二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

うーん。なんかすごい世界に入ってますね。Towering Inferuno!大規模災害がおきたら、東京中大変だよ。お水抱えて３０Fへ上がるリスク・・・を論じるのも片腹痛い。私の職場は４０階以上にありまっせ。地震に関してはマンションなら倒壊リスクは少ないし、火災も発生しても延焼リスクは少ないと思う。というわけで、高層マンションは悪くはないけどね。なんどか書いているけど、この値段でここを買って良いかだけなんだよね。東急がどーんと下げてくれたら買うんだけどね。

冷静に考えれば多摩川の土手に超高層建築とはギャグ以外のなにものでもないですね。
横浜に乱立しているのと甲乙つけがたいです。

価格いくらくらいなんですか？
この前ニュースで８割申し込みがあったっていうけど。

>>263さん
それってギャグですか？

そうですよね、価格が。

じつは両親が購入したので、ライズの行方が気になります。

価格表を見れば見るほど、唸りたくなりますね。

普通の人は買えませんね〜。
価格がさがれば、うちも階数違い・棟違いでもほしいです。

うちは逆に自分が購入するので両親も呼び寄せたいです。
歩いて行き来出来る距離だと安心ですし、将来は人と車が分離されるなどもよさそう。

タワーは抵抗あるようなのでレジデンス棟が良いんですが、数が少ないようなのとタワーと価格が変わらないらしいので、他の近隣の低層も併せて検討してます。

多分、自分や家族の命の値段が安いんでしょうね。
河原のタワマン選ぶ人は。

私のケースはめちゃ高いです。

仕事するだけのオフィスとマンションでは高層の意味が違うって。
その差に気付かず、高層のマンション買うお利巧さんが多すぎる。痛すぎる。

タワマンの災害脆弱性は致命的。
しかも防災インフラのない、東京のはずれでは破滅的。

タワーリングイフェルノでも、別に街は大したことになってなかったね。
単純に高層ビルの脆弱性、パニック心理の怖さ（と、二人の英雄的行動）
を描いていたね。そこが肝なんだが。学ばない人は常に学ばないんダネ。

でも、高々30-35年前の映画を「古い」映画とは、、、、、
おこちゃまでしゅか？
文学や映画が、自分の子供だった頃、生まれる前のものだから「古い」というのは
明らかに子供（自己中心）あるいは教養のない人の発想。

普通は、こういった芸術・文化は、その歴史上（映画なら映画史上）
初期のものか、比較的新しいものか、で論ずるものだが。
映画の歴史を勉強した方がよいのでは？
ま、この沿線に文化を愛でる人は住まないか。

唯でさえ天災大国、リスク感覚ゼロの国で、
タワマン買う人は、きっと飛び切りイっちゃってる人なんでしょうね。

マンションの延焼リスクが宣伝で言われてるほど低くないのは、
同じようなコンクリート作り、スプリンクラーつき、かつ
火の気がずっと少ない、ホテル火災でヒサンな事故が多いのを
見れば、明らか。

ま、世の中分かってない人に何いても無駄か。
世間には、人の隙に付け入って金儲けしようとする
人や組織が沢山いるから、ご注意あそばせ。

地図じゃなくて、地形図やら、立体のパノラマとか、
よくよく見てみた方がいいよ。

国分寺崖線の下で思いっきり低地。かつ川の前（大水系に面する）。
どう考えても、選択肢やお金のある人が住む場所じゃないでしょ。

仕方なく住む特殊な人は除いて。

そうですねー。

でも、ここはライズの検討板なので、いまさらタワーNGとか聞きたくないんですよ。

ここを買ったひとや、買う予定の人の話を聞いてみたいです。

ちなみに瀬田在住の伯母には、二子玉川駅周辺なんて昔はたんぼだったと言われ続けていますが。

自分としては親が気掛かりなので、二子玉川だろうとどこだろうと、なるべく近くに住んでいたいので。

家は現在両親と同居、両親が引越したあとも、いまのマンションにいれば楽チンなんですが、ライズの価格が下がれば自分も買っちゃうかな〜。

目くそ鼻くその話ばっか、買いたきゃ買えば、最良の選択だったか否かは結局のところ買った人の心の中のこと、自己満足でいいじゃないの。

ところで今の奥さんあるいは夫に満足してる？

そうなんだよね。
東京なんて広いし、世田谷の玉川地区に限ったって、
まぁ、そこそこ広い。なんでまた敢えてココなのっていう感は常に残る。

他なら何処でもいいけど、何でまたよりにもよってここ？！と。

この、低地で河原で水害、風害リスクが高く、加えて地震や火災にも弱そうな
（建物自体は強いかもしれんが、そこに住む人は大変）
場所を、好き好んで、この100年に一度（いや多分それ以上）の
不況時に高値で購入する理由は、、、、、、ないよねー。

瀬田こそ未だに田舎ですが。

>276

つまり

何故ココか？
何故今か？

んー、そう言われるとねぇ。

ここがニコタマだからでしょ。
ここは東急沿線だからでしょ。
人工地盤の上だからでしょ。
駅から近いからでしょ。
タマタカがあるからでしょ。


それに価値を感じるかどうかは人それぞれだろうけれど。

ここを購入する人達の観点は全く違うと思うよ。
いやはや、ニートの考えることって・・・

適度に田舎でそれでいて便利な施設はそこそこあるし、都心に行くのもそれ程しんどくない。
公立の学校のレベルもまあまあで、私立の小中学校も通学圏内にいろいろあって選択の幅がある。
眺望と免震構造。
どこに住んでいるのかと訊かれて、答えるときに恥ずかしいと思わなくて済む。

ま、この辺が本音のところだと思うけど・・。

272#
なんか長いだけで中身無いレスだなー。
物件に関する情報も一般的な知識も不足している。

どこかのスレから追い出された口か？
暇な輩がテレビで八割売れたとか出たもんだから遊びにきたようだね。

住んでる所訊かれて恥ずかしい？

お前人間か？　朝っぱらからバカな落書きするな！

朝６：３０にわざわざ「恥ずかしいと思っている」スレを開いて荒らし投稿ですか。
「荒らし必死だな」と思われるだけでしょう。

マアしょうがないかのかな。
自分が住んでる所が恥ずかしゅうて・・・と思っている人が居ても。
しかし何とも寒々しくなるセリフだな。

ところでお訊きしたいんだが、訊かれても恥ずかしくない所とはアナタにとってはどんな所なの？

訊かれても恥ずかしくない所に住んでる人って買えないでしょ？ここ。
ただのさくらだね

あれ？
住んでも恥ずかしくないところ
＝二子玉川
っていう意味じゃないの？

ツ、一番差別意識が強いのは286だな。
しかも根深い。

荒らしはコイツで決まり。

都県境の川っぺりなのに恥ずかしくないんだ・・・

川に近くて恥ずかしいかどうかはそこの人間に聞かなきゃ分からないが、お前さんが人間として恥ずかしいのはわかる。

恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、酷いなここは。

環境の面で住宅に適さない場所ってのは確かにあると思う。
が、技術の進化や街の整備でそうしたものは変化するもの。
価値観の変化は珍しいことではない。

偏見っていうものは変化について行けない人間の中にシコリのように残る。
こういう匿名性が高いところでは醜い人が多いのに辟易する。

１．川崎の工場街跡地が恥ずかしい
２．東京の海っぺりの埋立地が恥ずかしい
３．世田谷の多摩川沿いが恥ずかしい

恥ずかしいと感じる人が多い順に
１＞２＞３
でしょうかね、やはり。

二子玉川が恥ずかしいと思うひとは、ライズを買わなきゃいいし、ここのスレッドに書き込むのも不毛だからやめなよ。

わざわざ「恥ずかしい恥ずかしい」と言い立てる人の心情がわからないよ。

「恥ずかしいから買うのをやめなさい」という、烈しい老婆心の発露かもしれんが、そんなの余計なお世話だよ。

余計なお世話を否定すると、そもそも掲示板の意味がない。

おれは
2＞1＞3かな。
別に工場跡地はそんなに恥ずかしくない。
でも、埋立地はダメだ。

半分はあってるが、世話と言うより歪んだ目的でしつこく書き込んでるように見えるね。

掲示板をストレスの捌け口にする人が多過ぎて検討板の役割が損なわれている。
偏見や屁理屈じゃないニュートラルな情報として提供出来るスキルが必要だ。

恥ずかしい人間に恥ずかしいと連呼されてもね。

ん？
情報提供も結構だが、
別にニュートラルである必要はないよ。
但し、「どんな理由で」好きだ、嫌いだとは書くべきだし、
してもいないのに契約したとか、うそはいかん。

モラルをもって書き込めばいいんじゃないの？
訳わからない因縁話じゃなくて。


携帯電話の話とかさ、タワマン経験者の話とか、聞きたいです。
だいたいタワマンでの暮らしをしたことないから、わからないよね。
経験談求む。

両親がタワーマンションの高層に住んでいますが、携帯の電波状況は問題ないですよ。
第一期で抽選倍率ではずれてしまったので、年明けに再検討したいです。
タカシマヤは、子連れでも買い物しやすく休憩スペースが多いので嬉しいです。

1年半ほど27階に住んだ事があります。
最初のうちは物珍しさもあって眺望を楽しんだりして、それなりに快適な生活でした。
が、ともかく生活感がなく、ホテルの部屋で自炊生活をしている気分が拭いきれなくなって来、低層マンションに転居した次第。

身近かな生活音や空気の匂いが生活には必要であるということを再認識させた経験でもありました。

夫々のライフスタイルがあるから何とも言えませんが、ご自分の時間がたっぷりある方にはお勧めしませんが・・・

私はその生活感が無い感じが理想的です。
外の車や廊下の声等があると寛げないので。

隣の部屋の音などはどうでしたか？
タワーは軽量化されているので音対策が気になります。

静まり返った夜中のシャワーの音が気になりました。
ほかの雑音と一緒ならばさして気にはならんのでしょうが・・・

もっともこれはモラルの問題なんですがね。
生活感なしが理想とのこと、その点では高層住宅は最適です。これは断言出来ます。

小生も働き盛りの歳だったら、迷うことなく高層の集合住宅に住み続けたと思います。

追伸
外部の音（車とか街の騒音）が全く遮断されるという事はありませんでした。
音に関してはその方の音に対する感受性に左右されます。勿論立地条件も考慮しなければならないでしょう。

少なくとも小生にとっては気に障るほどではありませんでした。
これはご希望の物件で実感するしかないと思いますが・・・

すご傍が高速道路でした。
ある晩、耳に馴染んでしまった、車が走るあの独特の音が聞こえない。
そのうちサイレンの音が・・・交通事故で高速道路が閉鎖され、その結果音が聞こえなかった、という事は居住していた1年半の間に何回か経験、車が走らないとは何と静かなことよと思いましたよ。

有難う御座います。
当方まさに働き盛りで、リタイア後は低層または伊豆辺りになどと考えてます。(笑)

＞３０４
深夜の必死君は書込み禁止になったみたい
ここや湾岸だけじゃなく２３区板全般に静かになったね
１人でどんだけ必死だったかよくわかる笑

２９３　２９６さんに賛成。

なんか、買う気がないのに意味のないネガレスが多すぎる！かわないのなら、この掲示板を見るのがそもそも時間の無駄。にも拘らず、一生懸命レガレスを書き込みしている人は、こんな経済状況でも買える人を妬んでいるのでしょうか。。。。

で、タワーマンションですが、両親が住んでいますが、特に問題はないようです。眺望が良いので夜景がすばらしい。お酒が美味しくなります。（もっとも、夜景がなくても飲んでますがね）そこのマンションは富裕者層向けのマンションなので、受付でのサービスが充実しており、付属施設（スパ・ジム）や警備・防犯もしっかりしているので、私的には○ですね。たまに女子アナに会ったりできるのも、なんかお得感がある。とはいっても、私の資産規模＆年収ではちと高嶺の花。身の丈にあった、ライズが丁度良いかなと思っています。あと５％くらい値下げしないかな〜。

やれやれやっと変なのが居なくなったと思ったら、またぞろお出ましかい。

仮想世界を伝えたいなら女子アナなんて登場させちゃダメだよ、バカ丸出し、雲上生活を謳歌されているご両親にヨロシク！

ここを買う方で田園都市線利用の方は覚悟してください。

前に二子玉に住んでましたが、あまりの酷さに引っ越しました。
ぎゅうぎゅうなだけならいいんですが、その上に毎朝のように電車の遅延があり、
朝は本数も多いので電車が詰まってしまい、その超満員状態でたらたら徐行する電車内にいるのは苦痛以外のなにものでもありません。
そんな状況ですから朝から喧嘩やいざこざが起こるのを２、３日に一度は見ました。

でも朝はまだいいです。
特にこの時期、夜10時以降の電車の混みようはこの世のものとは思えません。
以前、三軒茶屋ホームでいざこざから殺人が起こったのもうなづけます。
二子玉の前に中央線に住んでいたのですが、まったくもって比較にならないくらいひどい状況です。
私はこれが辛くて辛くてすぐに引っ越してしまいました。
たかが通勤とはいえ毎日の行き帰りのことですから。
これは一年前の話。このタワーが完成すればさらに状況は悪化するでしょうね。

逆に大井町線利用の方は始発だし、快適でしょうね。

あ、それから土日も休まりませんよ。
駅前の道は渋谷の雑踏なみの混雑で、
さらにベビーカーが多いのでなかなか前に進めません。
土日は子どもの街になります。

また休日ともなると高島屋前の道は大混雑で全然前へ進みません。

あと昨年はゲリラ豪雨で河川敷が水没。「ＰＥＡＣＥ」という店も水没。
周辺一帯に避難勧告が出たのは記憶に新しいところです。

一生に一度の買い物です。
イメージ先行で買うのではなく、それぞれの生活を考えて
じっくり見極めた方がいいと思います。

おっしゃるように通勤は混みそうな場合は大井町線と使い分けしていますので大変に思いませんよ。

心配なさってる水害対策にはスーパー堤防が工事中です。
昨年の非難勧告でも浸水はありませんでしたが、ますます安心出来そう。
ただ堤防は必要以上に大きいらしく、川沿いの住民が高さ変更の運動をしていますね。

ピースも気持ちよいカフェで人気ですよ。
一度行かれてみてはいかがでしょう。
夏の夜の散歩などもオツなものです。

行政が様々な調査をして、税金をたくさん使ってでも堤防作らないといけないと判断した水害の危険がある場所だということですね。

大切な情報ありがとうございました。