが？

残り戸数が同じ、合計金額もガイア放送中の電卓のと全く同じ金額。モザイク越しとはいえ、MR訪問後に録画したガイアでMR近隣の映像を確認し、明らかに一致。
以上によって特定できるわな。

分かりましたあのイニシア中野と噂の物件の正体が、あれはダイ○パレス高円寺
と言うことが判明しました。確認済みです、これでこの件は終わりです。

７４　７５
さようなら！！

火消しに必死過ぎ。呆れるわ。
どこからどうみてもイニシア中野じゃねーか。

↑
では確認してみてはいかがですか？

高円寺は既に公になってるし番組でも出てたじゃん
あのモデルルームは分かりやすい

確認するまでもなく、映像、価格はイニシア中野ですから。

資金相談会開催中ってHPに書いてある時点で、
どれだけ切羽詰まって値引きしてるかわかるけどね。

↑

ホームページの何処に書いてあるか分かりません！！おしえて。

76
確認済み？w
ダイアパレスは同番組内で紹介されてるだろw
確認済み だなんて嘘をつくのはいかがかと？では聞きますが誰に確認したのですか？MRに行ってガイアの録画を見れば誰でも容易に特定できるのに何故必死に否定されてるのか？
イニシア中野であることの具体的な証拠が揃ってる中で、あなたは何ら根拠を提示してませんよ。w
あなたの中で勝手に終わらせるのはご自由ですが、検討中の方が見ているので虚偽を語るのは止めなさい。

ガイアで放送されたのはイニシア中野。営業に確認済み(しぶしぶ認めてました)。ただし、アウトレット業者へのバルク売りは当面なし。しかし、値引きには対応中。

>>82
http://www.in-nakano.com/

本当だ、左の中央に「資金相談会」開催中！てある。こんなの初めて見た。

http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kozuk&skey=%...

自分の目で確認するのが一番　例のマドンナも見れるよ。

８４
俺が聞いたとは違うが、うそをつくのもいい加減にせ。
８５
この場合の資金相談会は普通とおもうが、何処がおかしいのか教えてくれ？

87さん、もう十分でしょ？ あなたこそ低レベルな嘘をつくのは止めましょう。ダイアパレスの間違いだったって？w
無茶にも程がありますよ。w
高値でここを買っちゃったんですか？

８７はいつも自分にとって都合の悪い質問や書き込みには一切答えてないよね…

本当にイニシアだったら、物は考え様じゃないかな。５割引きでたたきうるより、４割引きくらい
呈示すれば、うってくれるかもよ。向こうも５割より４割の方が良いでしょ。情報があるのは
大きい。ガイアでも赤字だっていってるから、買い得かもよ。

ここは検討版だろ？　　みんな値引きは歓迎だよ。
売れないマンションは赤字価格でも売るのは当然。

＜一例＞
初回で何も言わなくとも２５％引きの提示。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/?P=1

俺は中野まだ購入はしてない、
検討はしてるが、でもあなた達があまりにもいい加減なことばかり
言うので反論した迄よ、イニシアがどうなろうと俺には関係ないけど
もっとフェア気持ちでスレしようよ。

６割だと坪１７０万前後になる。さすがに、これは安いよね。定価だと坪２８０万前後これはありえない高い価格だね。

あのMRをダイヤパレスと言い張る方が、よっぽどいい加減だろう。
ダイヤパレスはオープンにしてるだけ、まだ良心的。
イニシアみたいにこそこそ仲介人まで使ってバルク売りしようっていう
根性がどうしようもないね。真っ当に買ってる人間が見たら激怒物だろ。

８６
そのリンク先は既に某デベによって抹消されました。

http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kozuk&skey=%...

自分の目で確認するのが一番　例のマドンナも見れるよ。 ←　モザイクなしで
うそだよ〜ん。チャンと見れるも〜ん。

「ガイアの夜明け〜緊迫!不動産不況 金融危機がニッポンを襲う」まとめ (完全版)
　放送日：テレビ東京 2008年10月28日(火) 22:00〜22:54
　再放送：BSジャパン 2008年10月31日(金) 21:00〜21:54

【アウトレットマーレ有明　マドンナ & 神長安彦】

①東京建物5割でアウトレット業者に昨年売却
②5割で購入2割引で販売の【アウトレット認定レジデンス】の称号を与えられる
③ＯＡ後の東京建物「ドヒャーーー」
④ＯＡ後のアウトレット業者「ええ宣伝になったわい」
⑤住民板「定価で買った私たちって・・・」
⑥検討板「2割引決定」まつり
⑦購入者の瞑想
　契約済みさんA「ブリリアだけはアウトレット価格で販売していない」
　契約済みさんB「テレビ東京は嘘を放送」
　契約済みさんC「掲示板に悪い風評を書き込むと刑事事件」呼ばわり
　契約済みさんD「テレビの放送やアウトレット業者のHPは信用できない」
⑧匿名さんによる「いじめちゃかわいそう」「自殺しないでね」「うつ病になっちゃうよ」などの同情のレスもあがるが、現実を受け止めきれない購入者に冷めたレス
⑨アウトレット業者悪びれもせず翌日の日経朝刊にデカデカとアウトレットマーレ有明の広告掲載
⑩東京建物、抗議の電話が殺到したためもみ消し工作で、一日を費やす
⑪アウトレット業者社長、東京建物に怒られ、マドンナに泣いて土下座し、会社に戻り当然社員に八つ当たりして、一日を費やす
⑫中国産のバイトを雇い掲示板への火消しを行うが貼られたポスターの事実は消える訳でなく意気消沈
⑬アウトレット業者また悪びれもせず30日付の日経朝刊にもデカデカとアウトレットマーレ有明の広告掲載
⑭アウトレット業者(新都心リアルコーポレーション)HPに謝罪文の掲載と受託実績からアウトレットマーレ有明(OMA)が削除されるが、かえって不信感がつのる
⑮「ガイアの夜明け」再放送ではマドンナのアソコにモザイクがかかるなど、完全な証拠隠滅にはしる
⑯再放送も終わり、燃料投下も一段落し、やや沈静化　←イマココ

さまざまな情報が入り乱れ「有明ショーーーーーーック」として不動産(プチ)バブルと青田買いリスクの典型的なモデルとなった「アウトレットマーレ有明」。今後の期待はオリンピック誘致場所として住民のおめでたい妄想がきっとはじまることです。
さらなるネタの提供をおしまない伝説の土地、有明は「ガイアの有明(け)」として未来永劫忘れることなく語り継がれることでしょう。

・新都心リアルコーポレーション謝罪文
　http://www.shintoshin-real.co.jp/

・平成19年度実績から削除された受託実績
　http://www.shintoshin-real.co.jp/trust/

・アウトレットって何？
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211146197

・アウトレット認定レジデンスって何？
　http://news.goo.ne.jp/article/goohouse/life/20080818_02-goohouse.html

・華麗なる画像
　http://farm4.static.flickr.com/3003/2981805405_809dae724b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3282/2982653958_b1fda749b3_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3179/2982653086_afcbed404b_o.jpg
　http://farm4.static.flickr.com/3275/2982654868_dce90411b9_o.jpg

>>85さん

資金相談会はどこでもやっています。当り前の事です。


>>87さん

イニシア中野に間違いありません。（営業の方が言っていました）
現在アウトレットでは販売してはいません。
将来的にはありえない事ではない。（売れ残った場合）
と、聞きました。

９７
だから見れないって。
変な韓国の宣伝だけだぞ。
きちんと登録したし。
接続されません、か　宣伝だけだ。
そうやって見るんだ