二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

このエリアに住んでいて検討中だが、ここら辺はまだあまり景気に左右されていない気がします（よくないところは下がってますが・・・）。世間のニュースとは無関係に、安定した高収入の方は確かにいますね。

>>801
得難い立地の土地であっても現在、売り出し価格より概ね７〜８％程度低い金額で契約されているようです。
安定した高収入の人もその程度の価格交渉は行っているということでしょうか。
当然、ライズも現行価格より７〜８％程度の値引きを期待しているのですがまだ今は無理でしょうね。

好物件でも元の価格や売り主の意向などによりケースバイケースでしょうが、７〜８％なら値下りとしては、軽微では？　この程度の価格交渉はするでしょう。私の知る限り、田都沿線で３〜４割下がっているところはざらにありますよ。ライズも、せめて実売価格で７〜８％くらい下がればいいですね。

都心駅の半蔵門線構内のここの物件広告凄いですねｗ
『自然 X 都市』って・・・・・相当、苦戦している様子ですね。
なんか時代が変わりましたね、昔は憧れの住居地だったのに。

電車・激混みをなんとかしないとね、みんな離れて行きますよ・・田都線から。
東急さん何とか解決策を！

いろいろな沿線に住んだけど、田都って言うほど酷くないよ。
それより故障での遅れが多いので、そこを改善して欲しい。

販売開始が1月下旬から2月中旬に延期ですね。どこまで伸びて行くのでしょうか。

田都沿線は、昔のバブル時代は値上がりが激しく、
逆にバブルが弾けたら値下がりも激しかった。
人気のエリアなら安定した価格でいられるってわけではない。

>>808
一発当てたい山っ気がある業者に人気なだけじゃない？

実需の購入検討者も、景気が良いとワーと集まって
景気が悪くなるとサーと引いてしまうんでしょうね。

>>808
それって、田都に限らず、都会の人気があるエリアならではの傾向だと思うんですけど。
田舎であればあるほど、景気不景気の影響は受けないです。

二子玉川は一応、人気があるエリアに含まれるので、
田舎の話はどうでも良いのでは？

807さん
延期なんですか？
モデルオープンが10日からなら普通に感じるんですが、もっと予定が早かったのでしょうか？

私はレジデンス棟検討中ですが、三連休は旅行中でまだモデル行ってないです。
先着順とかならないですよね？

新築は、簡単には先着順にはできません。
公庫による決まりがありので。

公庫って今もあるの？

一期の売れ残りなら先着順でうけつけてるよ。
地権者がたなぼたでいいところとってしまっているところを考えると
結構いい出物がそろっているようにみえました。
それにしても地権者

地権者はレジデンス棟にたくさんいるらしいよ。

今日、都心の新築・中古と両方の物件を見て来ました。開口一番１０％引きを提示されました。１億以上の物件はやはり買い手が少ないらしく、もう少し下げる余地はあるようです。

ここは立地が悪いだけに相当苦戦しそうだな。

あらら、地権者さん、やっちゃいましたか

今日はじめて見学に行ったのですが、お客さんが結構来ていて賑わっていました。
でも、価格表を見ていそいそと帰っていく人も多かったような。。。

結構気に入ったのですが、やはり価格がちょっと高めですね。

削除されたレスってネガレス、ポジレスどっちだったんでしょうか？

また変なのが出て来たな、が、でがらしのお茶、もっとパンチの利いた中身持ち合わせてないの？
（８２３）、

友人がすぐ近くのマンションに住んでます、とにかく地盤沈下が激しく、建物の下に水を張ったような感じでした、地盤沈下によりそうなるらしいです。エントランスの工事が入っているとの事で何でかと聞いたら地盤沈下によりタイルがずれたからとの事でした。この辺りはずっと地盤沈下しているからねと当たり前のように話していたので世田谷だし、タワーだし、試算価値があるかと思ったのですが低地なのもあり検討からはずしました。

近くのマンションは、古いのが多いからね。
プラウドタワーぐらいしか、参考にはならんでしょ。

８２６さんのレスからすればネガレスに自演が多かったって事ですね。

なんで８２６が自演を知っているかというのが謎ですな＊＊

こちらの管理人さんが自作自演の投稿を削除する場合は当然のことながら
メッセージログのＩＰアドレスで投稿者を特定しながら作業するはずです。
ということは・・・

828さん
それどの辺のマンションですか？
近くで地盤沈下なんて聞いたことないのですが、本当でしょうか？

私も地盤沈下という話は初耳です。どの辺のマンションでしょうかね？
そもそも地盤沈下があるような土地にタワーを建てる許可が降りるわけはないでしょう。
しかも、ライズは支持層に杭を打っていないようですし。

また、多摩川の増水で避難勧告が出されたことがありますが、ライズのところは大丈夫だったようです。

近くのマンションっていうが、あの辺りにはマンションはあまり無いはずだよ。
今あるものも地盤沈下なんぞしていないはず。

地盤沈下が予想される場所にマンション建つはずがないなんて嘘つくなよ。
湾岸にはボコボコ建ってるぞ。歪みや沈んだら補修を繰り返してる。補修履歴を見れば一目瞭然だ。
ようは不安定だから買うのやめとけってことだ。

８３６さん、

予想ではなく実際にあったという話だから、そんなところに許可しないでしょうということです。
湾岸のタワーは支持層まで何十メートルも杭を打って支えています。
ライズはそれがないのだから地盤自体はしっかりしているのではと思っています。

で、地盤沈下のあった、すぐ近くのマンションってどこですか？
すごく気になっているので教えてくださいよ。

またいつもの自演が始まったよ・・・

自演って言う人、疑心暗鬼だよ。

あの辺りで聞いたこともない話だから真面目に聞きたい。
根も葉もないネガ情報なら止めて欲しいな。

自演は地元不動産業者でしょ。

名前は言えませんが本当です、なぜ共用廊下の下に水がたまっているのか（池かと思った）不思議で聞いたら地盤沈下してるからだよと言われ、湾岸方面に建設会社を持っている人に話したら、地盤沈下しているところはそうなるそうです。
ライズが地盤沈下するかどうかはわかりません、ただ本当にすぐ近くのマンションで現実に起きている現象です、友達はそれでも普通に住んでいるので気にしない方もいるのでしょうね。
私は将来の眺望（これから目の前に何かが建つ可能性）や低地と言うことを含めて検討からはずしました。

名前が言えないなら地区だけでも書いて欲しいなぁ。

みんな気にしているんだから事実確認ぐらいはしたいでしょうよ。
まぁ、地盤沈下するようなら人口地盤は造らないとは思うんだけど。

そういえば、用賀の大規模マンションで新築時に
雨が降ったら共用廊下が水溜まりになったって話をきいたな。
有名芸能人も住んでたマンション。

どこのマンションでも、作りが悪けりゃ不良箇所は出る。

あー、そういう意味ではウチも共有廊下に造られた小さいガーデンが大雨で池みたいになったな。
コンクリのプールに浅く土入れただけだから水が掃けない。
あれは失敗だな。

いま、どうしてもマンションを買いたいのなら、あるいはお得感からマンションを舞いたいのなら、
すでに再販マンションとして売られている物件を狙うのがベストだと思いますよ。
赤字覚悟で売り出すこと自体、明らかに異常な状況です。下振れしているいまがチャンスですね。
これから計画、建設されるマンションが赤字で売り出されることなどあるわけもなく、
同条件ならいまの再販物件より価格が高くなる可能性大ですね。
格安物件狙いなら、ライズなど見向きもせず他の物件に走ったほうがいいでしょう。
さもないと、あのとき買っておけばよかったと後悔することにならないとも限りませんからね。

さあ、在庫マンション件数の減少に貢献して日本経済を救いましょう。

川沿いや海沿いのマンションに住む人は、ある程度覚悟しなきゃね。

だから、昔の人は、川沿いや海沿いは、一般の人の住むところじゃない、と差別していたんだから。

昔は昔、今は今。
昔は悪く言われていた土地が今では高級住宅地って例もあるから。

再販は売れ残り見切り品を安くしただけ。売れ残りを買いたい人が買えば。

＞昔は悪く言われていた土地が今では高級住宅地って例もあるから。

それはない。
今高級なところは、一番最初に人が住み着いたところ。
昔の人は経験から、南傾斜の高台が日当り、水はけが良いことを知っていた。

格安希望ならここはみていないでしょうね。

なんだか見当違いばかりなレスになってるようだね。
地盤沈下の実例上げれば良い話では？
それを元に施工か地盤か問題を確かめられるよ。
とりあえず浸水実績なし、堤防設置で低地不安が低いと思ったら今度は地盤沈下だっていうんだからさ。
８４７みたいなのは曖昧レスはいいから事実関係ではっきりして欲しいなぁ。

売買が成立するかどうかは不明ですが…。


プラウドタワー二子玉川　売り出し物件

3SLDK 135.03m2 25,000万円
3SLDK 95.63m2 14,000万円
2LDK 81.25m2 12,500万円
2LDK 81.25m2 11,800万円
2LDK 72.66m2 11,500万円
1LDK 48.77m2 5,480万円
1R 40.70m2 4,080万円

また「高級」とか言うと激しく反応するネガさんが出て来ますよー。
ゴッソリ削除された人達(自演だっけ)が大好きなネタなんですから。

要するに低地とか川に近いってことで起こりうるマイナスを開発で対応出来ていれば問題なしってこと。

このスレど時々出てくる「差別」とか「貧民」みたいなことを書く人が差別論者の張本人で、ここを買う小金持ちにはそういう人がいないんでしょうね。

そうかな？
地元不動産業者の肩を持つわけじゃないが、
深沢マダム？とか低地で柄悪いとか、なんでも地権者だろ！って騒いでたレスがことごとく削除されているね。
あのあたりはネガが最低だったからなー。(笑)

ポジを装った煽りレスみたいなのもあったしね。自演には納得。
最近見ていなかったからよく覚えてるよ。

じゃ、為になる検討中レス、キミからどうぞ。

レジデンスの坪単が価知りたいな。
やはり高いですか？

ここの管理人そんなに信用できるの？
削除依頼だしたらだいたい消えるみたいだけれども。

信用できない掲示板なら利用しないほうが良いのでは？

また自演のIDだったんじゃないの？
管理人は自演を消したって言ってるんだからさ。
そのうち自演ネガさんは投稿禁止になるよ。

週末モデル行くから二期の情報ください。
聞いた方が良いことあれば聞いてくるんで、書き込み宜しくです。

ちょっと前にキャンセルが得かどうかみたいなカキコミがあったと思いますが、
キャンセル（手付金が帰ってこないことは一応覚悟で）の手順と、その戦術上の
注意点、その後のリスク（二度と東急物件買えない？？！）などを
教えていただければ、幸いです。

>>862
匿名掲示板信用しているのか？
おめでたいな

>864
キャンセルに関しては某湾岸物件スレで確認したほうがいいよ。
住民板にキャンセル希望者用スレまであるらしいし、経験者や詳しい方々がいそうですよ。

キャンセルは売主に電話を掛けて、
「キャンセルします。」と言えば終わりですよ。
一部の不親切な売主の場合を除いてね。
あとは清算金があるかどうかを言われて、契約解除手続書類を送られてくるかＭＲに手続に行くかです。

戦略的には、家族が大きな病気になり買えません！などとの泣き落としなどありますが、有効かどうか…

その後のリスクは知りません。

レジデンスフォレストの販売予定価格（単価）が分かるかたがいましたら教えて下さい。

フォレストは８０㎡で９０００万前半が多いです。

870さんありがとうございます。やはりレジデンス棟の方がタワーのお見合い階より価格設定は高めなんですね。うちはタワーより低層がいいなと思っていたので、レジデンス棟が売り出されていなくてⅡａ区の開発計画が未定過ぎたので第１期はやめてました。でもやはりもう少し安くならないかなと思います。それから最近は世田谷区の防災ハザードマップで洪水被害地域としてライズ建築地が世田谷区でもダントツで濃い色（つまり被害予想がひどい）になっていたのが気になってます。このあたりは堤防改善で何とかしようとしているのでしょうか。

でかい地震がきっとくる。
地盤沈下なんて大したことないよ。

相場がよほど強くならない限り、地盤に不安があったり、
水系の目の前だったり、低地だったり、風の通り道だったりする
この土地の物件は、なかなか売るにも売れない物件だと思います。

ずっと住まうなら結構ですが、いつかまた転売を考えている人には
ちょっとどうかなと思います。

一人向けの50平米程度のものなら何とかなるのでしょうが。

もうフォレストの価格って出ているのですか！？

9000万か
サラリーマンには無理だ
数百世帯も買うのだろうか

サラリーマンに買ってくれとは、広告に書かれてないから。

ペントハウス第1期
価格 4億8800万円
間取り 1LDK＋シューズインクローク＋ウォークインクロゼット
専有面積 218.57m2
販売戸数 1戸

これ何なんですかね。1戸だけ買ってくれる人きたので急いで売っちゃいたって感じでしょうか。

ちなみに医者とか弁護士とかも自営でない勤務医とか事務所勤めの人はサラリーマンだし、会社の重役もそうだってわかってるよね？。まあ、おっしゃられるように、そういう人も含めたサラリーマンにその価値を認めてもられなかったから大量売れ残りとなってるんですけどね。

でも大丈夫ですよ、来年の春になったら値下げしてくれますから、売り切れる心配が無い物件に入居1年以上前に手付金に払うなんて無駄ななお金の使い方しないで底値で株でも買って頭金増やしながら1年待ちましょう。そうしたら（サラリーマン）が買えるようになりますので。

株の底値が分かれば苦労がないのは、わかってるよね？
マダはモウなりモウはマダなり
頭金減らさないように頑張ってね！

大量売れ残りじゃなくて大量未販売ですよね？
確か一期は八割は売れたとテレビで言ってたので週末にでも状況を確認しに行って来ます。

フォレスト狙いで待ってた方がうち以外にもいるんですね。
確かに待てば他の値下がり物件で掘り出し物がありそうなんですが、二子玉川で探してるので価格以外の条件もライズより落ちそう。

ライズの値下がりを待ちたいけど条件が悪い部屋も嫌だし…

>大量売れ残りじゃなくて大量未販売ですよね？

こういう方がいてくれるから、業界の方もありがたいですよね。Ⅰ期で売りに出せなかった分は販売対象にも出来なかったということ。もっと多くを売り出したらあなたの理屈では同じ数売れても5割しか売れなかったとあなたのような方に思われちゃうでしょ。

＞一期は八割は売れたと

つまり、この数（全体の3割程度）しか売り出さなかったのに、8割しか捌けず、2割も売れ残ってしまったということです。881様のような方の存在はほんとにデべにとってありがたいです。ありがとうございます。

良く考えてみましょう。2期の販売戸数が予定の50戸（1期の売れ残りの数です）で全部売れたとしても大規模物件が1期2期で全体の3割、マンションの販売って1期が一番売れるんです（実際ここも2期は1期の約1/6）。何人もの方が指摘してたじゃない、1期の販売戸数が判明して、それだけでここが竣工時に大量に売れ残ると読めちゃった人が。せっかくこのスレ見てるんだから、よく勉強しましょう。

>1年以内に8500円以上になる時が何度もある可能性がとっても高い

そうなんだ。
また40%以上下げると思ってたよ。
ボックス相場はその後じゃないの？

分かってるなら、レバのかかったブル投信を全力で買えばいいんじゃないの？
ETFなんておとなしい事言ってないで。

そんなことは分かってて言ってますよ。(笑)
デベにとっては今買える人はそれだけで有り難いはずですし、特に二子玉川で探していますので。

未販売分は時間稼ぎして買い手の様子を見ながら売って行くようなので、どのくらい大幅値下げせずに売るか、値下げになりそうなのはどの辺りかが気になってます。

欲しい物件が他に無いので買っちゃうつもりですが、竣工時に欲しい条件の部屋があるかは疑問。
今は値下げを意識してタイミングをみているってことです。

886は881さんへです。
宛先忘れました。

>>878さん

来春まで待って気に入った物件が買えなかったら責任とってもらえますか？
どんな責任の取り方をします？　見解を。
予想はあくまでも予想であって、投資は自己責任なんてサイテーな逃げ口上をしないように。

それにしても気取った予想屋が多いなあ。
なんで２年前に経済環境が厳しくなることを
当時マンション買おうとしてた人たちに教えてあげなかったんですか？
いまのライズ価格、当時より３割くらい下がってるでしょ。
あと出しジャンケンぽくて卑怯だよね。

>>881さんへ

レジデンス待ちは意外と多そうですよね。
わが家の場合、低層希望でしたが
価格的に折り合いそうになかったのでタワーにしました。

881です。
低層は抽選で外れたらタワー第二希望で考えてます。
眺望が邪魔されない南向き希望なので、最終はセントラルがあるかなって感じです。

近隣の中古物件ですが、あんまり見た目の価格は下がっていませんね。
ただしプラウドもそうですけど、ずいぶんと長い間放置されているように思います。
値段下げないように業者同士で表向き据え置いているんでしょうか。
実態の売買価格はどうなんでしょうね。

>実態の売買価格はどうなんでしょうね。

知りたかったら、買う気なくても、買う気あるようなふりして仲介業者に聞いてみればよいじゃない。不動産業者なら自分が扱ってないものも実際の取引価格を知ってるよ。レインズって知ってます？。

だいぶ駅遠だけどベリスタ二子玉川は1500万ほど下げてるよ。

パークコート瀬田も値下げだったはず…
新築値下げは既に結構出回ってるから気に入ればお得だよ。

特に大規模物件のあと数戸の残とか小規模で駅から離れてたりすると既にバーゲン中。
モデルに行くだけで金券が貰えたり。

＞８９１さん

セントラルの南はちょうどタワーイーストになりますね

100㎡超は難しいだろうけど、それ以下の物件なら
サラリーマンでもラクラク手が届きまっせ。

順位..企業名..平均年収..平均年齢..業種　　　
1位 フジテレビジョン 1,574 39.7 情報・通信
2位 ＴＢＳ 1,560 49.5 情報・通信
3位 スパークス・アセット・マネジメント投信 1,528 35.3 証券・商品先物
4位 朝日放送 1,525 39.5 情報・通信
5位 ミレアホールディングス 1,499 42.2 保険業
6位 日本テレビ放送網 1,431 39.8 情報・通信
7位 ダヴィンチ・アドバイザーズ 1,389 34.6 サービス業
8位 テレビ朝日 1,365 41.3 情報・通信
9位 朝日新聞社 1,358 42.3 情報・通信
10位 電通 1,335 39.2 情報・通信
11位 三菱商事 1,334 42.6 卸売業
12位 キーエンス 1,333 31.9 電気機器
13位 三井物産 1,300 41.6 卸売業
14位 住友商事 1,290 41.7 卸売業
15位 博報堂ＤＹＨＤ 1,278 47.7 情報・通信
16位 中部日本放送 1,271 39.5 情報・通信
17位 ニッポン放送 1,270 39.0 情報・通信
18位 マネックス・ビーンズ・HD 1,257 36.8 証券・商品先物
19位 ジェイ　エフ　イーHD 1,247 44.5 鉄鋼
20位 テレビ東京 1,219 38.5 情報・通信
21位 アール・ケー・ビー毎日放送 1,214 40.9 情報・通信
22位 伊藤忠商事 1,194 41.1 卸売業
23位 川崎汽船 1,174 39.5 海運業
24位 新日本石油 1,142 42.0 石油・石炭製品
25位 アドバンテスト 1,112 38.3 電気機器
26位 三井住友フィナンシャルグループ 1,106 38.8 銀行業
27位 エーザイ 1,093 42.1 医薬品
〃 商船三井 1,093 38.4 海運業
29位 双日 1,091 40.0 卸売業
30位 東洋経済新報社 1,086 41.1 情報・通信
31位 野村HD 1,083 38.6 証券・商品先物
32位 新日鉱HD 1,080 44.1 石油・石炭製品
33位 岡三HD 1,079 46.9 証券・商品先物
〃 野村総合研究所 1,079 36.2 情報・通信
35位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 1,076 38.7 銀行業
36位 アクセル 1,072 36.1 電気機器
37位 丸紅 1,067 41.8 卸売業
38位 三井不動産 1,037 40.6 不動産業
39位 日本郵船 1,032 40.0 海運業
〃 昭和シェル石油 1,032 44.1 石油・石炭製品
41位 武田薬品工業 1,030 41.8 医薬品
42位 コニカミノルタＨＤ 1,026 45.0 電気機器
43位 大和証券グループ本社 1,022 37.8 証券・商品先物
44位 Ｔ＆Ｄホールディングス 1,015 40.5 保険業
45位 東燃ゼネラル石油 1,010 44.8 石油・石炭製品
46位 東急不動産 1,003 41.9 不動産業
47位 三菱地所 998 40.2 不動産業
48位 東京建物 991 38.4 不動産業
〃 共栄タンカー 991 44.9 海運業
50位 クリード 989 34.3 不動産業

895さん
セントラルの南はお見合いじゃないはずだったと思うんですけど。
図面は手元にあるので確認してみます。

今日Riseより手紙が届きました。皆さんにも届いているとは思いますが
①第２期はレジデンス棟とA棟・B棟を２月中旬頃に販売予定。但し、日時・方法・戸数は未定。
②一期の残った物件は先着順
とのこと。

今週末MRに行ってくるので、来客状況と値下げの感触をヒアリングしてきます。

８９２さん
二子玉川はここしかしりませんが、港区の物件は下げがきつくなってきました。初対面で新築の売れ残りの１億の物件に対して１０％下げますと言われました。中古のタワーマンションも一気に５百万単位で価格を改定しているようです。３末に向けて、運転資金が厳しくなった方や株のやられを補填すために、換金を急いでいる方もいるようです。

私個人の経験からの好みなのですが、

１）斜めの部屋がある物件は買わない（ここのタワーの角部屋）。
２）内廊下の中部屋（タワーの中部屋）は一方向にしか窓が無いので換気、空気のとおりが悪いので買わない。
３）廊下に面した窓がある物件（レジデンスの角部屋以外）は買わない。

という間取りの好みがありまして、最初に間取りを見た時点でレジデンスの角部屋以外が選択肢がありませんでした。

簡単に言うと、タワーの角が斜めになってないと物件だったらそこを買いたかったのです。私のような人って珍しいですか？

900さん。参考になりました。

900さん
私もほぼ同意見です。廊下側の窓はあまり気にしないですがリビングが三角形なのはちょっと・・・。

特に珍しくはないんじゃないかな。
多くの方に思い入れや拘りはあるでしょう。
私も横長リビングで角部屋が理想的と思っていて、三角リビングは外しました。

でも、換気の問題は最近のマンションは24時間換気で大抵クリアされてますよ。
以前の家は風通しが良すぎて書類が飛んでしまうことがあり結局片面しか開けませんでした。
窓を開けることなく静かに換気されるのは良いですね。

廊下に面した窓や家の前を他人が通るのは私も嫌ですが、他の部屋の人が歩かないようにエレベーターや階段への導線が取られていれば気にならないかも。
ここのタワーの中部屋でもそういう部屋がありましたよ。
レジデンスは廊下を部屋から切り離してプライバシーを保つ工夫をしていますし、他物件では2戸に1つのエレベーターの物件などもあり、よく見れば合格になるものもありました。

自分の条件が拘りなのか思い込みなのかですが、後者なら良い巡り合わせをみすみすパスしているかも。
風水とか家相ならある意味拘りなのかな。

900さんと同じです。
何回か住み替えましたが、全く同じ好みです。

以前のところは、これらの条件以外プラス最上階というのがあって、最高でしたが、手狭になってしまいました。
三角リビングは、あるモデルルームで体験しましたが、数字の㎡数よりとても狭く感じました。

2方向開いていないと空気が流れないのは確かにそうですが、天候によっては窓があっても開けられない場合もあるし、903さんのおっしゃるように24時間換気があれば問題ないと思います。

>900

ここの間取りは、タワーとしては普通、良いとは言えない。タワマン一般がそうですが、立地と利便性の物件だと思っています。私は、自分のこだわりとしてリビングに隣接したベッドルームもダメだと思ってます。分かりやすく言いますと、子供が勉強してる、または寝てるときリビングのテレビの音静かにしなきゃという事です。3LDKでマンション探してるとかなりいい物件にしかこういう作りの物件ありません。言っても無駄だけど、角部屋が斜めのリビングであったことも、とても残念に思いました。

900です。みなさまコメントいただきありがとうございました。

すいませんが追加的に1点質問させてください。
2004年築の分譲賃貸のタワマン、東向き、内廊下の物件に住んでいた時に換気の問題を感じました。分譲価格が75平米で当時8000万程度の都心の物件で、当時としては設備の整ったもちろん24時間換気です。たとえば、キッチンでてんぷら、鉄板焼きで焼肉なんかをするとリビングの部屋の空気の入れ替えをしたいことなんかあったのですが、それがうまくいかず、部屋ににおいが2日ぐらいは残ってしまっていました。このような経験から風通しのよいリビングの間取りがよいなと感じるようになりました。さて、最近の24時間換気では問題ないとのコメントを下さいました方は、現在、このような間取り（24時間換気で一方向にしか窓が無く、内廊下で、内廊下には当然窓なし）のような物件に住んでいてリビングダイニングに開放型のキッチンでも匂いに問題ないという実体験でしょうか？、それとも、何かの知識でしょうか？。御教示いただけましたらと存じます。

今のキッチン換気扇は、
排気と同時に吸気もするので
昔ほどは匂いが残りません。
24時間換気には関係なく。

三角リビング否定派がどこのマンション掲示板でも多いが、
実際の申し込みでは三角リビングの部屋でも人気があったりするので要注意。

一般的に家具のレイアウトのしやすい部屋は
　長方形＞正方形＞その他（三角形など）
だから、そういう意味では人気がない。

ただし三角リビングは角部屋が多く、眺望・日当たりがいい場合に人気が出るんだろうね。

かなり広い三角リビングなら良いが、同じ広さなら確実に四角のが便利だし広く見えるよね

24時間換気はキッチンやバスの換気扇の役割じゃないですよね。
窓を開け放ししないでも新鮮な外気を取り込むのが目的だと理解しています。
設置場所や居室間の空気の通りを計算しないと効率が悪くなるというのはあります。

910さんのいうようにキッチンの換気は同時吸排式でレンジ周りにガラスパネルをつければかなり違うはず。

何カ所も窓を開けて換気なんてのは面倒ですし、むしろ、リビングダイニング以外に食べ物の匂いが流れるのをパスしたいです。

うちは換気扇つけてダイニングの窓を少し開ければ匂いは消えますよ。
２方向開け放しにするのはフローリングのワックスがけの時くらいかな。

最近の空気清浄機はかなり高性能なので、使ってみては？
においも強力に吸い取ります。
花粉やウイルスも除去してくれるので、
へたな換気より全然快適です。

どんなに最新の24時間換気システムでも自然換気にはかなわないのでは。
通風・匂いともに、問題ないかどうかは、好み（各々の感覚）のでは。
うちも比較的新しい24時間換気ですが、私は自然換気の方が快適に感じます。

全熱交換式の24時間換気と空気清浄機を併用すれば、
換気による暖房、冷房のロスがおさえられそうですね。

窓を開け放すっていうのは気分的な効果が高そう。
私はガラスウォールの掃除のほうが気になりますけど。

確かに。

しかし７０で８０００万なんて買うやついるのだろうか？

角部屋ならこの物件にはないが三角リビングではなくラウンド窓リビングが最強でしょう。
武蔵小杉の三井の物件は日本で一番大きなラウンド窓だそうです。
カッコイイ。

三角リビングが好きか・嫌いかは人それぞれとして、どうしてもデッドスペースが出やすいと思います。この部分のロスが価格に反映していたら、いいかなと思います。

ラウンド窓は見せ方としては最強でしょう。

どんな部屋でも小杉にあっちゃダメだ。

今日の朝日に長周期地震動の記事が出ていましたね。

実験で「揺れ始めて30秒で柱と梁の溶接部分がパックリとちぎれた」って、、、、
かなりびびるんですが、、、

たしか長周周期地震動の高層ビルへの影響ってまだ研究途上なんですよね。

「日本建築学会は個々の建物で安全性の検討をすることが望ましいと提言している」と
ありましたが、ここのタワーはどうなんでしょうかね・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/res/650-650
以下のデータを見ると、ライズ42階・28階建てRCマンションの固有周期と長周期地震は一致していないので、ネガレス隊の主張は意味をなさないと言えよう。

◆古村助教授は、東京工業大学の市村強助教授の協力を得て、東海地震の長周期地震動による都市の構造物の振動をシミュレーションした。東京都心は震源から400キロ離れているので、震度は4〜5程度だが、7秒前後の長周期地震動が強く表れる。

◆固有周期
階数 RC造マンションの固有周期（秒） S造オフィスの固有周期（秒）
5 0.3 0.7
10 0.7 1.4
15 1.0 2.0
20 1.4 2.7
25 1.7 3.4
30 2.0 4.1
35 2.4 4.7
40 2.7 5.4
45 3.1 6.1
50 3.4 6.8
55 3.7 7.4
60 4.1 8.1
65 4.4 8.8
70 4.8 9.5

近隣の戸建はもっと下がっていますよ。
夢の一戸建ていかがですか？
土地は一時期の半値くらいでっせ。

グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！
あんなキャッチコピーで堂々と地元に折込して喧嘩を売っているとしか思えない。

それに比べてここはないですね！さすがに。

ちょっとこれ見て下さい。たった一ヶ月で。こんなにひどいとは知りませんでした

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

↑　おっ！赤坂は2400万も値上げしてるぞ！
いよいよ都心から値上げが波及か！明るい情報だ！

おっ!赤坂は７２００万円も値下げしてるぞ！
いよいよ都心も値下げ波及か！明るい情報だ！

９２９さん　面白い情報ですね。活用します。ありがとうございます。このうちの幾つかは年明けから回りましたが、売主さんの販売希望価格よりはもうちょっと下がりそうでしたよ。５％は固そうです。ただ、そのうちのお一人は生活を充実させるため＝遊ぶために売る！とのことで、まったく逼迫している感じはしませんでした。こんな経済状態とは無縁の「金持ち」っているんですね。

こちとら金持ちの遊び代に献上する余裕ないわ

926さん

「東海地震」の地震動とは共鳴しない（であろう）というのは私も調べました。
でも、長周期地震動を引き起こす地震は東海地震だけじゃないですよね・・？？

いつどこでどの程度の地震が起きるかは、まあ分からないわけで、
分かっているのは、高層ビルは長周期地震動に弱いらしいということだけ。

ライズの固有周期と共鳴するような地震が起こる可能性は極めて低いというのなら
かなり安心なのですが・・

その辺を心配しているのですが、何かご存知ありませんか。

９２９は、価格変動した物件の一覧だから
同じ価格で出しっ放しの物件は載らない。
また、売り出して１か月以内に売れてしまった物件も載らない。

つまり、タワー売り物件全体の一部にすぎない。
なのに、その幾つかを既に回った９３２さんは凄い！
載らない物件含めて膨大な数、回ったのだろうから。

遊ぶために売る！と言いながら、我慢できずに値下げして出した売主の矛盾も面白い。

９３１さん
売り方に対して買い方、両者の思惑を表現してますよね。

>>934
　926です。

　どこで発生する地震が影響あるかではなく、関東平野の堆積物の共鳴周波数が７秒という
ことです。

　2004年の紀伊半島南東沖震源も、2004年の中越、2007年の中越沖も関東平野では７秒の
長周期地震動がでております。

　なお私自身は専門家ではありません。長周期地震専門の先生や高層ビルの構造設計の先生の
講義を聴いたことがある程度です。

>グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！

「ニコタマ」は嫌だね。
まだ、「ブタコ」とか「コブタ」とか「ブタ」と呼ばれるほうがマシ。

今年夏までには完全凍結が決定しそうな情勢ですよね。
いいのかわるいのか、、、、、

2008年　人気マンション　全国2位は、ココです。
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html

人気エリアの大規模再開発事業が2位にランクイン。静けさと賑やかさが同居する周辺環境で、自分たちらしいライフスタイルが確立できそうです。

１〜５位の他の物件をみると、この中に入るの微妙だね。

１，３，４，５位　この順位はどんな人気の順位？

６位以下だって、知ってる人が見れば
面白いのが並んでる。

このマンションの販売は第何期まであると思われますか？

広告費払ってランクを買ってるんでしょ。
超問題話題物件のブリリアマーレが一位とはウケるね。
一体何のランキングなんだか(笑)

フォレストの角部屋、売出しが３Ｆの１戸だけ
なんだねえ。しかもエントランス上の西側タワー見合い。ちょっとびっくり。

アクアは多少あるけど、多摩堤通りはうるさい
だろうしなあ。

かなり撤退気分。

ここは撤退ではなく、みんな一時撤退です。

時期を待ちましょう時期を。マンションの購入者検討者ほど我慢比べに負けないものはない。

契約しなきゃ負けはないし、どの時期に契約してもローン金利は入居時。値下げはあっても値上げはない。

このランキング出さないほうが良かったんじゃない？

ここにとってはネガランキングですね。

ここまで掲示板を荒らそうとする人たちの目的はいったい！？
荒らされランキングではトップでしょう。

上位ランキングの物件やデベのスレ見ると、果たして何のランキングやら。

そりゃ、開発反対の周辺住民が
いまだに諦めないで荒らしてるんでしょう。

953さん

意味のないネガレスは、買えないけど実は欲しい人からもきているのでは。単に妬ましいのでしょう。買える人たちが。

私いつも思うのですが、買わない人は一様に金がないからみたいな扱いを契約者の方はされてますよね。
そういう表現をすることがこの物件の契約者にはそんな人（検討してやめた人、たとえば予算内でも間取りが気に入ったのがないのでやめた人のことを　貧　乏　人扱いしちゃう様な人）　が多いということを意味していることが理解できないのでしょうか？、このHPではネガレスにはスルーするように指導しているのに、その管理人の指示も無視していることになります。そのうえ、ここの契約者に　貧　乏　人　扱いされた検討者の方々は値下げされてから購入するかたもいらっしゃると思うので、そういう言われ方をされたこと、覚えてると思うのですよね。

物件の価値って最後は住民の意識、人格が決めると思うのでそういう意味ではとても残念な物件だと感じます。私は、ガンジー式に、非暴力、不服従、無視がネガレスに対する大人の反応だと思います。そういうスレにここにはなってほしいです。

↑　同意
私もポジレスの内容や品格を重要視しています。将来同じ住居環境に住む人たちになるからです。

955さんもそこそこ思い込みがありそうですよ。
お金が無いと決めつけているのが契約者とは限らないですよ。
私には最近は契約者は全く書き込んでいないように見えますし。

私は貧乏人とかいって買えなかった人をさげすんだレスをしているのは
契約したふりをした人だと思っています。つまり契約者を貶めるために
なぜか契約をしない、できない人がそういうレスをしているという意味です。

>>955
大変良く出来ました。
当たり前の書き込みご苦労様。

めっきり、客足途絶えたな。

欲しいですが手が出ません。でも買える人もいると思うと羨ましいです。
これだけの価格のマンションですから、変な人は集まって来ないでしょう。

しかし二子玉川にしては価格設定が高すぎる。
しかも竣工したら田園都市線がさらに混み、遅延が連発するぞ、、、

最近の東京のオフィス空室率の上昇からも分かるように、
リストラ、都心オフィス縮小（横浜などオフィス過剰地域への転出）、
内定切りなど進んでいます。
（マンション在庫の積みあがり、オフィスの空室率上昇などから、
不動産価格はまだまだ調整が必要です。今は大きな取引がほぼ
ゼロですが、まだ少なくとも3割程度の価格崩落がおこらないと、
市場が底入れできません。あと1年はかかるでしょう。）

この沿線も、そういったタフな競争に負けて、都心へ通わなくて
よくなる層が出てくるでしょう。多少なりとも。

しかし、この物件は頂けません。
理由はいろいろあるけど、今は高価格だけで十分な理由になる。

竣工しても空き家だらけだから、田都の更なる混雑の心配はいらないでしょ。

３割は空き住戸になりそうだね。地道に売っていくしかないか。

９６１さん
同感ですね。マンションのスレでガンジーですからね・・・。

面白いこと言ったつもり？

こんな高いマンションを購入できる人って
ホント羨ましいですね。うちは予算の都合で武蔵小杉になりました。
やっぱり憧れの世田谷です。

二子より武蔵小杉の方がかなり便利ですよ。
値段その他客観的に比較すると武蔵小杉の方がかなり合理的選択です。

でもここはこれだけ売れ行き悪いから値下げされるだろうし、階によっては価格逆転するような所が出るだろうね。

武蔵小杉は乱立しずぎ。更に建築予定が幾つもあるのですから。
値下がりの可能性が大きいのは武蔵小杉も同じです。
ここも販売時期が悪すぎましたね。

仕様・セキュリティー・設備・サービスの良さを考えるとタワー型マンションを考えていて、このライズも検討していました。が、都心の中古のタワーがかなり安くなって来て１億を前後でも物件がでてきましたので、やはりここは割高のように感じます。東急も値下げしないと厳しいのでは・・・。

都心の中古タワーも確かに安くはなってきましたが、
マンションブームの頃よりも安くなってるだけで、
いまだに分譲価格よりも上乗せして売り出してるタワーが多いです。
そちらを買うなら、買い叩いてからにしたほうが。

だったら武蔵小杉を買えばいいじゃないですか。合理的に。

＞９７１さん

へのコメントでした。

県境外周区とは言え、23区、
川崎市は都落ちでしょ。

＞９７９さん

であれば、川崎市に住み替えてください。経済的に。

>>980
しょせんは県境外周区じゃない。えらそうに。

川崎だと行政サービスに差がありそう。

すいません質問です。
価格が高くて多分購入しないと思っていますが
賃貸であればと考えています。月Ｐ込み３５万位だと
どの程度の価格の部屋になるのでしょうか。
賃貸にまわす人はいるのでしょうか。
詳しい方ご意見お願いします。

行政サービス、川崎はいいですよ。横浜とは違う。
世田谷は、役人のほんとんどが、区民はオロカ、
都民でさえないので、まったく関心ないです。

典型的な無能小役人です。やる気ゼロ。
毎年駅前の自転車撤去に10億近い金かけて、
全く根本的な解決できてないドあほです。

鴻池氏は女性とは家族ぐるみの付き合いで不倫交際の事実はないなどと釈明したという。

ここは価格が下がりそうだから買わないの？
でも他物件が既にだいぶ下げてるし、それでも買わないでここを見てる人は何故かな？

それだけここに魅力を感じてるんだろうか。
もしそうなら待ってもたいして下がらないまま買い時逃しそうなので、他で見つけて買った方が良くないか？
価格を下げた物件と初めから価格の安い物件が混在する前が買い時かと。
せっかく待つならタイミング逃さないでね。

他もまだまだ買い時ではないよ。
慌てる○×は貰いが少ない。

>>985
では川崎と世田谷の子ども医療費助成制度の違いについて説明してください。
前提として夫年収１５００万円・妻専業主婦・子ども２人（中学生と小学生）でお願いします。

そんなに年収高いやつは補助なんてやらんでよい

その年収・家族構成だとここは初めから厳しいんでは？

ローンが年収三倍ぐらいでもギリギリな生活になりそうだし、相当二子玉川に思い入れないと無理して手狭な部屋に住むのもどうかね。
医療費補助の地域差を気にするくらいならエリア変えるとか購入物件の価格抑えた方が無難ですよ。

実家がお金持ちのストック長者とか、貯金頑張ってきた人とか居るんじゃないの？
ここは地域がらローン購入者でない人も多いと思われ。
親は瀬田や岡本に住んでるけど、自分達は普通に会社勤めだから駅近がいいとかさ。

親が瀨田や岡本だと割りと堅実サラリーマンでそんなにお金持ってないですよ。
田園調布だって古くから居る人は堅実質素なもんですよ。
ここ10年20年以内に引っ越してきた人は成金が多いけど。
古い人は二コタマのこの値段ではバカらしくって買いません。
成金だけでしょここに飛びつくのは。

成金は麻布とか買うんじゃないの？。一部赤坂TRの中古にもここよりこなれた価格なの出てきちゃったしね。

でもこのマンション麻布価格だからなあ。
何たって、都心さえ憧れる街だからw

成金だからって麻布が好きとは限らない。
成金は、好き嫌いだけでマンションを選べるからね。

でも二子玉川（の低地）が好きなヤツはいないだろ〜

埋め立て地と低地、目くそ鼻くそでしょ。
くだらないライバル心は見てて恥ずかしい。

私は二子玉川が好きだから買いましたが。


好きな人で買える人は買って、嫌いな人は買わない。

好きでもお金ない人はあきらめるしかないんじゃないですか？

って何か当たり前の事書いてしまいました。