二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

検討なんてしてないでしょう？
根拠なき抽象もネガさんの常套手段じゃないですか。

そんなに長く覗いてて何を気に入ってたのかな。
全く不思議だ。

川があろうと無かろうと高層タワーは同じだよ？
周りが遮るものが無ければ風はビュウビュウで冷たい。
所謂吹きっさらし。

高層階は洗濯物など干さないで下さいねー。

ちなみにウチは駒沢公園の階段でタコ上げしたがよく上がったよ。
お薦め。
芝生はやっぱりダメでした。

699さん、
検討やめたみたいですが、ここの何が良かった？
アナタのポジティブなコメントを是非とも聞いてみたいです。

階段の上からですよ。
走って登ると上げやすいです。
タコ上げは空が広くて風があれば広い場所じゃなくても上がりますよ。

＞701さん

物件によってはその価格より何百万か安くなってますね。

私の契約した部屋も４００万ほどその価格表の値段よりは安かったです。

７０２さんは地権者だって？

うちはその価格表通りで全く変わらずでした。（南向きです。）
方角によって下がった部屋があって期待したけど、ダメでしたね。

契約者です。
ひさびさにこちらの掲示板を覗いたら、なんだか元気の良い方のコメントが多くて、びっくりしました。

わたしはディープ田舎の実家→ソフト田舎の別荘→ソフト都内の玉川に帰宅して、なんだかホッとしましたよ。
やっぱり住めば都なんですかね。
二子玉川自体に住み慣れてから、あばたもエクボだなあ。

ネガレス隊のひとも、購入検討中の人も、お互いに仲良くはできないと思いますが、楽しく掲示板盛り上げてください。

それより地権者を何とかしてくれよ。

ネガレス隊諸君、今年も同じ口調で姦しい限りだが自分の足元大丈夫？今世田谷はエライことになってるんだよ、遺産相続で税金払えぬ予備軍が目白押し、しっかり働いて金貯めなきゃ土地は手放す、借金残るなんてことになるよ。（本当に住んでいるならの話だが）

ディープ田舎の実家→ソフト田舎の別荘→ソフト都内
いいね、その表現。

702が地権者って言ってるのかな？
私も699が検討者とは思わなかったぞ。
本当に検討していたんなら何か逆切れするようなコメントがあったんだね。気の毒に。

おっと、擁護すると地権者の仲間って言われる？

もうすぐ販売開始でまた荒れるね。

>>699さん

>世の中にはいろんなものの見方の人があるということを、
>まず謙虚に認めるべきです。

まさにその通りですよね。
ならば検討をやめる必要はないのでは。

掲示板を見て検討をやめるということは、
いろんなものの見方の人がいることを認めないということ。

自己破綻してますよ。

地権者ねー。
ネガは叩かれるとすぐ地権者と騒ぐ。
相変わらずだなー。

松井秀喜という野球選手がいる。
「あのＮＹヤンキースの４番を張ったのだから大したもんだ」という見方がある。
片や「ホームランを打てない４番など魅力も価値もない」という見方もある。
誰かが言ってるけど、見方はそれぞれ。すべては価値観や思い入れですね。

>>725さん
ところで、客観的に見てるとポジ派だって具体的に語ってますよ。
ネガ派の君にそれがわからないのは、視野や度量の狭さがそうさせていると思われますね。
優勢とかなんとか言ってること自体、まったくのナンセンスですね。

ネガ派諸兄はどこのマンションの購入を検討しているのでしょうか？
マンション購入の検討材料にしたいので、どうぞご教示ください。
具体的に書くのがお得意な諸兄のこと、お答えいただけるものと確信しています。

ポジ派は>>727みたいな書き込みばかりですが。

ここは物件についてのネガが殆ど無い。
必死に地ぐらい、河原はスラムなどと言っているのがネガの主張。

ポジ派の意見は長閑、暮らしやすい、高島屋が便利、二子玉川は好きだがブランドじゃないぐらいしか言ってない。

川向こうの住民ですが、通勤帰りは二子玉川まで、つまり地下から地上にでるまでが一番長〜く感じられるので
電車通勤の人はここは選択肢としてあり得ない、逆に電車通勤が不要なゆとりある人が集まるのでそういう環境が
肌に合う人には絶対買いだと思いますね。

>>731
物件についてのポジも見たこと無いです。

契約者や検討中の方々が物件について仕様とかオプションについて書かれてて参考になったよ。
まぁ、貶していないのだからそれもポジの立ち位置でのコメントかな。

価格が高いと仕様がマトモでも魅力的とまでは言えないんだけど。
モデルオープンしたら活発になるかな？

仕様はかなり低いという話しでしたよね。

そうですね、契約された方々、そしてモデルルームまで足を運ばれた真面目な
検討者の方々の色々な情報は大変参考になりました。

私自身は出来る限り多くの参考情報を収集したい一購入検討者でポジ派、ネガ派の
どちらでもありませんが、やれ多摩川の氾濫だ地盤がどうの通勤地獄だ、
そんなことを延々といつまでも繰り返すネガティブな意見には飽き飽きしました。

現地周辺に何度も足を運んでわかったことは、ネガティブな意見を書かれている
方々（あるいは1人？）はきっと一度も二子玉川の地を訪れたことがないんだろうな、
ということです。

モデルルームには困惑したが、標準仕様は今のマンションとしてはけして低くは無い。
なにしろ価格が高いのでプラス評価にならないのは事実。

ただ、パークコート神宮前を見た後は評価が上がった。

いえ、計画時から反対してる現地の周辺住民が
いまだにネガな意見を書き続けているようにも見えますが。

うーん、しかし立地面での弱点（水害、液状化の危険性）が存在するのは事実で、
それであの価格を出すのかと思うとどうしても踏み切れん・・・
物件自体は良いと思うのだが。
多少なりともその弱点が価格に反映されていればまだ納得感が得られようものを。
買ってる人はその辺割り切っているのだろうか。

液状化は初めて聞いた。

関係のないレスで失礼。

>>737さん
パークコート神宮前はいかがでしたか？
定期借地を差し引いても魅力ある物件と思ったのですが、
見にも行かずに候補からはずしていました。

>>738
なるほど、マンションが建って陽があたらなくなるとか、眺望が悪くなるなどの
不利益を受ける方々の腹いせなのかもしれないですね。
そう考えればあのまったく見当はずれなネガティブ意見を延々を書き続けるという
意味不明な行為もなんとなく理解できます。
いや、これはありがとうございました、納得です。

多物件ですが、質問あったので。

神宮前は北方位でも窓の外に緑が広がるフォレスト棟やエアー棟の眺望は魅力的でした。
が、全体にあれっ？て思うぐらいに内装がチープで、フローリングの質、キッチンやお風呂がチープなのに驚きました。
リフォームしてもムリがあるので、その辺は気にしないでロケーションを楽しみたい方向きだなと。

場所はとても良いし一階にレストラン、お隣りに図書館が出来るまでは良かったのですが、スーパーが遠くてコンビニ程度しかない、警視庁の近くは以前住みましたがちょっと嫌かな。

こんな感じです。

747さん、ありがとうございます。

内装のグレードが高そうなのに、そうでもなかったんですね。参考になりました。
いま、当方はエクセレントを検討中（白状すればエクセレントしか無理です）。
確かに内装のグレードは高くありませんが、許せないというほどではありません。

以前投稿のあった、手付金放棄でキャンセルした方に質問です。
（まだ見ていらっしゃるかな？）
手付金以外に費用は発生しましたか？
例えば部屋の仕様を標準に戻す費用を負担しろとか。

別な物件のキャンセル者だけど、
契約時に無料で変更できる仕様は、キャンセル時も追加での費用負担無しが普通みたい。
それ以外の有料オプションで例えばコンセントを追加しても、コンセントを無くす費用を出せとまでは言わないデべも多いみたい。

オプション代は戻らないけど撤去費用はかからないということかな。

他のスレで現状回復費用として請求されたケースがあったみたいだけど、どこで見たかは忘れました、スミマセン。
対応済みの間取り変更はどうですかね。
無償で選べたはずですが。

今の住宅相場からすると相当に割高では無いですか？
なぜなんでしょうか？

市況が本格的に冷える前に超青田で売り切ろうと動いたその時、
誰も予測してなかった竜巻（リーマン）にモロに直撃された。
ここと三鷹駅前はそんな感じで同情してます。

ちなみにリーマン以前のMS市況には、不況なりに「坪４００万」「優勝劣敗」「二極化」と
いう共通認識があり、たとえ近郊でも立地が優良なら坪４００ラインは強気に守るだろう、
それ以外の物件は相場が大きく崩れるだろうと思われていました。
今やそれらのどのキーワードもまるでこの世に存在しなかったような様変わりようです。

この物件も当初は当然、坪４００万俱楽部と思われていましたが、販売はまだかと待っている
うちにぎりぎりリーマンに直撃され、結局は坪２９０でスタートしています。

752さんの言うとおりだと思います。
坪400の高級路線で行くはずが反対運動の影響やデベ調整で一年出遅れた結果、悲惨な状況での販売に…。
全部売りに出しても買える人は限られているので、売れ残るより買える人が見つかる分だけ供給して耐え忍ぶ体制に。

とは言え、東急グループ肝いりの開発であり危ぶまれていた第二街区のほうも実行段階に入ったようですし、強気はまだ変わらずですかね。

誤解を招きそうなので補足します。
「坪４００だった」はそこそこの部屋の坪単価であり「実際は坪２９０スタート」と並べて論じるのは誤りですね。

正確には「手頃な住戸で坪３５０程度かと見られていたが急激な市況の変化で坪３００を割るスタートになった」くらいでしょうか。いずれにせよ、私自身の目にはもはや割高とは映らないですがその辺は人それぞれですね。

値引き段階には坪200も優に切ると予想。
私はここ2年予想が外れたことはありません。
なぜならNegativeな予想しかしていないから。

今回は底が相当深いと確信しているのでまだまだ
Negative予想はいけると思っています。

同情してますって、なんで業者側目線？

坪350でもこんな状況でなければ普通でしょうね。
プラウドは実際にそのぐらいでしたし、物件一棟だけではなく、街全体の一体開発の効果があるので付加価値が大きいと思ってます。
リーマン前なら高いとは思っていませんでしたね。

今時点では物件や開発の価値に対して高いかどうかというより、買う側の体力が落ちた状況ではかなり高額。
購入者層が絞られたことで買われにくい価格になっていると考えてます。

限られた購入者を惹きつけられる付加価値を提供するか、値下げで購入者の母数を拡大するか。
私なら前者が良いですね。
値下げする分設備仕様アップとか無償カスタマイズの追加とか。

>>756
気になりましたか？特に深い意味はありません。「このご時勢じゃ大変だろうな」というナイーブな感想です。

ちなみに私もここならこれ以上の値下げよりは付加価値でサービスしてほしい派かな？

条件の悪い、お見合いの低層階なら
坪200万以下でも不思議ではありませんね。
私なら安くても、条件の悪い部屋には住みたくありませんが。

お見合い低層階でもこのあたりで坪200の新築ではかつて無い激安では？喜んで買う人がいそう。

753さん　757さん
久々に読んで参考になるレスを読みました。ありがとうございます。個人的には、もうちょっと価格を下げて欲しいと思っています。理由は単純であと１−２割下げてくれたら、かなり余裕をもって買えるからです。含み損を取るか否か、がけの下に住むか、洪水のリスクをとるか、いろいろ検討されていますが、無借金で買えるレベルの物件かどうかも、私にとっては重要です。

こんな時代なので、借金は極力避けたいです。

762さん
ものは考えようで、無借金で買えるところをあえてローンを併用しても今なら良いかもしれません。
住宅ローン減税と低金利でかなり有利になるのでキャッシュを手元に残すというのも無借金で払いきりより都合が良いかもです。

763さん

762です。ご示唆ありがとうございます。正直言って、何が正解かは解りませんが、低金利での借り入れ＋ローン減税を考えると、借り入れを起こすのも選択肢の一つですね。もう少し検討します。また、コメントがあったら教えて下さいね。

朝夕のラッシュを考えると東急沿線は考えたくない。

766さん
今となっては有り得ないとは一期の価格以降に下がったってこと？
二期の価格発表まだですよね？

数ヶ月前、ガソリンの平均価格が150円だったころ、160円で売ってたスタンドは「ちょっと高いな」くらいだったけど、今は平均100円、相変わらず160円で売ってるスタンドは「ありえないくらい高いな」ってなってるっていうことですな。

ガソリンスタンドは市場価格の変化に合わせて値下げできるけど、既に売り出してしまったマンションは簡単に値下げできないから、売り手としては難しいでしょうね。

その160円で買った客は買い手として、100円時代にどうするか？ですな。
即金のガソリンと違って、まだ代金の全てを払ってないのが青田買いマンション。

７６５さん　
お勤めですか？もしお勤め先の人事部が柔軟なら、総年収を減らさないで３千万以下にするよう相談に乗ってくれるケースはあるようです。ただ、日系だとたぶんそんな面倒くさいことはやらないので、可能性が高いのは外資だと思います。とはいえ、今の外資の人事はそれ以外のことで忙しいので、TPOを見ながら相談することをお勧めします。

>>765
年収じゃなくて課税所得

経済番組で言ってたけど、
6000万円以上の物件を買わないと、
控除のフル活用にはならないそうです。

だからここは対象。
6000万以下はあったっけ？

767
君が考えたくないなら、それでよい。だれも考えてくれなどとはいっていない。聞きたいのだが、買う気もないのに、なんでこの掲示板をみるの？暇だから？それもとも、買える人を妬んでいるの？

第２期っていつから販売なんでしょうか？

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

でもなんだかんだこんなにスレが伸びるって事は良かれ悪かれ注目度が高いって事だからいいのかな

スレが伸びなくても売れるマンションはあるけどね。
ネットをあまりやらない高齢層が買うような物件なら。

今は５０〜６０代でも普通にネットやってるからなあ

間取りや向きにこだわらなければその方法がいいかもしれませんね

玉川病院の近くに敷地30坪の建売住宅、庭付き駐車場付きの4LDKが8000万円弱で売りに
出されているんだけどちょっと前なら考えられない安さで気になってしょうがないよ。
マンション購入検討中の人は近所の建売住宅も検討の対象にしているんでしょうか？

マンションブーム中でも、戸建てはそれほど人気にはなりませんでした。
まして、金融危機後に戸建てに手を出したい人は少ないのでは。
世田谷区はミニ戸が余ってるそうですし。

>>795
玉川病院近くなら瀬田アドレスですよね？
土地30坪の8,000万、すごいですね！
上モノ価値がゼロに近い中古物件なら土地の坪＠から考えて普通でしょうが、
新築だとしたらつい数ヶ月前では考えられない驚異的安値です。

昨年の１２月の日系の方のボーナスは悪かった。特にこのマンションを買おうとしている層のボーナスはかなり減額されたと思う。更に１−２月に支給される外資のボーナスはここ１０年で最悪になる。よってマンション・戸建を問わず１億近い物件は当面動きは鈍くなるはず。私は、２割下がったらここを買います。８千万が６４百万なら、そこそこリーズナブルだと思うが如何ですか？？半値の４千万まで下がると思いますか？？？

例にした８千万が６４百万になった時点で、１億近い物件ではなくなります。
１億の物件が８千万になるのとは、動きが違うと思いますけど。

>>798

あなたが6400万円を安いと感じるように、8000万円を安いと感じる人もいます。

このエリアに住んでいて検討中だが、ここら辺はまだあまり景気に左右されていない気がします（よくないところは下がってますが・・・）。世間のニュースとは無関係に、安定した高収入の方は確かにいますね。