イニシア千住曙町(part4)

ノリさんあぶないよ。。。

おおおお　ちゃんと本名覚えてくれてる人がいた　笑
嬉しいぴょん♪

そんな事より、いつまでたっても避難壁の隙間の件連絡がありません。

イニシアは一体何を考えているのでしょうか。隙間を隠す＝お金が掛かる＝やりたくない　ってのは住民には関係ありません！！！

設計道理に作る＝モデルルームと同じように作る＝隙間を隠す。　

あなたたちが口癖のように言う事でしょー！？さっさと隠せよ。人のプライバシーをどう思ってんだ！！

最近他のマンションにも確認に行っていますが、このようにあからさまな隙間はありません！！

ここだけです。　イニシアが悪いのか錢高が悪いのかは分かりませんが、対応しようとしないイニシアが一番悪い感じがします。

一生懸命つくれ！まんしょん！あたりまえだろが！
ただひたすら作れ！普通に過ごせるマンション！！！
口だけで、イメージだけで宣伝するような会社は許せない。

今日はお休みですか？
仕事中なら仕事に専念しましょうね。

やだ。

マンションの方が大事だもん

はるぶーさんVS川さん！見たいな〜

川さんてmixiには入ってないんですか？

４６４さんは、はるぶ〜さんの部屋タイプを、なぜ断定できるんだろう〜？当てずっぽうに言ってるんでもなさそうだし。
はるぶ〜さんが自分の部屋タイプをネットで公表した経緯があるなら納得だけど・・

４６４さんは、はるぶ〜さんを誤解していると思います。
はるぶ〜さんは恐ろしくはありません、かわいい？マンションオタク君なだけですよ。

私が戦うのは自分にとって損となることだけです。

今はイニシアだけです。

買うって言ってんだから、住み易くしろって簡単な文句です。

↑
なんか煩いね〜
気に入らないならやめりゃ〜いいじゃん！
まっ〜たく〜吠えすぎですよ〜！
こんな掲示板で上から目線のコメントが多すぎる。

気に入ってるから文句言ってんです。　吠えますよ！吠え川。

下から目線で文句言うの　笑　そんなに器用じゃない。

あなたも契約者なら契約者の権利があるはずですよ。

川さんに賛成！

建築関係って上から目線で言わないと言う事聞かない性質がありますよ。

かく言う私は建築関係です。
勿論上から目線です。
一生の買い物ですから、車買うのとは訳が違いますから、それでいいんです。
所詮向こうは売ったらそれまでなのですから。(アフター、瑕疵担保責任はありますが)

今日は川がいないな〜。

静かだ。

(__)。゜zｚＺ

村上健さんのブログ見たけど、はるぶー、凄いじゃないの！大活躍してるじゃないの！たいしたもんだよ！エンジョイしちゃってるし！
だいぶ不気味ではあるけどね

ハッスルハッスル〜！

⇒　困りますねー。質問もしてないのに先回りされちゃ

(笑

２月に共有部お披露目会がありますが、
５階のリバービューデッキのイメージと実際に
ギャップ感じません？ＨＰのＣＧは、透明なのでなおさらですが・・・

どうだっていいよ。

イニシアだからな

ベリスタよりましだよ。

リバービューデッキ実際、見たら結構いけてるんじゃないのかな。
実際見てないから、なんとも言えないけど。
期待したいな！

最近、後ろ向きな書き込みが多いような気がするけど、これから住まおうとする住処なんだから気持ちよく住めるように前向きな捉え方・考え方も大事だと思うな。

デベ・施工会社を敵対視する事に偏重し過ぎているような気がする。

スカイツリーができるのが待ち遠しいです。２０１１年でしたっけ。

ところで、ここはお風呂のフタの置き場なし？
検討します、って話していたはずなのですが。

そもそも蓋ってあるの？

僕が聞いたときは鍵引渡し後イナックスに連絡してご自分でつけてくださいってことでした。
ものとしては、型番でR122-K(3,500円）というもので壁にふたを押さえておく見た感じちゃっちいものでした。

健さんのマンションアドバイスに、やっと中編がでましたね。
内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　1番手　中篇その１
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200812/article_13.html

内覧会検査 足立区の　「ＩＳＡ」マンション　1番手　中篇その２
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200812/article_14.html

何と、長文過ぎて、２分割！！
さすが、はるぶー・・・・　言葉になりません。

はるぶーさん（と仮にさせていただきます）の姿勢は、言葉にならないくらい感心しています。
もう一回目の内覧は終了されてるようですが、今後も物言う買主であり続けて下さい！
実は私はこちらの契約者ではありませんが、最後までこちらは候補物件でした。通勤経路の関係で
最終的に金町のイニシア物件に決めましたが、金町も同じくイニシアの東東京支社管轄なので、
私も内覧会の折には相当気合い入れていかないと！気持ちを強くした次第です。
新川崎の内覧会の様子をみてイニシアめっちゃイメージアップしてたのになあ。
年明け以降の買主への対応、大いに注目しています。

はるぶー… やりすぎだろ…

ぶーぶー

イニシアが可哀想で見てられない！！

彼の理想のMSがこの物件だったのか、気になる。

個々の問題を鋭く指摘するところはすごいんだけど、
彼の理想のマンションってなんなんだろう、って思う。

******************************************************************************************
□　>　最後通告として 　”受けないと、100連勝近いのが途切れて、激しく時代遅れの
　　　>　対応だとお叱りを受けることになりますけど、これはよいですね？”
　　⇒　”このご時勢にこういう時代遅れな売主がいる”ということが世に知れて、いいんじゃ
　　　　ないでしょうか。
□　騒音実感確認、なんと8ヶ月に渡って無敗だったんですね。
　この事実を営業に教えてやって上席にどうなっても構わんのか？と聞かせることには
　とても意味があるでしょう。
　”連勝数”をブログをあたって勘定して、教えておいてやります。
*****************************************************************************************
これらのやり取りは当人たちの人間性（本性）をモロに出してる。
本来は、他の物件がどうであろうと関係ないことなはず。
人と違うことをやったら時代遅れという発想は、まさに現代の魔女狩りであり、少数意見は無視する考え方。
こういう人間は怖いぞ、大多数がこういう意見だからお前は逆らうなお前が我慢しろと平気でいう人種だからな。

取り決めのある事項なのか、合理的な要求なのか、合理的な回答なのかが問題なのであって他の物件や個人的連勝記録なんて関係ない。


**************************************************************************************
□　また、ほとんど8ヶ月ぶり、延べで100件近くが連続して受けてきたあとの、拒否回答
　ですから、”ただじゃーすまないよ”とは言ってあります。
　拒否の経緯は、是非　村上さんのブログで取り上げてください。
　（お仕置きして、今後の購入者のためにならないと、7人ものを村上さんに受けてもらう
　　意味が薄いですから）
**************************************************************************************

ただじゃすませずにお仕置きするだって、何様のつもり、この手の話は古くからあり最初からわかっているこどでもあり、契約時に取り決めておけば良いことを、不明瞭な点を後から騒いでお仕置き？
業者は何か違法行為、不法行為、同義的問題でも起こしたんですか？

要求には理解出来ても人間性がメチャ怖い、ああ、怖い怖い！

>>お仕置きして、今後の購入者のためにならないと・・・

検査を受けることが今後の購入者のためになるのではなく、良いものを作りそれを適正価格で売買が成立していくことが今後のためになる。
何か勘違いしてないか。

肉でも魚でも、車でも服でも、それなりの金銭を出せば１００％良いものが買える。
格安品や割引品などは価格相応の理由がある。
億ションとかではこの手の問題は発生しない。
悪いものを造りたいと思う職人もいない。

どこまでお金を出せるか、逆にいえば何を妥協し我慢するかという本質的問題が忘れさられており、永久に解決しない問題でもある。

良いものを安く、そして販売サイドも購入サイドもともに幸せになることが理想。

749
あなたはただ個人攻撃がしたいだけなんですね。
実際に生活する立場になったら生活音がどの程度隣、上下に影響を与えるか心配なのは当然ではないでしょうか。
それを事前に把握することは入居後お隣さんとうまくやっていくことに有益です。

イニシア以外の多くのデベが上記のようなことを理解して積極的に対応している状況でここだけが対応していません。イニシア新川崎でも実施されています。
ここイニシア千住曙町だけなんです。生活音の確認を拒否しているのは。

その交渉で強気な発言をするのは交渉テクニックであって、その人の人間性を表すものではありません。
交渉で、へりくだって、下手にでても普通うまくいきませんよね。

749、もう個人攻撃を聞くのはうんざりですのでどうぞご退席ください。

749ではなく498でした。
間違えちゃった。

はるぶーるとか言うヤツなにさまのつもりだ。
とっとと消えろ！！
こんなヤツと同じ屋根の下に住むと思うと、虫ずが走る。

>>500
やり方があるはず。
要求が間違っているとは書いていない。
494とかの投稿ならいいのか？
自由な掲示板で気に入らない投稿があると退席しろとは！


ああ、怖！！

イニシアがお金を全額支払わない限り
マンションは銭高の管理下にありますよ。
音の試験とか言っても銭高の同意なしには、
できないと思うが？その辺も勘違いしてるのでは！

>>500
あなたはどちらのタイプの人間化教えて下さい。
①インドのガンジーは三無主義で勝利を戦い勝取った。
②毛沢東は、人民のためといい暴力で相手を殲滅させ勝利を勝取った。
いい悪いではないです、どちらか聞いているだけ。

個々の交渉ではある程度のことはあるでしょうが、やり取りをオブラードに包まずに世間一般にまで晒すということは人間性が出ているとしかいいようがない。

494の投稿ももちろんそうですが、無視してました。
マンションのことを議論することでバトルになるのは大歓迎ですが、個人の人格を否定するような発言を自分が特定されないこの掲示板でやる人がすごく卑怯に感じます。
ミクシィもあるのですから、個人に文句があればぜひ自分も名乗って正々堂々と文句を言っていただきたいです。

505
その二択は選択させているようで、自分の都合のいい回答になるように設定しているので意味がありませんし、意味がわかりません。

>>507
形式的にはブログ上に存在する人物象であって特定個人ではない、
覚悟の上でのブログでしょ。
マンション名だって、中途半端な卑怯さが出ているISAとなっている。
だから、ここの特定個人とはならないだろ（貴方の理屈ではね。）
どうどうと出せよな！勝手なところでは個人といい、都合勝ってにかくしている。

反論は受け入れたうえで、説得すべきところを単に反攻してるだけだから人間性が出ているといっている。
ここの多くの読者の理解が得られるような客観的かつ論理的な投稿をお願いします。

現在モデルルームがある場所の再開発について情報お持ちの方いたら教えて下さい。

健さんのブログ拝見しましたが、ここは問題が多数あるようですね。
物件の完成度にしても、売主の対応にしても・・・。
500以上もあるから、例外は作らないという売主の態度が見え見えです。
そもそも完成度が高ければ良いけど、指摘事項が100以上も出てしまっているようでは。。

>>499 さん


＞検査を受けることが今後の購入者のためになるのではなく、良いものを作りそれを適正価格で売＞買が成立していくことが今後のためになる。
＞何か勘違いしてないか。

どちらも為になると思います。
実際この検査を受けた側、特に施工者は同じ指摘を受けたくないという心理も働いているようで
その後、同一物件で内覧会をされる方たちにも良い影響があるようです。
499さんがいう通り適正価格での売買もそうです。
表現に好き嫌いはあると思いますが、どの内容も買主側にたった意見に見えます。
これも売主に対する手段のひとつと考えてもいいと思います。


＞肉でも魚でも、車でも服でも、それなりの金銭を出せば１００％良いものが買える。
＞格安品や割引品などは価格相応の理由がある。
＞億ションとかではこの手の問題は発生しない。
＞悪いものを造りたいと思う職人もいない。

何にでも絶対は難しいと思います。
そう信じたいですが、偽装など世間を騒がせた事件も多々あります。
億だから大丈夫、大手ゼネコンだから、大手デベだからと安心できないないのも事実のようです。
（本や内覧会業者から聞いた話ですけど）
確かに悪いものを造りたいと思いながら職人の道へ入ってきた人はいないと思っています。
ですがミスはついてきます。
これらミスは人間が造っている以上、より正確な確認、さらに繰り返す事によって是正されると
思っています。
が決してなくなりません。これは何にでも言えると思います。


＞どこまでお金を出せるか、逆にいえば何を妥協し我慢するかという本質的問題が忘れさられてお＞り、永久に解決しない問題でもある。

その通りだと思います。ただそれはその落とし所を探る作業が内覧会業者と同行して指摘し
受け入れてもらう等の作業ではないでしょうか？
私は100円程度で購入できる缶コーヒー等買い「まずっ」と思えば捨てられる金銭的余裕はありますが、数千万円もする物件を購入するわけですから、より慎重に、間違いが少ない状態で引き渡しを受けたいと思う心理も理解できます。

争い事をしようというスタンスではなく、交渉して自分に悔いが残らぬように、納得できるように話し合うというのは、やり方など人それぞれでよいと思います。
これらの中に他の買主はいいから自分だけなんて内容は見受けられませんでした。
手段に異論があるのは育ってきた環境、教育等異なればありえます。
ただ目的は同じでなくてはならないと思います。


＞良いものを安く、そして販売サイドも購入サイドもともに幸せになることが理想。
村上さんの思想と似ていますね。Align　to　shine！

ブログ読みました。
イニシアは本当にろくでもないデベですね。
余りの対応の悪さと無責任ぶりに失望しました。
きちんと今回の件対応しないと、このマンション残りの物件売れないでしょうね。
デベが信用できないです。

健さんブログ中編を見た

基本的に、はるぶーは露出狂の気があり自己顕示欲も旺盛のように感じた。
はるぶーは買い主の権利として健さんの過去の内覧検査事例を最大限に自分も行使しよう・したいと考え行動している。
買い主としての権利を売主に対して行使するか、しないかは各買い主の自由なので彼の行動は特別おかしくはないし
売主イニシアは全く可哀想ではない。
建設会社には多少の同情がなくもないけど・・・
デベも建設会社も今は会社として生きるか死ぬかの状況であり大変なのは痛いほど解るけど、買い主にとっても人生に何度もない＊＊高い買い物（気がおかしくなる位の）であるからね・・・

長年マンションオタクだった彼が今リアルに自分が客（買い主）の立場になり、その集大成・ゴールを自分で演出しているだけで、他人がそれについてガタガタ言うのは筋違いだと思う。
彼はオタクといってもコミュニケーション能力に優れていて周りを巧みに巻き込む術も身に付けているようだ。
仲間を巧みに増やし、それを楽しみ・利用しているし
彼は完全に一連のプロセス・それに関わる他人とのやりとりを楽しんでいる。
私としては彼のような人間との出会いは初めてだしサプライズでもあったが、自分とだいぶタイプが違う事から勉強になる事も少なくなく、これからも同じマンションに住む人間として上手く付き合っていきたいと思っている。

私も彼の存在無しに、こんな事語っていなかったろうし、考えもしなかったろう。
私も知らず知らずの内にマンションオタクワールドを垣間見る事になって
色々勉強・参考になった事もあるから多少は有意義ではあったかな。
ただ私のスタンスは、はるぶー村の村人ではなく外側から覗き見ているだけだった、今も。

デベの父さん懸念によって、もしそうなった場合のアフターケアが無くなる可能性も視野に入れて考えるなら内覧検査はおのずと厳しいものになるだろうし
資産価値を高めるというか、その減少を未然に防ぐという目的も当然あるだろう。
これらは買い手側であれば誰しも同じ感覚だと思う。


最後に、掲示板で他人である特定の個人のプライバシーを開示するような行為だけは絶対にいかん。
自分が同じ事をされたら、どんな気持ちか考えてみたら解るはずだ。

もし解らないようなら今度、同じ事を俺が卑怯なお前にしてやってもいいけど、どうだ？

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200812/article_14.html「本マンションご契約住戸における内覧会時の戸との騒音実感確認のご要望の件につきまして、他のお客様からも数件、同様のご要望をいただいております」


売主であるコスモスイニシアは、
客からの依頼があっても、「他のお客様のお気持ちを慮り、お断りいたしております。」

断っているくせに、「弊社他物件において同様のご要望に対応した例があるということは存じております」

他方で、イニシア新川崎でちゃんとやっている。コスモスイニシアって、会社としてどうよ？
二枚舌？ここの物件は手を出さない方が懸命。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200812/article_15.html

そもそも、要注意人物？らしい人の契約住戸にして、指摘事項１０４は多すぎ。

他の住戸はもっとやばい。

「売主が手直し完了確認するということはやってません」


売主が検査しないってどういうこと？

やっぱりやばい。

ようは物件数の多いところではやらないってことでしょ。
５００戸以上の全部に対応してたらそれだけコストも掛る。
懐事情が厳しい現状でやってられません　と、そういうこと。

イニシア物件と悩んだ結果、対応に不信感があったので他の物件を契約しました。

今時、「明後日までに決めていただかないと、後から来場された他のお客様のお申し込みが入る予定になっています」なんて煽ってきたからアホらしくなって無視しました。

内覧会の対応を見ている限り、イニシア物件を避けて正解だったと思います。

↑
イニシア物件を避けるという結論には至らないのでは？
イニシア新川崎はいい対応をしていたのだから。


問題はこの物件みたいですな。
建物はそんなに悪くない、というか、間違いなくいい部類のはずなんだが、
内覧会のここの売主の対応を見ている限り、かなり引く、
というかおもいっきり引きますね、この対応では。


内覧会レベルでこの対応だと、引渡を受けたら最後でしょうな。
アフターがあるといっても、
引渡後、管理組合から何を言っても、知らぬ存ぜぬ対応できず、
となること間違いなし！？

ブログに書かれるのが怖くて、慎重な対応になっているようですが、物件としてはまずまずだと思っています。バルコニーの隙間を含めて、私も同じように気になっている項目がいくつかありますから、少しでも入居までに改善できることを祈っています。

私の場合は６０箇所ほど指摘しましたが、数で比較しても仕方がありません。今住んでいる物件の場合は、クロスの汚れなどはまとめて記載していましたから、１５項目ほどしかありませんでしたが、同じ数え方をしたら１００箇所どころではなかったですよ。

普通、こんなもんでしょ。
モンスターユーザーは怖いね。

怖い怖い・・・・・・・・・・・・・・・.

怖くないって・・・

会った事、何度かあるから間違いない。

５２１みたいな手合いが一番、怖いんだよ・・・

イニシアさんも大変だ！！

クレーマーに負けず頑張ってくださいね。

このレポートは一方の書いたものではあるが、
クレーマーだから揉めてるんじゃないだろう。
イニシアのON氏は錢高のつくった建物をチェックし受け入れるのが仕事だろうに
その際気付けなかった・見落としていたことを認めまい、認めるのは自らの落ち度になるからと頑なになっているように感じる。
彼が保身を図っているだけであり、会社の指示でないと願いたい。お客さんのためを思わなさすぎる。

そうなんですよねー。
販売会社は本来は自分にも売った責任があるから、施工業者なんかに
是正を要求していく立場にあるのに、なんだか感情で「おれたち販売側」
みたいな態度で、客を丸め込むほうに走ろうとしますよね…。

ON氏の対応にも問題あるけれど、全ての客に
平等に対応すると言うのは評価できるのではないかな。

村上氏の内覧を頼んだ人の部屋だけいわれるままに
言う事を聞くと言うのでは他の一般顧客はやってらんないよな。

527さん

全ての客に、売り主の都合のよい内容で「平等」に対応をするんですよ。

買主の入居後のことを考えて改善対応を全戸平等に考えてくれるんだったら評価できますが、今のところ期待に応えていただけていません。
イニシアさん、よろしくお願いしますよー！

デベも必死だからネガティブを書かれると直ぐに過剰に反応しますね。
ろくな物件も作れないくせに本当に胡散臭いくてうっとおしいね。

１００円ショップの買い物は直ぐにダメになる。
いいものが１００円で作れるわけがない。
オタクは怖いよな、１００円ショップの製品にでもマジギレしてクレームつけるから。
オタクのクセに、買い物の前にはろくな調査もせずに買ってからああだこうだと文句三昧。

↑
誤爆。
登校する板間違えちゃった。

ICさん
来年度、残りの物件売れなくて値引きするなら
契約者もその分返金よろしく。
なにごとも平等にねっ。

↑
CI（コスモスイニシア）さんの間違え

来年から残り物件、値引き販売となるならば

既契約者に対しても同じ率の値引きされた価格で再契約だね。
何事も平等を大々的に宣言・実践してきたコスモスイニシアとしては当然・当たり前だ。

コスモスイニシアにとって得になる場合は全戸平等ですが、
損になる場合は個別対応しかできません。　あしからず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CI担当

この物件・デベに限らず根本的に内覧会に同行業者を
契約者側が出費して検査するってのがあまり納得できない。

契約者とデベの感覚にたんに差があるだけでなく、結局デベも指摘を認めているになら
はじめからしっかり仕上げてほしい。

何もかも安かないのに。

ワラッタ、メーターボックスの扉の反りまでクレーム、
イニシアガンバ！！

川土じやないから契約したけど？つくりっぱなしで、まさか田端新町のリクコスのよりひどいの？

>>537
50年後、建物や水周りなどがダメになっても、扉だけは新品と同じままで残っているよ。
エセマンションおたくと作業者苛めマニアのタッグは最強。

だいたい俺が業者なら、１００連勝などは関係ありません、１つ１つが始めてだと思って取り組んでいます、結果が１００連勝ならうれしいですけどと謙虚にやるけどな。
非人格者だからおだれられて一緒に喜んでいる。

王道であればいつか最終勝利を勝ち取るが、覇道はいつか敗れ去る。
それだけのこと。寂しく悲しい人生だな。

５３９

ここの掲示板にしては珍しく
まともな事、言うじゃない。

そうだと思うよ。

539

最後の一文いつもの意地悪な文章だけど、逆にまるでCIのことを言っているように聞こえるね。
なんでそんなにCIの肩持つのかな？
この業界顧客の検査・検収という概念が希薄すぎる。
デベはSI業界に研修行ってきて欲しい。
僕らはお客さんに満足してもらって継続的に取引できるよう一生懸命だよ。

常識が無くて申し訳ないですがＳＩ業界って何の略ですか？

５４１

内覧業者さんですか？

>>527
私は一般顧客だが、村上氏に内覧を頼んだ人がイニシアからよりよい対応をされることは構わない。
自分に対する対応が十分ならば、村上氏に頼んだ人が十二分に対応されるのを不満に思うことは、あさましい妬みだ。

が、今は生じた課題について誰もがイニシアからの十分な対応を受けていないことが問題だと考える。


村上氏や依頼者の人格的な話題はこれとは別にあってよいとは思うが、
どんな人からの指摘であっても、課題の事実にはかわりがない。
イニシアには真摯なものづくりの担い手として、誇りある仕事をしてほしい。

営業としても建設担当があれでは顧客に申し訳ない気持ちになっているのではないだろうか。


SYSTEM INTEGRATION業界かな。ひらたくIT業界。

>>541
今年もよろしくお願いします。ｍ（・・）ｍ。
CIを擁護する気はないけど、方法と手段を誤って欲しくないという願いからかな。

人間がやることは完全じゃないから、指摘はすれども譲歩も必要だと思う。
職人というか作業者は、内覧業者よりも安い日当しかもらえていない。

それに、騒音問題は内覧会での検査は、気休め程度でしかない。
何故なら、そんなことしない人でも騒音問題は十分に認識している。
それに、出来上がったものは、もうどうしようもなく、設計にこそ本質がある。
実際、騒音を出す殆どは子供であり、注意させることが必ずしも効果があると思わないし、子供にそんなことを言うのも現実的ではない。

騒音問題に拘り続けることに何の意味もなく、入居後の住民同士の付き合いにこそ意義がある。
実際、自分の孫でも上にいて騒いでいるのであれば許せたりするわけだからね。

おたくとかマニアはそれに気づいていないのか、本質を忘れて自分達に酔っているという印象であり、騒音検査を勝ち取るゲームとしか思えない、だからこそ覇道だと言っている。
これはプライバシーではなく、オープンされたものへの感想だよ。
プライバシーをさらしているのはブログそのものだと思う。

それでは。

安い買い物なら誰も文句言わないよ

貴方には高いかもしれないが、マンションとしては
それほど高価な方では有りません、多少の設備等の
不備は価格が価格なのでやむおえませね。
それでも検討させて頂きます、外観等は申し分ないので。
少し値引きを期待してますが。

村上健のブログがアップされるなり、いきなり攻撃レスをかますとは、
臨戦態勢で待ち構えていたのでしょうかね＞デベ従業員
（大多数の契約社員含めておつ！）


人間性が怖い、なにさま、マンションオタク、モンスターユーザー、クレーマー、
と言って、個人攻撃をして、この物件の問題（デベの対応の問題）を
意図的にすり替えないで欲しいですね。問題はたとえば次の点でしょう。


【論点】

引き戸　　　：ブレーキがない　　　　　　　⇒　騒音防止への配慮不足

巾木　　　　：一部あり、一部なし　　　　　⇒　設計配慮不足

サッシュ　　：気密不良　　　　　　　　　　⇒　施工不良

出入口扉　　：煽れ止ストッパー設置無し　　⇒　怪我する危険性

バルコニー　：パネル両側縦に大きな隙間あり⇒　プライバシー配慮不足

通気管　　　：二重天井内部に排水管系統の
　　　　　　　通気管通過　　　　　　　　　⇒　設計配慮不足

共用廊下　　：共用廊下手摺の大きな隙間から
　　　　　　　上階住戸に侵入される恐れあり
　　　　　　　そこから他住戸に侵入される
　　　　　　　恐れあり
　　　　　　（重要事項での説明もなし　　　⇒　設計上の配慮不足

騒音実感確認：支社長名で拒否　　　　　　　⇒　施工結果確認の拒否

デベの対応　：ゼネコンの対応はいいものの、
　　　　　　　デベの対応は基本的に拒否姿勢⇒　新川崎ではちゃんと対応していたのに？なぜ？で、冷静に見て、このうちどれがクレーマーレベルの論点なんかな？
たとえば、バルコニーに隙間があって、その隙間から簡単に隣が見えて、
それでもいいって言う人は少数派なのでは？
普通は嫌でしょう。隣が簡単に見えたら。

さらにこれは、一人の指摘事項ではなく、
村上健ブログがアップされる前から複数から指摘されていた点。クレーマーとかの個人攻撃ではなく、
そういった議論にして欲しい。
>> 493
この感想が購入者サイドの正直なところですよ。

いくつか物件を持っていますが、レベル的にはここはまずまずいいほうだと思います。

ただ、イニシアの対応はあまり誠実ではないですね。

個人的には、引き戸の防音対策が改善を期待しています。これができないなら、自分でクッション材をかませようかな。

548さん

問題点をわかりやすくまとめていただきありがとうございます。
補足として、村上さんブログにでていない問題を1点追加します。

以前に、どなたかが玄関前目地の件を取り上げていましたがぜひ再内覧会の際には
エレベーターホールなどの共用部分の目地も確認してみてください。

たとえばR2B1エレベーターは途中からなぜか目地処理されている箇所があったり、
フロアーによって目地があったりなかったりとバラバラな施工がされています。

売主が目地を残した理由として、経年劣化によって目地処理箇所に亀裂が入るため
目地を残すことで耐久性（というのでしょうか）を向上させるということでした。
ということは玄関前だけでなく、他の天井目地も
目地を残す仕様になっていなければ矛盾しますよね。
それが色々なところでばらばらな基準で施工されている・・・。
適当すぎではないでしょうか・・・。

技術的なことなどで認識違いありましたらどなたか訂正ください。

どうせブレーキを付けるなら、部屋ドアや襖にも
付けなくちゃ、敷戸だけわフェアーでありませんぞ。

敷戸、襖、部屋のドアの開け締めは機能の問題より、
使う人の躾の問題では！！

内覧会とやらで内覧業者に対する金を客（買い主）が負担するというのはナンセンスであり納得がいかない。
売主・建設会社が本来やるべき各一部屋ごとの検査・最終チェックを怠り、内覧会と称して建築の素人である買い主に検査をさせて最終確認の形式に持ち込むやり方は、どう考えてもおかしい。
内覧会はあって然るべきだと思うが、現状の内覧会では売主は到底きちんと売主建築検査をしているとは認められず売主の怠慢だけが印象深い。
だから現状では内覧業者への支払い負担は売主が持つのが当然だ。内覧業者（一級建築士）というのは多分、建築士としての本来の設計の仕事が暇な人が副収入源をアルバイトとして内覧会同行に見出したんではないかな
やりだして見ると内覧会同行の仕事の方が楽に儲かるってんで、こっちが本業になっちゃったみたいな・・・まあ、それはどうでも良い事なんだけど

売主は内覧業者の存在を逆手にとって、それをいいことに売主としての買い主に対する義務を全うしていない、怠慢としか言えない。

売主が第三者機関（内覧業者みたいな）を入れて売主建築検査並びに、その修正確認検査を現状より時間をたっぷり掛けて各部屋一部屋ずつ丁寧にやって、その結果報告書を買い主に内覧会前に送付するっていうのが本来あるべき姿だ。


イニシアちゃん、しっかり頼むよ〜
ちゃんと仕事しろよ
生き残れないよ〜

内覧会業者がやってることて、ブログを見ても
重箱の隅をツツク様な事が多いのは、お金を客から
貰ってるので仕方なしにやってるように思う。
デベが金を内覧業者に払えば、もう少し違う意味での
検査が出来るかもね。デベ対ゼネコンという、有る意味
敵対関係と言うか。検査する側とされる側というような
正常な関係で。

このマンションすげーなー
重箱の隅、つつきまくりな奴が10数名いるぞ。
イニシアは契約者選んでないか。
余裕ねえなー。
周辺ではダントツマンションなのに、
こりゃ住人は怖いぞ。
住んだら大変ですから、
皆さん他を見学して下さい。

購入したマンションの不良箇所を集団で指摘できるなんて、羨ましいです。
私は水道蛇口の首振り角度のことで売主に指摘しましたが、「それは蛇口のメーカに言ってください」と結局取り合ってもらえなくて悔しい思いをしました。
私も意見を取りまとめて集団で言えばよかったなと後悔しています。

>>552

ここの引き戸はレール付きだから、普通の引き戸より五月蝿いよ。

552さん

確かに入居後は音の問題はそこで生活する人のマナーに大きく依存します。
ですが、それは入居者側が考えればいいことでそれを口実に売主が改善をしないという理由にはならないはずです。
引き戸を閉める音が大きいため上下階に響く（可能性が高い）。
その原因を今なら売主が取り除くことができるのにそれをしないで入居後響くから気をつけて生活してくださいでは売主ってどれだけ殿様商売なの？と思います。
よく言われるように、売り切りごめんで入居後のことなんか知ったことじゃないんですかね。

引き戸の閉める音と子どもが走る音がかなり響きます。内覧会の時に感じました。ショックです…

引き戸って、床のレールつけないと駄目なんですかね。
吊り下げだけでは駄目？