二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

2010年の年初、第６期販売が始まるころに値下げ情報を持ちあって、みなさんまたお会いしましょう。

うーん、じゃあ私はやっぱりここでいいわ。
他でいいのがあれば比較してもいいかなって思うんだけど。

そういえばここの最上級モデルルームが１２月の婦人画報にもダイニングだけちらっと載ってましたね。
絶対買えないので自分の部屋のイメージ作りのためにと実際にモデルも見させてもらいました。
とっても素敵でしたよー。
他のモデルではウットリできなかったけど、これは素直に素敵でした。

もともとネガレス多かったけど、しばらく見ない間に、更に低レベルのののしり合いしてるね？
いい大人なんだから、いい加減やめたら

二子玉川ライズは、最悪のタイミングでの販売になりましたね。
猛烈な逆風の中での約900戸、確かに完売はそう容易くはないのでしょうね。

あれこれ検討のすえに買うもよし、いまは購入のタイミングではないと見送るもよし。
再販マンションになって値下げになることを期待するもよし。

ひとつ言えるのは、いま買う人は気に入った間取りや眺望の物件に出会えたということ。
値下げを待っていたら、ほんとうに気に入る物件に出会えるとは限らないからね。

２２５さんに同感

なんか、意味のない罵り多いですね。買う気のない、嫉みに基づいたコメントはもう十分。何がたのしいのかな・・・・。とはいえ、意味のないポジレスもあったりして、バイト君とか地権者とも思われるコメントもあって・・・。資産が５千万ー１億位で、年収２千−３千万円の方で、ここを真摯に検討しているかたの意見をお願いします。

あなたが意味ないポジレスって言ってるなかにあなたの条件どおりの人がいるんですけどね。
(笑)

228はバカかな・・・

いや、実際にそういう人が書いてるのを知ってるよ。

そうです。
社長兼社員、一本どっこ、個人請負でやってますよ。
こっちから客は探しません。

こんな商売があるということを知っただけでも勉強になっただろ？
その浅知恵じゃ無理かな？
デべさんの思い通りに操られるんだろうな、いいカモになってね。

一本どっこって何？

No.227さん、すっかり億万長者になりきったね、でも万引き癖だけは早く直しなさいよ。

デベの思いどおりでも、そうじゃなくてもいいよ。
欲しい部屋を買うんだからそれで儲かる人がいたって良いさ。
で、そういう儲けの隙間で利益を得る商売があったっていいよ。

そうギスギスしないで、せっかく持ってる知識の一つも提供すれば良いのにな。

そう簡単に企業秘密は明かせない。
ひとつ言っておくと、ここまで来るには塗炭の苦しみを味わったという事。
結果、独り稼業に辿り着いた。

息子に言われてみたけどいい加減なことばかり本当に言っているんですね。
この物件の第１号契約者は私ですけど私は希望通りの部屋を購入できたし
満足してますよ。
本当に価格が下がると思っている人って買えない人か買えない理由づけを
したい人じゃない？
確かに今の世界情勢を考えたら色んな不安はあるけどここが３割４割引きに
なるようならもっと下がるあるいは売れない物件だらけになるんじゃないかな？

単に今買えない人の遠吠え？

価値観の違う人が同じマンションに住まれても困るし、今買える人といっしょ
の組合でいいですよ。うちはたまに孫が遊びに来るような家になればいいね。

タワーマンションで小杉とか豊洲とか武蔵野とか比較してる人がいるようです
けど二子玉川ライズにタワーを求めて買ってる人って少ないと思います。
たまたまうちは上層階の西向きを買ったけどそれは予算的なことですから。

ラ・ラ・ラ・ライズ♪
ラ・ラ・ラ・ライズ♪

ラ・ラ・ラ・ラ♪ラ・ラ♪・ライズ♪

こういう人の登場は大歓迎・・・住み替えたい時は何時でも相談に乗りますよ。
もっとお歳を召されると地べたの近くが恋しくなりますよ。

どうしても二子玉川という方は、地縁がある方なのではないですか？
地縁がなくても以前から住んでいなくても住みたい方はいるんでしょうか？

価値観が一緒じゃないと住めないとは何というお言葉、それじゃ社会生活なんて出来ないよ。
もしも収入のことを言ってるのだったら・・・話すだけ無駄、こっちもヒマだね
。
この人、既契約者じゃないな。そう願いたいね。

そう揚げ足をとらないでもいいじゃないか。

収入なんて言ってないし、価値観ってのも民度ってことだよ。

民度って何？

益々分からん、この人は社会学を最初から勉強し直しだな。
勉強してもワカランダロウナガナ。はい、これまで。

分からん奴には解らんでいいんじゃない？
マンションスレでの言葉では割と一般的なワード。
私には伝わったよ。

古い価値観の土地に新しい価値観のタワマン。
このミスマッチが人気がない原因ではなかろうか？

世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
単なる大規模マンションだよ。

うーん、でも245さんの言うのは同感。
タワマンが新しいというよりタワマンに住む感覚は土地に根付いた古くからの住民の感覚とは違う気がします。

ここは他のタワマンよりタワーという形態を求めてる人は少ない感じ。

誰かがホテルに住むみたいな感覚と言っていたけど、住民同士はそんな感じになりそうに思う。

いやあ参ったな、地権者として入居する人にこんなご仁がいたとはな。

東急も、地権者を口説いたまでは良かったが、今度は購買希望者の人選（？）までこういう輩に相談しなければならないのかな？

最終学歴を問われたり３代前までの家系図持って来いとか、いやはや恐れ入った土地柄なんだな。
こりゃ地権者とその一族しか住まないマンションになるかも・・・残りはどうするんだろう？

叩き売りしかないな、その時が買い時、そして頃合いを見てモノ好きにでも売るか。いや貸してもいいな。

さぞや色々な人間が集まる面白い集合住宅になるだろう。

この掲示板、面白い。

ヤッコで動くオイラからすればどんどん盛り上げてちょうだい。
買って貸す人、何時でも声かけてね。

筆記試験、面接はあるな。

どこから地権者の話になったんだ？

ここは貸しても賃貸相場低いから美味しくないんじゃないのか？

なにやら大量売れ残りで格安に仕入れたいハゲタカ転売屋が狙ってるみたいだね。

安くなったらって、正直だね。
いやはや、人気だな。

世の中をどういう時間の単位で見るかによります。
長屋は割と昔からあった。

二階建てのマンション、アパート、社宅、官舎も
もう出てから随分たつ。また、現存する建物も
非常に多い。

しかし、縦に大きく伸びたのは、つい最近だ。
横に長かった長屋と縦に長いタワーでは、
リスクの大きさが全く違う。

地震、その後の火災、更にその後の
被災後、復旧までの生活を考えれば、
（はしご車が届かない高さで火災が起きたら
どうするか、とか、給水車が来て、３０リットルのポリタンクに
水をもらっても、どうやって３０階まで運ぶのか？とか
低層マンションなら、全く問題にならない問題が山ほどある）

風害や、電波障害など、他にも特有の問題はいろいろある。

この辺の脆弱性は全く明らかなのに、なぜか（いや、理由は
はっきりしているが）指摘されることが少ないし、歴史が浅いので
大きな被災の事例もないので、あまり認識されないでいる。

こういった、安全・安心という住宅に求められる最も基本的な
要件に大きな疑問符がある物件を、流行だからとプレミアム
払ってまで買う人はどういう考えなのか理解できない。

相当なディスカウントがあっても、安全安心を犠牲には
したくないという人が多いように思う。

>世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
>今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
>単なる大規模マンションだよ。

屋上ヘリポート、部屋にスプリンクラーあるんじゃなかった？

なんか物凄い素朴な危機意識で逆にほのぼのしてしまう。
木造住宅密集地よりは火災リスクも地震倒壊リスクも低いってことは知らないかな。

それを言うなら敷地の広い低層免振マンションが良いけどね。

254

へー、そうなんだ。
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知らなかった。スプリンクラーって結構万能なんだね。
その全幅の信頼にちょっとホッとしました。

でも、ヘリポートが何の役に立つの？？？

倒壊リスクについては別に誰も言及してないような。
ここと比べられるような建物で倒壊リスクがあるとことろはないでしょ。
とにかく、時間の試練を受けてない、証明されてない、
机上の、あるいは実験施設内だけの能力をいくら宣伝されても
普通の慎重さをもった成人なら、商売人の言葉は疑うのが
常識かなと思います。

木造密集地ってのも、城東じゃあるまいし。区内だと、世田谷区世田谷近辺くらいしかそんなとこないよ。そういうところは検討対象外ではないのかな。

まぁ、何を言っても、高層建築に否応なく付きまとう、上下移動の大変さと、
そのpath（階段、エレベータ）の狭さと脆弱さ、pathへの人の流れの集中リスク
消火・救出する側のアクセスの困難さなどからは完全には逃れられないね。

特に東京のはずれには、はしご車おｍ特殊救助隊もなかなか出動できないだろう。
高層建築が集中する都心ならまだしも。

Towering Infernoなんかの映画を一度見れば、カキコミの中に
出てくる、スプリンクラーやヘリポートがいかに無力かは
よく分かるよ。ましてマンションで住民が多く、地震などで、
東京地域が広域にわたって被災などしたら、低層・中層の圧倒的な有意さ
を思い知ると思うよ。

そんなこと起こらないのが一番ではあれども。

そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

マンションも、セキュリティや日当たり上、1-2階より3-4階のほうがいいいとか、
せいぜい10階くらいまでなら、景観なんかで有利とかあるかもしれないが、それ以上の高さにメリットは感じないね。

えぇ！それ以上の高さの景観にメリットを感じないんですか？

なら低層で良いし、ならこの物件は候補にならないですね。

私は高層の魅力感じます。
もし火事が起きて復旧までエレベーターが使えないなんてことになったら暫く実家に泊めてもらいます。

あるか解らない被災を心配するのも大事だけど、日々の自己満足に勝てません。

出してくる映画も古いしやたら長文。
お年寄りかなー。

１階でもとにかく高いところがいい！という人は別ですが、
タワーマンションで一番いい階数は１０階〜１５階くらいまでです。
それ以上になると、たいして環境は変わりません。
金額はドーンと上がるけど(笑)

>>256
＞そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

それは建前。
現実はビルとしていて欲しいテナントは安い。（有名企業とか）
どうでもいいテナントは高い。（普通の企業）


ってのは冗談だけど。
タワーでいいのは１５階〜２５階ぐらいじゃないかな？
１５階までは、結構簡単に４５メートルマンションが立つからリスクが高い。
３０階ぐらいを超えると、普通に生活してると空しか見えない。
やっぱり、他の建物の電気とか見えないときれいじゃないからね。

まあ、ここいらの数人だけでも、それぞれフロアの趣向が違うからこそ
それなりに売れるんだろうね　（W

こんばんは。初心者です。よろしくお願いします。

二子玉川ライズが即完売しなかったのは、この景気の悪さが一番の原因だとおもいますが、景気悪くなければ（少なくとも一年前くらい？）ならば、状況は違ったでしょうか。

売れる物件だったのでしょうか？

そう思うな。
少なくとも私の周りでは狙ってる人が多かった。
でも、大半は価格聞いて諦めたみたいです。

ただ、上司が今も検討中らしくて時々話題に出ます。
私が契約したことは言いそびれてなんだか気まずいことになってます。

うーん。なんかすごい世界に入ってますね。Towering Inferuno!大規模災害がおきたら、東京中大変だよ。お水抱えて３０Fへ上がるリスク・・・を論じるのも片腹痛い。私の職場は４０階以上にありまっせ。地震に関してはマンションなら倒壊リスクは少ないし、火災も発生しても延焼リスクは少ないと思う。というわけで、高層マンションは悪くはないけどね。なんどか書いているけど、この値段でここを買って良いかだけなんだよね。東急がどーんと下げてくれたら買うんだけどね。

冷静に考えれば多摩川の土手に超高層建築とはギャグ以外のなにものでもないですね。
横浜に乱立しているのと甲乙つけがたいです。

価格いくらくらいなんですか？
この前ニュースで８割申し込みがあったっていうけど。

>>263さん
それってギャグですか？

そうですよね、価格が。

じつは両親が購入したので、ライズの行方が気になります。

価格表を見れば見るほど、唸りたくなりますね。

普通の人は買えませんね〜。
価格がさがれば、うちも階数違い・棟違いでもほしいです。

うちは逆に自分が購入するので両親も呼び寄せたいです。
歩いて行き来出来る距離だと安心ですし、将来は人と車が分離されるなどもよさそう。

タワーは抵抗あるようなのでレジデンス棟が良いんですが、数が少ないようなのとタワーと価格が変わらないらしいので、他の近隣の低層も併せて検討してます。

多分、自分や家族の命の値段が安いんでしょうね。
河原のタワマン選ぶ人は。

私のケースはめちゃ高いです。

仕事するだけのオフィスとマンションでは高層の意味が違うって。
その差に気付かず、高層のマンション買うお利巧さんが多すぎる。痛すぎる。

タワマンの災害脆弱性は致命的。
しかも防災インフラのない、東京のはずれでは破滅的。

タワーリングイフェルノでも、別に街は大したことになってなかったね。
単純に高層ビルの脆弱性、パニック心理の怖さ（と、二人の英雄的行動）
を描いていたね。そこが肝なんだが。学ばない人は常に学ばないんダネ。

でも、高々30-35年前の映画を「古い」映画とは、、、、、
おこちゃまでしゅか？
文学や映画が、自分の子供だった頃、生まれる前のものだから「古い」というのは
明らかに子供（自己中心）あるいは教養のない人の発想。

普通は、こういった芸術・文化は、その歴史上（映画なら映画史上）
初期のものか、比較的新しいものか、で論ずるものだが。
映画の歴史を勉強した方がよいのでは？
ま、この沿線に文化を愛でる人は住まないか。

唯でさえ天災大国、リスク感覚ゼロの国で、
タワマン買う人は、きっと飛び切りイっちゃってる人なんでしょうね。

マンションの延焼リスクが宣伝で言われてるほど低くないのは、
同じようなコンクリート作り、スプリンクラーつき、かつ
火の気がずっと少ない、ホテル火災でヒサンな事故が多いのを
見れば、明らか。

ま、世の中分かってない人に何いても無駄か。
世間には、人の隙に付け入って金儲けしようとする
人や組織が沢山いるから、ご注意あそばせ。